стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Седое Лихо 19 сентября 2016, 21:48 19 Культура, Спорт, Общество

В Керчи открыли первый в России памятник барону Врангелю

  • Картинки по запросу В Керчи открыли первый в России памятник Врангелю
  • Картинки по запросу В Керчи открыли первый в России памятник Врангелю

В Керчи открыт памятник герою Русско-японской и Первой мировой войн, главнокомандующему Русской армией, барону Петру Николаевичу Врангелю.

— Много лет его имя было забыто, — сказали на открытии. — Помимо личной доблести, один из лучших командующих русской армии Петр Врангель был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда.

Средства на памятник, созданный скульптором Андреем Клыковым, собирались за счет частных пожертвований.

Барон Петр Николаевич Врангель — русский военачальник, участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения в годы Гражданской войны. Главнокомандующий Русской армии в Крыму и Польше (1920). После того, как в 1920 году главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России генерал Деникин принял решение уйти в отставку со своего поста, военный совет в Севастополе избрал главнокомандующим Петра Врангеля.

читать полностью
Источник: yugsn.ru
Крым, Керчь, памятник, Врангель
все комментарии
  • -6
    Нет аватара guest
    20.09.1602:56:22

    Гораздо более правильный памятник, чем идолы ленина-бланка в русских городах.

    #829510 ↑
    • -3
      Нет аватара erix-06
      20.09.1603:48:56

      Вы как-то забываете, кто развалил Российскую Империю ещё до ,как вы выражаетесь, идола Ленина. Почитайте как-нибудь на досуге кто и как свергал царя и арестовывал его семью. Мозгов нет, вот и строчите тупость про какого то Бланка. Про белый террор лучше почитайте, про то на чьи деньги воевали ваша «белая гвардия». Про интервенцию и её цели читаните чего-нибудь. А потом уж и будете смердеть про Ленина.

      #829514 ↑
      • 4
        Седое Лихо Седое Лихо
        20.09.1608:42:07

        Вот только не надо про «святого Ленина». Чем он лучше тех, кто арестовывал царя? После отречения от престола что ли в России началась гражданская война? Нет!!! Именно Ленин и иже с ним развязал бойню внутри страны.

        Именно Ленин продал Россию немцам заключив позорный «Брестский мир» и вынудил страну выплачивать контрибуцию. Это вообще нонсенс. когда страна воевавшая на стороне победителей в итоге вынужденна была платить дань побеждённому.

        Да и сравнивать безкровный переход власти от царя к гражданскому правительству с той вакханалией, которую устроили большевики… я вас умоляю.

        И про деньги, на которые воевали белые тоже не надо. Кто оплатил революцию самого Ленина отнюдь не секрет.

        Так что нет в этой истории ни белых ни красных. Все они серые… со своими грехами и тараканами.

        Отредактировано: Седое Лихо~10:53 20.09.16
        #829563 ↑
        • -2
          Нет аватара erix-06
          20.09.1609:02:40

          Вы не знаете истории и прётесь в полемику. Гражданскую войну начали не «красные». Не знаете, лучше не отсвечивайте со своими измышлизмами. И насчёт, якобы, оплаты революции Ленина ещё один бред. А вот насчёт оплаты деятельности белогвардейского движения западными государствами даже и не спорит никто. Танки, авиация, стрелковое оружие, боеприпасы, обмундирование и т. д.- всё из за бугра. Плюс открытая оккупация некоторых областей России интервентами- вот она сущность «белого движения». Я вам открою страшную тайну- монархия пала в результате Февральской БУРЖУАЗНОЙ революции. Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев — начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов — командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения.

          #829574 ↑
          • 5
            Седое Лихо Седое Лихо
            20.09.1609:39:13

            1. Так расскажите нам, кто же начал гражданскую войну? Или вернее, после чего и главное когда она началась?

            2. Хорошо что и о том, кто оплатил Октябрьскую революцию, тоже никто не спорит

            3. У вас в голове каша — этот факт думаю очевиден и не является «страшной тайной». Но если нет, то вы мне объясните разницу между моим переходом власти от самодержавия к гражданскому правительству и вашей Буржуазной революцией

            4. Вы что хотите доказать, что генералы свергали царя? Бред. Царь выехал в Петербург из ставки главнокамандующего, где и находилась большая часть генералов. Если бы они хотели его свергнуть, то сделали бы это там. Но в любом случае, что такого в том, что те кто БЕЗКРОВНО получил власть в дальнейшем оказались противниками КРОВАВОГО переворота, устроенного Лениным, который привёл к развалу страны? ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО???

            5. Вы как-то бочком обходите вопрос продажи родины самим Лениным, заключившим позорный мир за несколько месяцев до поражения Германии. Нет комментариев?

            Отредактировано: Седое Лихо~12:37 20.09.16
            #829587 ↑
            • Комментарий удален
              • 4
                Седое Лихо Седое Лихо
                20.09.1610:33:37

                1. Но в любом случае не после Февральской, а именно после Октябрьской революции.

                4. Вот тебе и раз… Признание Финляндии — Ленин, В период Временного правительства Польша находилась под оккупацией немцами, так что к созданию польского государства может быть причастен кто угодно, только не они. «Белые» генералы юга России отказались признать УНР, которая объявила о своей независимости (до этого — только автономия) так же после Октябрьской революции.

                Тоже и Прибалтика — часть была оккупирована, а часть требовала автономии, которая переросла в независимость только после прихода к власти большевиков.

                Так что не стоит приписывать временному правительству то, чего оно не делало. Хотя отдельно нужно сказать, что были заявления о создании после войны польского государства. Но, по вполне понятным причинам, это могло быть и для получения поддержки местного населения в борьбе с Германией и что там было бы в будущем — не понятно. Но заявления были.

                5. Вопрос не с кем (чьими руками/штыками), а против кого. Поражение Германии уже было очевидным. Вести крупных наступательных действий они не могли. И заключение советами мира с немцами это поражение всего лишь отсрочило. Да и условия мира, выгодного обеим сторонам, могли быть равными, а не позорными для советов.

                Отредактировано: Седое Лихо~14:26 20.09.16
                #829608 ↑
                • Комментарий удален
                  • 4
                    Седое Лихо Седое Лихо
                    20.09.1617:17:46

                    1. Что мы вообще сравниваем?

                    Уход от монархии к демократии, что само по себе прогресс, к тому же, не устану повторять, прошедший без крови, с одной стороны. И вооружённый переворот, устроенный партией, которая изначально и принципиально не участвовала в официальной политической деятельности, и декларировала возможность прихода к власти исключительно насильственными методами, включая террор, с другой стороны.

                    Это хоть как-то стоит близко друг к другу по вашему мнению?

                    5. Что бы там не было с немцами, но Брестский мир — позорный. И заключён он был именно большевиками.

                    #829855 ↑
            • -4
              Нет аватара erix-06
              20.09.1614:21:28

              Вот тебе, Седое Лихо, немного копипасты о «кровавом перевороте" — «К утру 25 октября (7 ноября) у Временного правительства в Петрограде остался только Зимний дворец. К концу дня его «защищали» около 200 женщин из женского ударного батальона, 2-3 роты безусых юнкеров и несколько десятков инвалидов — георгиевских кавалеров. Охрана стала расходиться ещё до штурма. Первыми ушли казаки, затем ушли по приказу своего начальника юнкера Михайловского артиллерийского училища. Так оборона Зимнего дворца лишилась артиллерии. Ушла и часть юнкеров Ораниенбаумской школы. Поэтому кадры знаменитого штурма Зимнего дворца — это красивый миф. Охрана дворца в большинстве разошлась по домам. Весь штурм заключался в вялой перестрелке. О его масштабе можно понять по потерям: погибли шестеро солдат и одна ударница. В 2 часа ночи 26 октября (8 ноября) членов Временного правительства арестовали. Сам Керенский сбежал заранее, уехав в сопровождении автомобиля американского посла под американским же флагом (его спасли заокеанские покровители)…» и как тебе такие реки крови?    

              Отредактировано: erix-06~16:33 20.09.16
              #829779 ↑
              • 3
                Седое Лихо Седое Лихо
                20.09.1614:29:19

                И?

                #829784 ↑
                • -4
                  Нет аватара erix-06
                  20.09.1614:34:48

                  Ответить тебе на твоё «И» прямо? Соврал ты, дядя, по поводу «кровавого переворота». Вот тебе и «И»

                  Отредактировано: erix-06~17:20 20.09.16
                  #829790 ↑
                  • 5
                    Седое Лихо Седое Лихо
                    20.09.1617:39:06

                    ну да, для вас же десяток жертв — не уровень.

                    Как и то, что творилось после этого по всей стране, новые руководители которой открыто призывали к террору, в том числе и с трибун всероссийских съездов, как Троцкий, говоря об оправдании народа, «который в минуту беспредельного отчаяния, возмущенный саботажем имущих классов, прибегнет к репрессиям, и возможно даже — к гильотине"

                    не уровень и около 800 раненых офицеров в Евпатории, которых топили и сжигали в топках

                    ещё 100 в ялте в том же январе 1918

                    или 130 человек в Армавире

                    или матросы, которые решают извести в городе где расположены всех «буржуев» после чего за ночь пускают под нож более 600 человек. (Ефремовские ночи)

                    или около 2.000 офицеров, которых попросили «пройти регистрацию» в Питере, а по факту убили сразу по приходу

                    Нет крови, какая кровь… всё это, как ты там говорил… триумфальное шествие.

                    Отредактировано: Седое Лихо~23:14 20.09.16
                    #829865 ↑
                    • -4
                      Нет аватара erix-06
                      21.09.1600:19:37

                      Это вы зажмуриваете глаза на то, что белые первыми развязали террор против своего народа, и тот же Врангель отдавал приказы расстреливать пленных сотнями. Вот и получали они ответочку от трудового народа, которого сами замордовали.

                      #830058 ↑
                      • 2
                        Нет аватара Zemos
                        21.09.1610:54:51

                        Не было ещё пленных. Не ври. Ещё не началась гражданская. Вот как ты любишь изворачивать факты.

                        #830194 ↑
                        • -2
                          Нет аватара erix-06
                          21.09.1611:17:19

                          Уважаемый, я принципиально стараюсь не врать. Какие же факты я извратил? Например эти- «Врангель стал использовать в рядах своей дивизии пленных. Весь командный состав, до отделенных командиров включительно, всего 370 человек, приказал тут же расстрелять, а остальным здесь же выдал оружие и поставил в ряды пластунского батальона своей дивизии»? Или это не считается?

                          #830210 ↑
                          • 1
                            Нет аватара Zemos
                            21.09.1611:28:00

                            Конечно. Когда это было? Даты сопоставь и всё поймешь. Не надо смешивать всё в одну кучу.

                            #830223 ↑
                            • -3
                              Нет аватара erix-06
                              21.09.1611:35:21

                              Ну то есть факт расстрела пленных по приказу Врангеля не оспариваем? Я не утверждал, что имеено он из белых начал первым стрелять пленных, но первыми были его белогвардейские «коллеги». Вот и за ним есть такой фактик.

                              #830233 ↑
                              • 1
                                Нет аватара Zemos
                                21.09.1611:39:17

                                Первыми были большевики.

                                На вопросы научись отвечать

                                #830237 ↑
                                • -3
                                  Нет аватара erix-06
                                  21.09.1611:48:42

                                  Первыми начали стрельбу белые, а так как до этогго они успели надоесть народу до чёртиков их и начали истреблять, как навязчивых грызунов.

                                  #830248 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара Zemos
                                    21.09.1613:18:46

                                    Как бы тебе объяснить. В стране аграрной, коей была РИ, где основное население крестьяне. Народ это крестьяне. А революцию делали рабочие и бедная интеллигенция. Они защищали свои интересы. Тогда чего же казаки, тоже народ, супротив стали?

                                    Народ у тебя тот кто пошел за красных. А народ это все. И была гражданская и никакой народ никогда не просил большевиков придти к власти. Тем более выборы они проиграли и это тоже факт. Вот и вся поддержка липовая

                                    #830319 ↑
                                    • -2
                                      Нет аватара erix-06
                                      21.09.1614:01:10

                                      Как может быть поддержка народы быть липовой, если большинство поддержало большевиков? Как-то идеи белогвардейцев не пришлись по душе ни рабочим, ни крестьянам. Иначе итог гражданской войны был бы другим. Не так ли?

                                      #830343 ↑
                      • 0
                        Седое Лихо Седое Лихо
                        21.09.1615:51:25

                        С САМОГО НАЧАЛА МНОЙ БЫЛО СКАЗАНО ЧТО Я НЕЙТРАЛЕН, И НЕ СОБИРАЮСЬ ОТРИЦАТЬ ТОГО ЧТО ДЕЛАЛИ «БЕЛЫЕ».

                        ДЕЛО НЕ В «БЕЛЫХ», А В ТОМ, ЧТО ВЫ С УПОРСТВОМ ФАНАТИКА ЗАНИМАЕТЕСЬ ОПРАВДАНИЕМ ТОГО ЧТО НАТВОРИЛИ «КРАСНЫЕ».

                        По сути, вы занимаетесь оправданием терроризма и являетесь, по этой логике, пособником террористов.

                        Отредактировано: Седое Лихо~18:21 21.09.16
                        #830405 ↑
                    • -4
                      Нет аватара erix-06
                      21.09.1600:39:39

                      Ну, а чего же хотели белогвардейские бандиты после такого- фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

                      «Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

                      1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, — расстреливать десятого.

                      2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

                      6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно»

                      #830061 ↑
                      • -3
                        tm tm
                        22.09.1612:07:46

                        Шесть минусов, ни одного ответа. Наглядная иллюстрация эпитета «бессильная злоба».    

                        #830779 ↑
                        • -4
                          Нет аватара erix-06
                          22.09.1612:23:03

                          Потому как они наследники Колчака, меняющего присягу, как перчатки.

                          #830787 ↑
            • -4
              Нет аватара erix-06
              21.09.1607:33:37

              Вот вы говорите о бескровности февральского переворота или буржуазной революции, но есть цифра, которая присутствует в различных материалах о тех событиях- погибших 1433 человека. В основном это были полицейские, жандармы, и офицеры сохранившие верность присяге. Но были и гражданские лица.

              #830104 ↑
        • -3
          Нет аватара erix-06
          20.09.1609:06:56

          Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы.

          Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

          Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…

          Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т. п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

          А вы тут лепите горбатого о том, что, якобы, «красные» начали террор.

          Отредактировано: erix-06~11:12 20.09.16
          #829576 ↑
          • 1
            Седое Лихо Седое Лихо
            20.09.1609:40:59

            Не путайте безвластие и анархию с «триумфальным шествием».

            А ещё лучше говорите своё мнение, а не занимайтесь копипастом

            Да и то, что Большевики «не запретили» деятельность союзных партий не помешало им в дальнейшем физически уничтожить большую часть их членов. В этом плане большевики действовали по вполне понятной схеме — обещай что хочешь, что бы добится цели, а вешать будем потом. И если вы это отрицаете или не желаете видеть, то вы глупы. Если же знаете, понимаете и все равно продолжаете продвигать, то вы опасны

            А о том, как большевики «отпускали» своих противников вам могли бы рассказать офицеры, поднятые на штыки в Кронштадте (задолго до известного мятежа) и утопленные на рейде Севостополя. И это только два примера из бесконечной череды.

            Отредактировано: Седое Лихо~12:01 20.09.16
            #829588 ↑
            • -3
              Нет аватара erix-06
              20.09.1611:09:27

              Чем вам не нравится копипаста? По фактам изложенным в ней претензии есть?

              #829624 ↑
              • 4
                Седое Лихо Седое Лихо
                20.09.1611:23:43

                Есть. В том же комментарии, где сказано, что собственных мыслей у вас нет, только копипаст

                #829633 ↑
                • -2
                  Нет аватара erix-06
                  20.09.1611:41:50

                  Ну зачем же вы обманываете? Для начала я достаточно написал комментариев без копирования чьих то слов, излагая только лишь свои личные мысли.

                  #829641 ↑
                  • 3
                    Седое Лихо Седое Лихо
                    20.09.1612:13:45

                    И игнорируя неудобную часть обращённых к вам вопросов. Сами смотрите каких, хотя знаете вы всё.

                    Но даже одно использование копипаста достаточно, что бы понять что вы из себя представляете, а также определить ваш, прописанный в методичке откуда берёте текст, уровень знаний и ваше отношение к собеседникам

                    Отредактировано: Седое Лихо~14:14 20.09.16
                    #829665 ↑
                    • -1
                      Нет аватара erix-06
                      20.09.1612:33:45

                      Чем вам не нравится уровень моих знаний? Вы мне так и не ответили- оспорить факты из «методички» сможете?

                      #829680 ↑
                      • 4
                        Седое Лихо Седое Лихо
                        20.09.1612:44:36

                        Началось… ответь сначала на мои вопросы которые проигнорировал — сам найди что проигнорировал и ответь. А то забывать ты мастер, а напоминать мастак.

                        Логика проста — хочешь получить ответы от собеседника — научись отвечать сам. А начинать посреди диалога строить из себя дочь офицера, при том что сам же весь разговор игнорировал вопросы… очередной отмаз что бы не дать прямой ответ.

                        НЕ МОЖЕШЬ ТЫ ЕГО ДАТЬ, ТАК КАК СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО ИЛИ РАССЫПЕТСЯ ВСЁ О ЧЁМ ТЫ ТУТ РАССКАЗЫВАЛ, ИЛИ ВЫСТАВИШЬ СЕБЯ ОТКРОВЕННЫМ ЛЖЕЦОМ.

                        Отредактировано: Седое Лихо~14:46 20.09.16
                        #829690 ↑
                        • -3
                          Нет аватара erix-06
                          20.09.1612:57:07

                          Странные вы люди, пишете, что я привёл плохую копипасту, а обосновать это не можете. Вопрос то твой в чём? Заключал ли Ленин Брестский мир? Заключал конечно. А что ему оставалось делать, когда Временное правительство прокакало всё и вся во внешних и внутренних делах7 Тебя этот вопрос интересовал?

                          Отредактировано: erix-06~15:08 20.09.16
                          #829705 ↑
                          • 1
                            Нет аватара guest
                            20.09.1613:22:58

                            Заключал ли Ленин Брестский мир? Заключал конечно. А что ему оставалось делать, когда Временное правительство прокакало

                            Ну и каша же у вас в голове…

                            Проблемы у большевиков начались на фронте после того, как большевики расстреляли мирные рабочие демонстрации в поддержку учредительного собрания. Расстреляли безоружных рабочих из пулемётов. Хотя шли к власти под лозунгами «власть рабочим и крестьянам».

                            После этих расстрелов солдаты стали повально покидать линию фронта.

                            Ленин и развалил регулярную армию, сначала разлагая её «окопной правдой».

                            А остановить немцев под Нарвой должны были пламенные революционные банды под водительством Дыбенко. Но не смогли — разбежались. Дыбенко только безоружных офицеров мог убивать. А немногочисленных отрядов регулярной немецкой армии испугался.

                            Немцы Питер то не взяли только потому, что их мало было. А то Ленина в плен бы взяли.

                            Вот и вынужден был Ленин мир подписывать. Армии нет. А революционные банды только свой народ убивать могут. Против супостата поставишь — разбегутся.

                            #829724 ↑
                            • -3
                              Нет аватара erix-06
                              20.09.1613:38:53

                              Максим Рожков. я даже не знаю, как назвать тот продукт, который находится в вашей голове, после прочтения вашего опуса. Там уже далеко не каша.

                              #829736 ↑
                              • 2
                                Седое Лихо Седое Лихо
                                20.09.1614:07:45

                                Просто возразить нечего, так вернее

                                #829765 ↑
                                • -3
                                  Нет аватара erix-06
                                  21.09.1607:38:46

                                  По поводу начала развала армии при Временном правительстве пишет кое что любимый вами Маннергейм- «"Сразу же по прибытии на фронт я понял, что за несколько недель моего отсутствия произошли значительные изменения. Революция распространилась, как лесной пожар. Первый известный приказ советов, который касался поначалу только столичного гарнизона, начал действовать и здесь, поэтому дисциплина резко упала. Усилились анархические настроения, особенно после того, как временное правительство объявило о свободе слова, печати и собраний, а также о праве на забастовки, которые отныне можно было проводить даже в воинских частях. Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что извечный воинский порядок, при котором солдаты должны подчиняться приказам, практически не соблюдался, а командиры, стремившиеся сохранить свои части, вынуждены были всерьез опасаться за собственные жизни. По новым правилам солдат мог, в любой момент взять отпуск, или, попросту говоря, сбежать. К концу февраля дезертиров было уже более миллиона человек. А военное руководство ничего не предпринимало для борьбы с революционной стихией».

                                  Там ещё один будущий белогвардеец высказывался. Краснов его фамилия- «До революции и известного Приказа N 1 каждый из нас знал, что ему надо делать как в мирное время, так и на войне… Лущить семечки было некогда. После революции все пошло по иному. Комитеты стали вмешиваться в распоряжения начальников, приказы стали делиться на боевые и не боевые. Первые сначала исполнялись, вторые исполнялись по характерному, вошедшему в моду тогда выражению — постольку поскольку. Безусый, окончивший четырехмесячные курсы, прапорщик, или просто солдат, рассуждал, нужно или нет то или другое учение, и достаточно было, чтобы он на митинге заявил, что оно ведет к старому режиму, чтобы часть на занятие не вышла, и началось бы то, что тогда очень просто называлось эксцессами. Эксцессы были разные — от грубого ответа до убийства начальника, и все сходили совершенно безнаказанно».

                                  #830107 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара Zemos
                                    21.09.1613:07:54

                                    А по поводу расстрела рабочих. Опять умолчим?

                                    Или красную армию не называли тогда армией дезертиров? От мил. до 3-х говорят, народу который они с какого то хера решили защитить, а по факту обворовать

                                    #830310 ↑
                                    • -2
                                      Нет аватара erix-06
                                      21.09.1614:29:02

                                      Армией дезертиров она стала ещё при Временном правительсве. Сваливали полками и дивизиями. Большевикам пришлось потратиь кучу времени и усилий, что создать что-то боеспособное после всеобщего развала. А по поводу расстрела рабочих есть интересный материал- wiki.istmat.info/миф:расстрел_демонстрации_в_поддержку_ус

                                      Пересказывать его лень, если честно.

                                      Отредактировано: erix-06~16:45 21.09.16
                                      #830358 ↑
                                      • 1
                                        Нет аватара Zemos
                                        21.09.1614:48:20

                                        Да большевики разлагали армию РИ как могли. Говорили зачем воевать против работяг из других стран. Идите в поля на заводы работайте. (материалов в инете не меряно подтверждающих это)

                                        А затем как те вернулись. Начали строить новую армию. И закон стал таков, не хочешь идти воевать пуля в лоб или лагеря (зависело от конкретного большевика). И поля не нужны уже.

                                        Нет ли тут разногласий.

                                        А по поводу мифа, так и царь предупреждал, а они шли, почему то Ленин царя не оправдал, а себя пожалуйста. Опять как-то двойственно.

                                        То что временное правительство ничего не сделало это факт, то что Керенский дебил тоже, но от этого не следует ничего другого как собрать учредительное собрание и выбрать новую власть и устройство страны.

                                        Почему Ленину не понравились выборы? (их же народ поддерживал, под дулом правда, но для большевика это мелочи)

                                        #830373 ↑
                                        • -3
                                          Нет аватара erix-06
                                          22.09.1602:21:45

                                          Да уж, как говорится- плохому танцору вечно что-то мешает. Так и в этом случае- Временное правительство издаёт приказ об отмене единоначалия, начинается полная вакханалия на фронтах, а у вас снова виноваты большевики. Этот приказ сами найдёте или помочь? Я ведь приводил уже здесь слова того же Маннергейма по поводу этого документа. Напомнить?

                                          #830642 ↑
                                      • 1
                                        Седое Лихо Седое Лихо
                                        21.09.1614:51:10

                                        «Армия дезертиров» временного правительства держала фронт, а большевики «титаническими усилиями» продали страну заключив позорный Брестский мир.

                                        Более того именно большевики окончательно уничтожили боеспособность армии своими «землю крестьянам, заводы рабочим», после чего дезертирство было повальным. Да и во времена временного правительства основной причиной дезертирства была именно пропаганда большевистских комиссаров.

                                        Большевики — вот та чума которая уничтожила страну.

                                        Отредактировано: Седое Лихо~16:57 21.09.16
                                        #830375 ↑
                                        • -2
                                          Нет аватара erix-06
                                          22.09.1602:28:18

                                          Кто там и как держал фронт- не уточните ли где были немцы и их союзники к этому времени? «Пропаганда большевистских комиссаров…» Видимо хорошую почву в народе для зёрен пропаганды большевиков подготовили правящие классы России на тот момент. Сами виноваты.

                                          #830643 ↑
                            • 1
                              Гвардеец Гвардеец
                              21.09.1623:05:51

                              Ещё один штрих к дыбенко — 23 февраля он героически (после бегства с передовой) на станции захватил цистерну спирта

                              #830616 ↑
                              • -1
                                Нет аватара guest
                                22.09.1619:19:04

                                захватил цистерну спирта

                                Об этом не слышал. Но не удивительно. Этот стратег против своих горазд был.

                                #830950 ↑
                          • 2
                            Седое Лихо Седое Лихо
                            20.09.1614:06:45

                            Нет не на этот, но от тебя хоть один ответ — уже победа.

                            И хотя по поводу временного правительства ты опять лжёшь, но твой ответ означает, что Ленин — предатель российского народа (на основании твоего ответа). Но тем не менее памятники этому предателю, опять же по твоему мнению, это история. А памятники тем кто с этим предателем боролся — провокация. Нормальненько…

                            А что Троцкий? Тоже белый и пушистый? Ему тоже памятник, соратнику Ленина и борцу за мировую революцию? Ещё одного террориста на постамент?

                            #829764 ↑
                            • -2
                              Нет аватара erix-06
                              20.09.1614:13:31

                              А в чём же предательство Ленина перед российским народом? Насчёт Троцкого- не бывает группы только идеальных людей. Троцкий за свои выверты понёс заслуженное наказание.

                              #829771 ↑
                              • 2
                                Седое Лихо Седое Лихо
                                20.09.1615:19:36

                                Троцкий — один из доверенных саратников Ленина, и то, что вы признаёте его преступления является признанием преступлений всей партии, так как наказание он понёс не при Ленине, а лишь при ещё более жестоком террористе чем он сам — Сталине. Не может партия, руководство которой террористы быть благом

                                Отредактировано: Седое Лихо~22:58 20.09.16
                                #829811 ↑
                                • -4
                                  Нет аватара erix-06
                                  20.09.1623:55:25

                                  С такими словами как «…при ещё более жестоком террористе Сталине» вам нужно в литературный кружок соЛЖЕницина.

                                  #830052 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Zemos
                                    21.09.1611:03:07

                                    Посидел бы там где и Солженицын я посмотрю как бы запел. Все Вы громогласные пока лично не коснулось, а потом как же так я же жопу лизал лизал, за что меня

                                    #830197 ↑
                                    • -1
                                      Нет аватара erix-06
                                      21.09.1611:19:11

                                      Так вёл бы себя нормально этот тип, не сел бы. Ну, а факт того, что он сидел где-то не отменяет того факта, что он лжец.

                                      #830211 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Zemos
                                        21.09.1611:31:18

                                        Конечно за высказывания своего личного мнения в письме. Это что преступление? Или он чем-то другим проштрафился? Был нормальным человеком с головой, которая умеет думать, да ещё посмел думать как не отец народов. Кстати ленинизм и сталинизм две разные вещи. Ленин бы Сталина за такое расстрелял, и это факт

                                        #830227 ↑
                                        • -3
                                          Нет аватара erix-06
                                          21.09.1611:40:37

                                          Откуда такая уверенность? Вы родной брат Ленина? А солженицин- лжец. И Сталин в этом не виноват. Да, кстати, цензура почтовых отправлений из зоны боевых действий есть во всех армиях мира.

                                          #830240 ↑
                                          • 1
                                            Нет аватара Zemos
                                            21.09.1612:04:15

                                            Нет, просто изучал чего хотел Ленин. Это совсем не то что сделал Сталин. Ленин жил идеями (хоть и очень сильно заблуждался ИМХО), Сталин жил своим величием и плевать хотел на коммунизм.

                                            Кстати по национальности русских было всего двое главных большевиков: основатель — Ульянов, завершатель — Горбачев, а виноваты в итоге остались за всё русские, которые сами отгребли не балуйся

                                            #830262 ↑
                                        • Комментарий удален
                                          • 2
                                            Нет аватара Zemos
                                            21.09.1611:55:02

                                            Конечно. Только в США проверяли на предательство, а у нас на критику власти. Различия — сущие пустяки.

                                            Всегда у нас высказывали своё мнение, и за мнение, тем более бытовое не страдали, да и сейчас не страдают. А стала страна концлагерем с паханом, кто против, изолируем или ликвидируем.

                                            А по поводу дальнейшего, это всё очень спорно, я не верю этому.

                                            Люди и при Малюте Скуратове и не такое подписывали. И о любви к полякам, на войне с которыми только что серьезную травму получил. Верим, ведь тоже подписали. А сейчас на донбассе в СБУ тоже много что подписывают, верим? Ведь подписали же.

                                            А писал он о предательстве Ленина Сталиным. А не о предательстве Родине, разницу чувствуешь?

                                            #830255 ↑
                                            • Комментарий удален
                                              • 1
                                                Нет аватара Zemos
                                                21.09.1612:54:39

                                                Кончено. И за войну на донбасе срок, не воевать?

                                                Он не был трусом и стукачом, это лажа

                                                Почитай мемуары отставных. Как кто там и кого сдавал, написанное сам угадаешь кем?

                                                #830303 ↑
                              • 1
                                Седое Лихо Седое Лихо
                                20.09.1617:43:58

                                примыслилось.

                                Ленин, конечно не причём. Он ведь не убивал, а только осуществлял идеологическое и политическое обоснование того что делали его соратники. Очень напоминает… Бандеру. По вашим меркам и понятиям и тот и другой должны быть героями, да?

                                #829868 ↑
                                • -4
                                  Нет аватара erix-06
                                  20.09.1623:57:02

                                  В общем я так понимаю, что обоснований словам «Ленин — предатель российского народа» у тебя нет?

                                  #830053 ↑
                                  • 3
                                    Седое Лихо Седое Лихо
                                    21.09.1615:55:56

                                    Он террорист, руководитель террористической организации, захватившей власть при финансовой помощи страны воевавшей с его родиной и правившей террористическими методам. Он заключил позорный мир с врагом и виновен в потери части территорий страны. ОН — предатель, террорист и идеолог массовых убийств

                                    Отредактировано: Седое Лихо~22:25 21.09.16
                                    #830408 ↑
                                    • -3
                                      Нет аватара erix-06
                                      23.09.1606:23:12

                                      Ну насчёт терроризма Ленина- это ваше личное видение картины мира, совсем не обязательное для остального человечества. Да и по поводу финансовой помощи Германии Ленину никаких внятных доказательств нет. Рекомендую этот материал читануть- leninism.su/lie/4330-kak-lenin-delal-revolyutsiyu-na-nemetskie-dengi.html

                                      А вот уж как гребли помощь ваши белобандиты, этого уж ни за что не замылить. Причём не только деньгами, но и танками, броневиками, аэропланами, оружием, формой. Да такими объёмами, что большевикам и не снилось. Плюс прямая военная помощь интервентов.

                                      Насчёт массовых убийств- это к Колчаку, Краснову, Семёнову, Юденичу и далее по списку.

                                      #831054 ↑
                                      • 3
                                        Седое Лихо Седое Лихо
                                        23.09.1615:41:09

                                        Ещё раз. никто не отрицает, я уж точно, того что со стороны белых были перегибы. Вас же всё это время просят признать очевидное — массовые зверства большевиков, поставленные на поток, которые вы упорото отрицаете.

                                        Хотя это и показательно, ведь как истинный последователь террориста, предателя родины и идеолога массовых убийств, вы не гнушаетесь в достижении цели ни откровенной ложью, ни надуманными нелепыми заявлениями.

                                        Никто не отрицает и получение белым движением помощи от признанных мировых держав на борьбу с террористами, захватившими власть на части территории России. Более того, не вижу в этом ничего предосудительного, как и в любой другой борьбе с терроризмом.

                                        По поводу терроризма Ленина. Даже в советский период никто не отрицал, что большешики игнорировали участие в легальной политической деятельности и заявляли вооружённый переворот как единственный способ свержения власти. А это основные признаки терроризма. Можно привести ещё десяток доводов в пользу этого утверждения. Это и существование боевой организации, и пополнение бюджета за счёт грабежа, и убийства политических оппонентов и многое другое.

                                        По поводу того откуда финансировалось движение Ленина тоже не секрет. Способствовали этому и заявления вождя пролетариата вроде: «"…наименьшим злом было бы теперь и тотчас поражение царизма в данной войне. Ибо царизм в сто крат хуже кайзеризма", что уже говорит о нём как о предателе. При этом понятно, что он не был шпионом или агентом и преследовал исключительно собственные цели, но отрицать финансирование со стороны врага России глупо.

                                        Да, и жду ответа на вопрос который вы обошли стороной чуть ли не с десяток раз

                                        Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                                        Для уточнения, речь идёт именно о территориях, подконтрольных большевикам

                                        Отредактировано: Седое Лихо~17:53 23.09.16
                                        #831240 ↑
                                        • -4
                                          Нет аватара erix-06
                                          23.09.1622:58:22

                                          «Уважаемый», вам бы для начала научиться элементарной вежливости, при ведении дискуссии, и постараться избегать таких выражений, как «упоротость», «истинный последователь террориста, предателя родины, идеолога массовых убийств». Убедительно прошу об этом, так как сам в ваш адрес подобного не допускаю. Теперь по сути полемики-

                                          — о терроризме- можно приводить сколь угодно много высказываний Ленина о его отношении к царизму, но есть медицинский факт- ЦАРЯ СВЕРГЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ;

                                          — к моменту вооружённой интервенции или, как вы её гнусно называете «помощью от признанных мировых держав», а по сути военной оккупации, белые были бОльшими террористами, чем «красные», ибо именно они приняли самое активное участие в свержении царя. И снова это медицинский факт.

                                          — Заявляя о том, «что большевики игнорировали участие в легальной политической деятельности и заявляли вооружённый переворот как единственный способ свержения власти», вы забываете, или старательно избегаете говорить о том, что первую активную попытку свергнуть Временное правительство предприняли не большевики. Речь идёт о «Корниловском мятеже». Мятеж не удался и такие генералы, как Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский, Марков были арестованы. В дальнейщем их выпустили только после падения Временного правительства.

                                          — Ваша фраза «откуда финансировалось движение Ленина тоже не секрет», я так понимаю, подразумевает финансирование со стороны Германии? Но самое интересное, что это утверждение является только лишь вашей личной уверенностью, ибо, повторюсь, нет ни одного внятного доказательства финансирования партии большевиков со стороны иностранных государств. А вот белые генералы активно принимали помощь Германии.

                                          — Говоря о «массовых зверствах большевиков, поставленных на поток», вы так скромненько называете зверства белобандитов «перегибами». Я понимаю, что стыда у ваших единомышленников нет, но так врать нужно ещё уметь. В данной ситации задам вам вопрос- информацию о зверствах Колчака, Краснова, Семёнова, Юденича и иже с ними сами найдёте или помочь? Говоря о кровопролити с обеих строн, вы сознательно отвергаете и избегаете тот факт, что террор первыми развязали не красные. Да и вообще лить кровь во все эти революции начали не большевики. Вы же тоже не опрвергаете того факта, что в большинстве городов России Советская власть пришла без всякой вооружённой борьбы. Это уж потом белые решили взять реванш при помощи пушек и сабель.

                                          — Ваш вопрос о партиях, который вы мне задаёте с маниакальной одержимостью, вызывает во мне сомнение в вашей способности читать по русски. В моём посте они перечислены. С десятой попытки перечитать сможете? То, что эти партии были оппозиционны большевикам- это факт, то, что их после октября 17 года никто их не распустил- это тоже факт. И вы это не сможете отрицать. А вот те, кто взялся за оружие, были распущены. А иначе то как? Вы ж не ратуюте за политическую свободу в России такого движения, как «Хиз уб тахрир» какой то?

                                          — Ну и самое главный довод, на который просто вы и ваши единомышленники закрываете глаза обеими руками- большевики победили при полнейшей поддержке большинства населения России. В этом их преимущество было тотальным. А значит все эти ваши недобитки белогвардейские, которые сначала скинули царя, потом пытались скинуть своих новых хозяев Временное правительство, оказались чуждыми народу страны. По факту эти отщепенцы воевали с большинством своего народа. И это отрицать невозможно. При чём воевали с этим народом на иностранные деньги, иностранным оружием, подчиняясь иностранному гражданину, и в интересах иностранных государств.

                                          И как можно ставить памятники таким истребителям своего народа и иностранным наёмникам? Они же действительно были на содержании иностранных государств.

                                          Самое интересное, что практически все факты, перечисленные мной, вы отрицать просто не можете, но с упрямством продолжаете талдычить о каком то злодействе большевиков. Все вопросы задавайте царю, который прокакал страну, его предателям буржуинам и генералам. Большевики в деле развала империи стояли очень далеко от главных действующих лиц. А генералы ваши- шляпы, неудачники, лузеры, которых народ страны не принял.

                                          Отредактировано: erix-06~06:31 24.09.16
                                          #831429 ↑
                                          • 3
                                            Седое Лихо Седое Лихо
                                            24.09.1613:36:27

                                            В очередной раз. Я не отрицаю того что сделали белые, а вас призываю признать то, что сделали красные. По этому не понимаю в принципе о какой «моей стороне» вы говорите. Но вы, из раза в раз, уходите от признания зверств большевиков, а лишь обвиняете противоположную сторону к которой у меня нет симпатий так же как и к красным. И термины используйте какие хотите, так как на оба лагеря смотрю со стороны и мои оценки ваших любимцев основаны на фактах которые вы так упорно отрицаете. Именно из-за этого и о вас из раза в раз буду говорить как о пособнике и оправдателе террористов, который не признаёт и всячески отрицает очевидное.

                                            Но то что вы говорите о мирном приходе прямо противоречит массовым убийствам, происходившим по всей России, которые творили большевики и о чём вы постоянно лжёте в противовес сотням фактов, которые прямо утверждают, что уничтожение несогласных было поставлено большевиками на поток задолго до того, как сформировалось белое движение.

                                            По поводу поддержки большинства. Всё верно, большевики многое обещали для того чтобы этого добиться, но в итоге, когда достигли своей цели моментально забыли о своих обещаниях, что опять же вписывается в образ террористов и лжецов. Крестьяне вместо обещанной земли получили раскулачивание, продразвёрстку и подавление их справедливых бунтов хим оружием. Фабрики вместо рабочих получило государство, что опять же прямо противоположно обещанному. Другая же сторона не опускалась до такой откровенной лжи. И за их нежелание встать на одну ступеньку с террористами и лжецами страна расплачивалась 70 лет.

                                            По поводу отрицания «ваших» фактов. А что в них собственно нужно отрицать? Пользовались помощью из-за рубежа для подавления террористов пришедших к власти? Да. Нормальная практика.

                                            А от вас, как и прежде жду признания того что лежит на поверхности и очевидно всем кроме вас.

                                            1. Ленин — руководитель и идеолог террористической организации, виновный в развале страны и массовых убийствах, пришедший к власти в том числе за счёт средств врага своей страны — Германии.

                                            2. Большевики виновны в массовых казнях мирного населения

                                            И ОСТАВЬТЕ СВОЁ МНЕНИЕ О «БЕЛЫХ» ТЕМ КТО БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ НА ИХ СТОРОНЕ, МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. ОТ ВАС МНЕ НУЖНО ПРИЗНАНИЕ В ТОМ ЧТО ВЫ ОТДАЁТЕ СЕБЕ ОТЧЁТ В ЗВЕРСТВАХ «КРАСНЫХ». Так как в противоположном случае, вы лжец и пособник террористов.

                                            На вопрос по партиям ответа так и не увидел, только увёртки. Поэтому в очередной раз

                                            Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                                            Отредактировано: Седое Лихо~15:39 24.09.16
                                            #831571 ↑
                                            • -4
                                              Нет аватара erix-06
                                              24.09.1614:11:06

                                              О мирном приходе Советской власти в большинство городов говорю не я, а исторические данные. Нравится вам это или нет, но это факт. И он существует вне зависимости того верите вы в него или нет. И тот факт, что первыми за винтовки и шашки схватились белые тоже оспаривать бессмысленно. А раз подняли оружие, то за это понесли соответствующее наказание. Говоря о том, что люди, якобы пошли за большевиками, будучи обманутыми ими и аж целых 70 лет за что то там, типа, расплачивались, говорит о том, что вы, как и ваши любимые «голубые князья», считаете народ каким то тупым быдлом. Вот за такое отношение к себе со стороны белых и их прихлебателей народ выкосил и изгнал эту заразу. Без этого недобитого дерьма народ построил величайшую страну, разгромил самого страшного врага, покорил атом, вышел в космос и не гнул хребет на барина. А вы говорите, что кто-то там 70 расплачивался за что-то.

                                              Извините, больше тратить время на расписывание цветного мира для слепца не считаю нужным.

                                              Мою мысль, надеюсь, вы усвоили- Врангелю место в аду со всеми его единомышленниками. Своего мнения не меняю. Таких как вы считаю слепыми пособниками тех, кто ведёт мою страну к уничтожению.

                                              Отредактировано: erix-06~16:13 24.09.16
                                              #831578 ↑
                                              • 2
                                                Седое Лихо Седое Лихо
                                                24.09.1614:22:56

                                                Согласен. Общаться с вами, тем, кто почти за неделю не дал ни одного прямого ответа считаю бессмысленным.

                                                По итогам ваших увиливаний, откровенной лжи и неприкрытой демагогии могу констатировать, что непризнание террористической сущность большевиков и их вины за массовые убийства мирного населения, делает вас соучастником всех их деяний, ставя в один ряд с террористами и палачами.

                                                Желаю вам, что бы в жизни вас окружали исключительно такие же как вы сам… Но подальше от этой страны — уничтожайте друг друга, лгите и разрушайте всё вокруг где угодно, но никогда больше в России.

                                                Отредактировано: Седое Лихо~17:22 24.09.16
                                                #831583 ↑
                                            • -3
                                              Нет аватара erix-06
                                              24.09.1614:15:13

                                              Ну, а оправдывать иностранное вторжение на территорию своей страны- это вообще за гранью. Вот в этом вся ваша суть. И не быть с такими никакого примирения. Никогда.

                                              #831580 ↑
                                              • 2
                                                Седое Лихо Седое Лихо
                                                24.09.1615:18:17

                                                Пособник террористов (вы) сетует, что с теми ради кого он лжёт бороться вздумали, посмели мешать безнаказанно уничтожать мирное население… Шикарно…

                                                О чём с вами ещё говорить. Лжец, и оправдатель убийц.

                                                К тому же в очередной раз показывающий свою низкую суть, говоря что разговор закончен, а всего через 4 минуты начинающий строчить новые бредни. В погоне за чем? Вопрос риторический.

                                                Отредактировано: Седое Лихо~17:22 24.09.16
                                                #831594 ↑
                                • -3
                                  Нет аватара erix-06
                                  21.09.1600:42:47

                                  Вот вам насчёт того, кто кого убивать начал- «В 1918 году «верховный правитель» Колчак создал 40 концлагерей. Ишим, Атбасар, Иркутск, Томск, Омск, Шкотово, Благовещенск, Тюкалинск…"

                                  Или такое- Штаб-ротмистр Фролов драгунского эскадрона корпуса Каппеля повествовал о своих «подвигах»: «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить «петуха»».

                                  Отредактировано: erix-06~02:43 21.09.16
                                  #830062 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара Zemos
                                    21.09.1611:06:23

                                    Перечитал советских газет. Зачем человеку факты и воспоминания которые пролились в 90-е на свет, зачем. Всё же ложь, даже ложь от старых палачей, а горы трупов то тут то там, случайность. Свечку не держали значит не было

                                    #830200 ↑
                                    • -2
                                      Нет аватара erix-06
                                      21.09.1611:20:42

                                      А чем тебе не нравятся воспоминания штаб-ротмистра Фролова? Не умещаются в твой шаблон? Так таких воспоминаний масса.

                                      #830213 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Zemos
                                        21.09.1613:12:27

                                        Всё отлично умещается. Ему что памятники стоят по всей стране? Дебилов всегда хватает. Со всех сторон фронта. Только вот жестокости проявленной большевика в целом (хотя нужно признать и среди них были идейные достойные люди, их потом твои любимые расстреляли не переживай, чтобы не выделялись) не было отродясь в нашей стране. Даже при Грозном в разы меньше пострадавших и в основном бояре, а тут кто не попадя

                                        #830316 ↑
                                        • Комментарий удален
                                          • 1
                                            Нет аватара Zemos
                                            21.09.1613:25:37

                                            В твоей наверное нет

                                            А про большевиков или хорошо или ничего

                                            #830321 ↑
                                            • 0
                                              Гвардеец Гвардеец
                                              21.09.1623:09:10

                                              Именно и беспощадно поливают грязью Александр Исаевича Солженицына

                                              #830618 ↑
                                              • -3
                                                Нет аватара erix-06
                                                22.09.1602:30:30

                                                А что ещё делать с тем, кто распускал язык, будучи на фронте, а потом безбожно врал в своих книжонках? Сам в грязи и вывалялся.

                                                #830644 ↑
                                        • -1
                                          Нет аватара erix-06
                                          21.09.1614:05:01

                                          Памятники таким душегубам как ротмистр Филатов не стоят потому, что в гражданской войне победили не такие, как он. Народ не ставит памятников своим убийцам.

                                          #830345 ↑
                                          • -3
                                            tm tm
                                            22.09.1612:14:27

                                            Да вот, как выясняется, теперь уже ставит: Краснов, Колчак, Маннергейм…

                                            #830782 ↑
                                            • -3
                                              Нет аватара erix-06
                                              22.09.1612:28:05

                                              Вот это и опасно. У близоруких примиренцев не хватает мозгов понять, что это только начало пути по слому России, как сомостоятельного государства. Следующим актом начнётся реабилитация пособников Гитлера. Хотя она уже началась с Манергейма.

                                              #830790 ↑
            • -4
              Нет аватара erix-06
              20.09.1611:38:07

              Вот вам немного о том как большевики действительно отпускали своих противников- «В начале января власть в Крыму захватила местная Красная гвардия. 11 января П. Н. Врангель был арестован.

              Причину он видел в том, что выгнал из имения помощника садовника, а за то, что этот человек в ответ на замечание осмелился грубить жене П. Н. Врангеля, барон вытянул его тростью. Теперь обиженный привел красногвардейцев и выдал им „контрреволюционера и врага народа“.

              Арестованных в Ялте держали на борту миноносца. Врангеля поместили туда же. Спасло его то, что его жена пошла добровольно вместе с ним, и они вместе убедили революционный трибунал в истинной причине ареста.Врангеля выпустили».

              #829637 ↑
              • 1
                Седое Лихо Седое Лихо
                20.09.1612:16:27

                Не надо о том как отпускали — признайте, что было и противоположное, причём в массовом порядке. Или же скажите что это всё ложь. ВЫБЕРИТЕ УЖЕ ЧТО-ТО, а не юлите как уж на сковородке. Дайте прямой ответ хоть раз.

                Отредактировано: Седое Лихо~14:21 20.09.16
                #829668 ↑
                • -3
                  Нет аватара erix-06
                  20.09.1612:38:02

                  Я не юлю. И дам вам прямой ответ- ответственность за развязывание террора лежит на «белых». Они свергли царя, а затем спровоцировали волну насилия. Война всегда сопровождается жертвами с обоих сторон, но детонатором прозошедшего были «белые». Рубили в капусту с обеих сторон, но «белые» делали это на иностранные деньги и в интересах иностранных государств.

                  #829682 ↑
                  • 2
                    Седое Лихо Седое Лихо
                    20.09.1613:36:22

                    «Рубили в капусту»? А как же отпускали врагов… белые… пушистые… Врёшь и не краснеешь, десять правд за раз — твоя суть. Так же как и ложь о том что «белые виноваты». По твоей логике сейчас на Украине Донбасс виноват в войне, а те кто сверг с помощью оружия власть и пачками уничтожал несогласных — непричем, как и коммунисты в семнадцатом. Прямая аналогия событий.

                    Террористы, пришедшие к власти, заключавшие союзы с такими же террористами вроде Махно, не имеют права говорить, что в развязанной ими войне виноват кто-то, кого они подвергли террору. А то, что со временем их методы управления стали чуть менее террористическими ничего не оправдывает. Хотя по поводу не террористических методов управления я бы тоже поспорил — одни Гулаг с коллективизацией чего стоят

                    Отредактировано: Седое Лихо~15:37 20.09.16
                    #829735 ↑
                    • -3
                      Нет аватара erix-06
                      20.09.1613:57:55

                      Я ж говорю, у тебя проблемы с логикой. Я повторю свои слова из копипасты- «Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т. п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных"

                      Неужели вам непонятно, что это было ВНАЧАЛЕ! А вот уж потом, когда «белые» развязали террор против своего народа, их иначале рубить.

                      #829755 ↑
                      • 2
                        Седое Лихо Седое Лихо
                        20.09.1614:47:11

                        Поскольку с этой стороны в вашем мозгу запор, пойдём другим путём. Какие партии, кроме поддержавших переворот и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                        Отредактировано: Седое Лихо~16:50 20.09.16
                        #829799 ↑
                        • -2
                          Нет аватара erix-06
                          20.09.1615:08:15

                          Съезжаете, сударь. До партий доберёмся. Вы мне так и не ответили, с чем вы не согласны в моей информации о том, что:

                          — Россию в Первую мировую войну втравили не большевики;

                          — Царя от престола убрали не большевики;

                          — Временное правительство пришло к властии в следствии гос.переворота, т.е незаконно;

                          — Царя и его семью арестовали не большевики. а его же генералы, которые в дальнейшем перешли на службу к Временному правительству;

                          — РПЦ приветствовало отречение царя;

                          — Белогвардейское движение получало материальную и финансовую помощь от иностранных государств, которые одновременно с этим осуществляли вооружённую интервенцию нашей страны (или территории);

                          — Верховный Правитель России Колчак воевал с большевиками, будучи подданным Британской короны.

                          Возражения есть по этим фактам?

                          #829807 ↑
                          • 2
                            Седое Лихо Седое Лихо
                            20.09.1615:26:25

                            И чем приведённое вами противоречит тому факту, что большевики развязали гражданскую войну? НИЧЕМ!!! ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА ТО!!!

                            Так что теперь отвечайте на мои вопросы

                            1.Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                            Отредактировано: Седое Лихо~22:57 20.09.16
                            #829814 ↑
                            • -3
                              Нет аватара erix-06
                              21.09.1600:00:19

                              Большевики не развязывали гражданской войны. Более того, они не преследовали тот генералитет, кто не выступал против народа с оружием в руках. И пример с Врангелем- одно из доказательств этому.

                              #830055 ↑
                              • 0
                                Седое Лихо Седое Лихо
                                21.09.1614:57:55

                                Так что теперь отвечайте на мои вопросы, которые вы намеренно игнорируете

                                1.Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                                #830378 ↑
                    • -4
                      Нет аватара erix-06
                      21.09.1600:47:51

                      Насчёт того. кого вы считаете террористами в те времена- я уверен, что всё таки-белые. Так, вам для примера- «В начале сентября 1918 г. крестьяне Славгородского уезда очистили город от стражников сибирских областников. На усмирение были посланы „гусары“ Анненкова. 11 сентября в городе началась расправа: в этот день было замучено и убито до 500 человек. Надежды делегатов крестьянского съезда на то, что „никто не посмеет тронуть народных избранников, не оправдались. Всех арестованных делегатов крестьянского съезда (87 человек) Анненков приказал изрубить на площади против народного дома и закопать здесь же в яму“.

                      Деревня Черный Дол, где находился штаб восставших, была сожжена дотла. Крестьян, их жен и детей расстреливали, били и вешали на столбах. Молодых девушек из города и ближайших деревень приводили к стоявшему на станции Славгорода поезду Анненкова, насиловали, потом выводили из вагонов и расстреливали. Участник Славгородского крестьянского выступления Блохин свидетельствовал: казнили анненковцы жутко — вырывали глаза, языки, снимали полосы на спине, живых закапывали в землю, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске атаман грозил расстрелять каждого пятого, если ему не выплатят контрибуцию.»

                      #830063 ↑
          • -1
            tm tm
            20.09.1614:06:05

            Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов…

            …и сам барон Врангель…    

            были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

            #829763 ↑
        • -1
          Нет аватара erix-06
          20.09.1609:17:16

          «Белые» генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак, сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

          Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил:

          «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!"

          Колчак Александр Васильевич, столь любимый «романтический герой» современной «интеллигенции», нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию.

          «Идеологию» белых в четко выразил генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…

          #829579 ↑
          • -3
            Нет аватара erix-06
            20.09.1609:19:08

            И вот после всего этого всякие дебилы рассказывают нам о каком то примирении.

            #829582 ↑
            • 2
              A_SEVER A_SEVER
              20.09.1617:25:19

              всякие дебилы
              Убедительная просьба воздержаться от оскорблений!

              #829859 ↑
          • 3
            Седое Лихо Седое Лихо
            20.09.1609:52:33

            Власть от царя к гражданскому правительству перешла БЕЗКРОВНО. Более того, отмена самодержавия есть прогресс, по всем общечеловеческим понятиям. И если те, кто, по вашим словам, поддержали развитие гражданского общества, в дальнейшем воспротивились кровавому перевороту — то они как минимум последовательны. Как последовательны и те, кто насилием придя к власти (Большевики) потом с помощью насилия же расправился со своими бывшими союзниками.

            Отредактировано: Седое Лихо~11:53 20.09.16
            #829593 ↑
            • -3
              Нет аватара erix-06
              22.09.1606:56:18

              Вот вам немножко о БЕСКРОВНОЙ,типа, февральской революции- 2 (15) марта под воздействием волнений в Петрограде царь Николай II отрёкся от престола. Эта новость вызвала воодушевление в матросской среде. Первой жертвой стал вахтенный лейтенант Г. А. Бубнов, отказавшийся менять Андреевский флаг на революционный красный на линкоре «Андрей Первозванный». Лейтенанта разгневанные матросы подняли на штыки. Это послужило сигналом для расправы над офицерами. На трапе «Андрея Первозванного» был застрелен и сам начальник 2-й бригады линкоров адмирал А. Небольсин.

              Были убиты также главный командир Кронштадтского порта адмирал Р. Вирен, начальник штаба Кронштадтского порта адмирал А. Бутаков; 4 марта — командующий Балтийским флотом адмирал А. Непенин; следом за ними комендант Свеаборгской крепости генерал-лейтенант по флоту В. Протопопов, командиры 1-го и 2-го Кронштадтских флотских экипажей Н. Стронский и А. Гирс, командир линейного корабля «Император Александр II» капитан 1-го ранга Н. Повалишин, командир крейсера «Аврора» капитан 1-го ранга М. Никольский и многие другие морские и сухопутные офицеры.

              К 15 марта Балтийский флот потерял 120 офицеров, из которых 76 было убито (в Гельсингфорсе — 45, в Кронштадте — 24, в Ревеле — 5 и в Петрограде — 2). В Кронштадте, кроме того, было убито не менее 12 офицеров сухопутного гарнизона

              Вы продолжаете утверждать, что всё прошло бескровно? А ведь ещё были убитые полицейские и гражданские люди.

              #830675 ↑
          • 3
            Нет аватара vlTepes
            20.09.1612:09:36

            нарушив присягу Российской империи,

            Присягали лично императору. В этом отличие империи от республики. После отречения Николая, не оставившего себе приемника, присяга ему автоматом утратила силу.

            #829661 ↑
            • -2
              Нет аватара erix-06
              20.09.1612:38:54

              Очень удобная отмазка переметнуться к тем, кто сверг царя. Не так ли?

              #829684 ↑
              • 1
                Нет аватара vlTepes
                20.09.1613:19:54

                Очень удобная отмазка переметнуться к тем, кто сверг царя. Не так ли?

                Присяга — дело чести. Многие так и не переметнулись — не давали присяги ни временному правительству, ни красным. Например, так нелюбимый многими Маннергейм.

                Так что для меня ситуация такая.

                Те, офицеры, кто переметнулся до отречения Николая — однозначно нарушили присягу и как минимум запятнали свою офицерскую честь этим.

                Оставшиеся разделились:

                Те, кто не принял ни белых, ни красных. Наверно самый простой в оценке случай.

                Те, кто принял факт самоотрячения Николая и присягнул временному правительству, продолжили служение Родине, но не царю.

                Те, кто не принял присягу временному правительству и вступил на этом этапе в ряды красной армии — видимо не верили в легитимность временного правительства, так что нарушения присяги тоже не было.

                Интереснее с теми, кто присягнув временному правительству, впоследствии перешел к красным. Например, любимый многими Брусилов. Вот эти — самый тяжелый случай.

                Поэтому моя позиция в оценке любого человека — хорошие поступки не искупают плохих, но и плохие не отменяют хороших. Потому Маннергейма нужно уважать за то, что он делал в Монголии, за его участие в Первой мировой (в том числе и в Брусиловском прорыве). Но при этом, его последующие поступки на высших постах Финляндии нужно оценивать отдельно.

                Отредактировано: vlTepes~15:43 20.09.16
                #829721 ↑
                • -1
                  Нет аватара erix-06
                  20.09.1613:41:14

                  Маннергейма нельзя уважать за то, что он был когда-то хорошим. Преступники не рождаются преступниками. Но ,совершив преступление, ими становятся.

                  #829739 ↑
                  • 0
                    Нет аватара vlTepes
                    20.09.1613:47:25

                    Маннергейма нельзя уважать за то, что он был когда-то хорошим. Преступники не рождаются преступниками. Но ,совершив преступление, ими становятся

                    Преступниками становятся по решению суда.

                    #829746 ↑
                    • -1
                      Нет аватара erix-06
                      20.09.1613:59:35

                      Ну, то есть вы лично не считаете Маннеергейма, выступившего союзником Гитлера, преступником?

                      #829757 ↑
                      • -1
                        Нет аватара vlTepes
                        20.09.1614:05:42

                        А что, какой то суд (пусть даже Басманный) признал?

                        #829762 ↑
                        • -2
                          Нет аватара erix-06
                          20.09.1614:15:38

                          Я задал вопрос о том, как считаете ЛИЧНО ВЫ. При чём тут Басманный суд?

                          #829773 ↑
                    • -1
                      tm tm
                      20.09.1621:33:18

                      Не совсем так. Становятся преступниками по собственной инициативе. Решение суда всего лишь констатирует этот факт. И да, к большому сожалению далеко не каждого преступника удается до суда довести — многие не доживают, скрываются или получают влиятельную протекцию. Но уважение-то тут при чем?    

                      #829999 ↑
                      • -3
                        tm tm
                        22.09.1612:17:34

                        Пяток минусов, ни одного ответа.    

                        #830785 ↑
                • Комментарий удален
            • 0
              Гвардеец Гвардеец
              21.09.1623:16:59

              Очередная ложь об отречении Государя коего не было

              -

              Миф об отречении Императора Николая II — Часть II

              История с так называемым Манифестом об отречении Государя Николая II крайне запутана всеми свидетелями этого страшного для России события именно потому, что все они соучастны в клятвопреступлении, в насильственном сведении Императора с Трона. Пленившим Государя во Пскове изменникам-генералам и думским масонам нужно было добиться от Царя именно манифеста об отречении, чтобы создать видимость добровольной сдачи страны революционерам. Причем манифест задумывался заговорщиками с передачей власти наследнику — маленькому Алексею Николаевичу, которого легко потом устранить, заменить, наконец, уморить, сославшись на неизлечимую болезнь ребенка. Николаю Александровичу была памятна судьба царевича Димитрия, якобы наткнувшегося на нож в припадке болезни. Государь ломает масонский «сценарий» переворота, заявив о передаче Престола брату Михаилу. Государь намеренно поступает противозаконно, имитируя передачу Царской власти, минуя законного Наследника. Он легко соглашается подписать незаконный документ, который все «свидетели отречения» называют «Манифестом», но который на самом деле представляет собой телеграмму в Ставку единственному адресату — генералу Алексееву. Текст этой телеграммы под видом Манифеста торжествующий Алексеев спешно разослал в войска, и трагедия Армии в том, что она не услышала призыва Государя к войскам — спасти Трон.

              скрытый текст

              Отредактировано: Гвардеец~01:18 22.09.16
              #830622 ↑
              • -3
                Нет аватара erix-06
                22.09.1602:34:30

                Ну даже если и миф, это как-то отменяет тот факт, что Временное правительство взяло власть в России противозаконно? И все будущие лидеры белого движения ему присягнули? Что так, что этак- изменники и клятвоотступники.

                #830645 ↑
        • -3
          tm tm
          20.09.1613:50:28

          После отречения от престола что ли в России началась гражданская война? Нет!!!

          Гражданская война — не понос, быстро не начинается. Нужно было сначала, чтобы народ разочаровался в Думе и Временном правительстве, чтобы развалилась армия и в тыл дезертировала бы масса вооруженных людей, чтобы возникли новые влиятельные силы, считающие себя вправе решать судьбу России, нужно какое-то время, чтобы противоречия между ними привели к открытой грызне…

          #829750 ↑
          • 3
            Седое Лихо Седое Лихо
            20.09.1618:00:20

            А если бы не октябрьский переворот, то что, всё равно гражданская война? Кого с кем? Потому что если нет, то виноваты именно его (октябрьского переворота) организаторы

            #829880 ↑
            • -3
              tm tm
              20.09.1618:11:55

              А если бы не октябрьский переворот, то что, всё равно гражданская война? Кого с кем?

              Ну как это можно сказать сейчас, задним числом?

              #829887 ↑
              • 3
                Седое Лихо Седое Лихо
                20.09.1618:17:02

                Значит война — понос, или война — диарея… не важно. По факту виноваты большевики.

                Отредактировано: Седое Лихо~20:18 20.09.16
                #829894 ↑
                • -3
                  tm tm
                  20.09.1618:36:13

                  По какому факту?

                  #829898 ↑
                  • 4
                    Седое Лихо Седое Лихо
                    20.09.1618:48:26

                    по факту произошедших событий гражданской войны 1917-1924г.г.

                    Отредактировано: Седое Лихо~20:49 20.09.16
                    #829905 ↑
                    • -2
                      tm tm
                      20.09.1619:00:17

                      Пошли по второму кругу: почему именно они, а не царь-тряпка или сборище политических импотентов под названием Временное Правительство? И откуда вообще желание назначить виновным во всеобщей войне кого-то одного?

                      #829911 ↑
                      • 4
                        Седое Лихо Седое Лихо
                        20.09.1619:17:03

                        Где вы увидели второй круг?

                        а вообще всё равно…

                        хотите отмазать конкретно большевиков или предлагаете расширенный список с их участием?

                        Отредактировано: Седое Лихо~21:29 20.09.16
                        #829921 ↑
                        • -3
                          tm tm
                          20.09.1619:34:24

                          Пытаюсь прояснить вашу позицию — как так получается, что воевали все, убивали друг друга все, страну дербанили на части все — а виноват в итоге получается кто-то один?

                          #829936 ↑
                          • 2
                            Седое Лихо Седое Лихо
                            20.09.1619:54:40

                            до чего же люди — вертлявые создания. Вот с детства их учат не отвечать прямо на поставленный вопрос. Хоть бы один не юлил и не отвечал на вопрос другим вопросом/полувопросом… я в том числе…

                            но опять же … всё равно… пока

                            За вашим нежеланием ответить, принимаю эту реплику за «хочу расширить список» и ваш комментарий по этому поводу неинтересен от слова «НИКИК». Так как отвечать нужно было сразу

                            Итак.

                            Стоит мужик над пьяницей и думает, взять кошелёк или не взять… Взял… И начинает искать оправдания, что не он мол один виноват. И пьяному то надо было до дома доплестись, и бармену то нужно было не так часто подливать, да и вообще, не стоило пьянице доводить себя до состояния когда выпить захотелось. И тепло у вора на душе — и вправду не он один виноват.

                            Только нет — ОН ВИНОВАТ, ТОЛЬКО ОН. Потому что у него был выбор помочь дойти до дома или ограбить.

                            Так и с войной. Только большевики во всей этой «жизненной ситуации» имели выбор. Но, при этом они являлись организацией, которая на уровне основополагающих документов декларировала исключительно силовой приход к власти и полностью отрицала легальную политическую деятельность. Так что они аналог вора, и как бы они не оправдывали себя слабостью других или сложившейся ситуацией — они виновны в развязанной войне и только они.

                            А все остальные… алкогализм? да… не дошли до подъезда? да… но большевиков это ни в коей мере не оправдывает

                            Отредактировано: Седое Лихо~22:01 20.09.16
                            #829952 ↑
                            • -2
                              tm tm
                              20.09.1621:03:10

                              до чего же люди — вертлявые создания. Вот с детства их учат не отвечать прямо на поставленный вопрос.

                              Вообще-то вопрос вам задал как раз я. И не отвечаете как раз вы. В том числе и сейчас, т.к. вот эта вот аналогия про пьяного — это не ответ, а попытка натянуть сову на глобус.

                              Так и с войной. Только большевики во всей этой «жизненной ситуации» имели выбор.

                              Да ну? А остальные действующие лица 17-18 годов свои поступки совершали под принуждением чтоль? Вот взять, например отречение Николая — кто там царских генералов и министров под руку толкал?

                              #829980 ↑
                              • 2
                                Седое Лихо Седое Лихо
                                20.09.1621:25:04

                                Вообще-то вопрос вам задал как раз я. И не отвечаете как раз вы. В том числе и сейчас

                                идите по тексту 3-4 последних комментариев — у нас обоих ответы вопросом/полувопросом на вопрос. И даже при том, что с моей стороны это намеренно (использовать ту же манеру что и собеседник), тем не менее, говорил о нас обоих. А вот с вашей стороны отрицать очевидное — глупо, да и зачем не понятно.

                                Да ну? А остальные действующие лица 17-18 годов свои поступки совершали под принуждением чтоль?

                                И кому же все эти остальные объявляли войны, напомните?

                                Вот взять, например отречение Николая — кто там царских генералов и министров под руку толкал?

                                а вы не съезжайте с темы ответственности за войну

                                вот эта вот аналогия про пьяного — это не ответ, а попытка натянуть сову на глобус.

                                А вы пропускайте аналогию, если не в состоянии переварить. Вывод останется тем же: виноваты в развязывании гражданской войны именно и исключительно большевики. Так как, являясь по своей сути террористической организацией, они не могли поступить по другому — это природа любых террористов

                                Отредактировано: Седое Лихо~23:48 20.09.16
                                #829993 ↑
                                • -3
                                  tm tm
                                  20.09.1621:45:35

                                  идите по тексту 3-4 последних комментариев — у нас обоих ответы

                                  вопросом/полувопросом на вопрою.

                                  Да, только я вас спрашиваю по делу, а вы виляете, отвечая вопросом на вопрос. Как бы разница.    

                                  И кому же все эти остальные объявляли войны, напомните?

                                  Ну царь, например, Турции в 1914-м. Если же вы намекаете на Гражданскую, то ее (внезапно!) никто никому не объявлял, включая и нелюбимых вами большевиков. При этом поучаствовали в ней многие по полной программе. И как-то мягко говоря непонятно, почему одни из этих многих вдруг стали виноватее других.

                                  #830008 ↑
                                  • 4
                                    Седое Лихо Седое Лихо
                                    20.09.1621:56:41

                                    Да, только я вас спрашиваю по делу, а вы виляете, отвечая вопросом на вопрос. Как бы разница

                                    как и сказал выше — пример взят с вас

                                    Ну царь, например, Турции в 1914-м.

                                    У вас рассеяно внимание? почему вас бросает из стороны в сторону? то вам важны большевики с временным правительством, то царь… сосредоточьтесь, вопрос — виновники гражданской войны, ЗАПИШИТЕ, ПОВТОРИТЕ 10 РАЗ — ВИНОВНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ… глубокий вдох…

                                    Если же вы намекаете на Гражданскую, то ее (внезапно!) никто никому не объявлял,

                                    ВИНОВНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ… глубокий вдох…

                                    #830016 ↑
                                    • -2
                                      Нет аватара erix-06
                                      21.09.1600:14:48

                                      Виновник гражданской войны- белогвардейцы, буржуазия, и ряд иностранных государств. Изучите материал поглубже и хорошенько это запомните.

                                      #830057 ↑
                                      • 0
                                        Седое Лихо Седое Лихо
                                        21.09.1614:59:19

                                        Сожги методичку — начни читать что-то ещё

                                        #830380 ↑
                                        • -3
                                          Нет аватара erix-06
                                          22.09.1602:37:03

                                          В отличии от вас я в своих постах обращаюсь только к фактам, которые вы и ваши единомышленники прямо или косвенно подтверждаете. А вы строчите только лишь лозунги. Так что посоветуйте себе читать больше.

                                          #830646 ↑
                                          • 1
                                            Седое Лихо Седое Лихо
                                            22.09.1619:36:26

                                            Если ты говоришь фактами, то признай очевидное, а именно

                                            1. Ленин — руководитель террористической организации, так как большевики отрицали возможность легальной политической деятельности и декларировали исключительно вооружённый приход к власти, что является основными признаками террористической организации.

                                            2. Ленин, в период войны его родины с Германией, принимал финансовую помощь от врага его отчизны, направленную на уничтожение российского государства

                                            и ответь наконец на вопрос, который ты из раза в раз игнорируешь:

                                            Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                                            Отредактировано: Седое Лихо~21:46 22.09.16
                                            #830960 ↑
                                    • -1
                                      tm tm
                                      21.09.1611:15:25

                                      как и сказал выше — пример взят с вас

                                      Это, разумеется, ложь и примитивная попытка самооправдаться.

                                      У вас рассеяно внимание?

                                      Не у меня, а у вас. Вы же соскочили с событий 1917-18-го на объявление каких-то там войн.    

                                      ВИНОВНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ… глубокий вдох…

                                      Таки уже снова виновник, а не объявивший? Что ж, пошли по третьему кругу — задаю тот же вопрос, ответ на который вы старательно обходите: почему вы считаете, что остальные действующие лица 17-18-го виноваты в ней меньше, чем большевики?

                                      #830207 ↑
                                      • 0
                                        Седое Лихо Седое Лихо
                                        21.09.1615:02:38

                                        Это, разумеется, ложь и примитивная попытка самооправдаться.

                                        как и сказал выше — пример взят с вас

                                        Не у меня, а у вас. Вы же соскочили с событий 1917-18-го на объявление каких-то там войн.

                                        ВИНОВНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ… глубокий вдох…
                                        Что ж, пошли по третьему кругу — задаю тот же вопрос, ответ на который вы старательно обходите: почему вы считаете, что остальные действующие лица 17-18-го виноваты в ней меньше, чем большевики?

                                        чтоже, пошли по третьему кругу, исключительно потому, что вы мне НЕнравитесь —

                                        Так и с войной. Только большевики во всей этой «жизненной ситуации» имели выбор. Но, при этом они являлись организацией, которая на уровне основополагающих документов декларировала исключительно силовой приход к власти и полностью отрицала легальную политическую деятельность. Так что они аналог вора, и как бы они не оправдывали себя слабостью других или сложившейся ситуацией — они виновны в развязанной войне и только они.

                                        Отредактировано: Седое Лихо~17:04 21.09.16
                                        #830381 ↑
                                        • -1
                                          tm tm
                                          21.09.1615:29:19

                                          Продолжаем третий круг: а что, все остальные участники событий 17-18 года выбора не имели?

                                          #830398 ↑
                                          • 2
                                            Седое Лихо Седое Лихо
                                            21.09.1615:59:49

                                            Я устал ей богу устал. Если человек не понимает с первого раза — это, возможно случайность, если не понимает со второго раза — тенденция, если не понимает с третьего — он троль.

                                            Досвидания, и пусть всю жизнь вас будут окружать исключительно такие же троли как вы сам. Всех вам неудач.

                                            Отредактировано: Седое Лихо~18:00 21.09.16
                                            #830411 ↑
                                            • -3
                                              tm tm
                                              21.09.1616:08:09

                                              Если человек не понимает с первого раза — это, возможно случайность

                                              …а если упорно не хочет отвечать с первого, второго и третьего раза — закономерность.

                                              #830415 ↑
                                              • 2
                                                Седое Лихо Седое Лихо
                                                21.09.1616:26:03

                                                Под понятие «троль» подходит в том числе и человек, для которого самоцелью является не ответ на его вопрос, а продолжение дисскусии любыми методами. Это ваш случай. И пусть это не болезнь и не опасно для здоровья, я бы посоветовал Вам заняться йогой. Там есть отличные методики концентрации и самоуправления

                                                #830430 ↑
                                                • -3
                                                  tm tm
                                                  21.09.1616:34:24

                                                  Вы, кажется, со мной выше попрощались, уважаемый — так чего ж не уходите? Идите-идите, йога ждет.

                                                  #830438 ↑
                                                  • Комментарий удален
      • 1
        Нет аватара Zemos
        20.09.1609:59:37

        Да, а красный террор с расстрелом 50 казаков в день на Дону для устрашения, пущие пустяки???

        Сколько крови на большевиках нет и не было никогда на Руси, самые крупные невоенные потери в нашей стране именно с приходом их к власти и становлением их у власти за всю историю России.

        То что они полстраны переименовали, уничтожили храмы, памятники, уничтожение целых сословий (купцы, казаки, дворянство). Всё чем жила страна более 1000 лет. Ну что стерли историю из памяти народа??? Хрен Вам. И будет Киров — Вяткой, а Ульяновск — Симбирском

        #829596 ↑
        • -1
          Нет аватара erix-06
          20.09.1611:10:35

          Хрен свой оставь себе, потеряешь ёще, если будешь им разбрасываться.

          #829625 ↑
          • 2
            Нет аватара Zemos
            20.09.1611:46:23

            А по делу… Как обычно

            #829646 ↑
            • -3
              Нет аватара erix-06
              20.09.1611:53:55

              Так ты вот и пиши по делу, без хренов.

              #829653 ↑
              • 2
                Нет аватара erix-06
                20.09.1612:07:48

                Упомянутые тобой сословия довели народ Империи до нищеты, бездарно ввязались в войну, сами, без всяких большевиков свергли царя, разрушили империю, прокакали войну, и запустили центробежные процессы в стране. Вот за это народ их и «отблагодарил». И не нужно лить слёз про «хруст французской булки»

                #829660 ↑
        • 0
          Нет аватара erix-06
          20.09.1613:14:18

          Да, к слову о терроре красных с расстрелом 50 казаков в день- информацию о концлагерях и казнях интервентов и белогвардейцев сами найдёте? Или подсказать?

          #829717 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,