стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Седое Лихо 19 сентября 2016, 21:48 19 Культура, Спорт, Общество

В Керчи открыли первый в России памятник барону Врангелю

  • Картинки по запросу В Керчи открыли первый в России памятник Врангелю
  • Картинки по запросу В Керчи открыли первый в России памятник Врангелю

В Керчи открыт памятник герою Русско-японской и Первой мировой войн, главнокомандующему Русской армией, барону Петру Николаевичу Врангелю.

— Много лет его имя было забыто, — сказали на открытии. — Помимо личной доблести, один из лучших командующих русской армии Петр Врангель был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда.

Средства на памятник, созданный скульптором Андреем Клыковым, собирались за счет частных пожертвований.

Барон Петр Николаевич Врангель — русский военачальник, участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения в годы Гражданской войны. Главнокомандующий Русской армии в Крыму и Польше (1920). После того, как в 1920 году главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России генерал Деникин принял решение уйти в отставку со своего поста, военный совет в Севастополе избрал главнокомандующим Петра Врангеля.

читать полностью
Источник: yugsn.ru
Крым, Керчь, памятник, Врангель
все комментарии
  • -3
    Нет аватара erix-06
    20.09.1609:06:56

    Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы.

    Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие — были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

    Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы — они умели учиться на своих ошибках…

    Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т. п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

    А вы тут лепите горбатого о том, что, якобы, «красные» начали террор.

    Отредактировано: erix-06~11:12 20.09.16
    #829576 ↑
    • 1
      Седое Лихо Седое Лихо
      20.09.1609:40:59

      Не путайте безвластие и анархию с «триумфальным шествием».

      А ещё лучше говорите своё мнение, а не занимайтесь копипастом

      Да и то, что Большевики «не запретили» деятельность союзных партий не помешало им в дальнейшем физически уничтожить большую часть их членов. В этом плане большевики действовали по вполне понятной схеме — обещай что хочешь, что бы добится цели, а вешать будем потом. И если вы это отрицаете или не желаете видеть, то вы глупы. Если же знаете, понимаете и все равно продолжаете продвигать, то вы опасны

      А о том, как большевики «отпускали» своих противников вам могли бы рассказать офицеры, поднятые на штыки в Кронштадте (задолго до известного мятежа) и утопленные на рейде Севостополя. И это только два примера из бесконечной череды.

      Отредактировано: Седое Лихо~12:01 20.09.16
      #829588 ↑
      • -3
        Нет аватара erix-06
        20.09.1611:09:27

        Чем вам не нравится копипаста? По фактам изложенным в ней претензии есть?

        #829624 ↑
        • 4
          Седое Лихо Седое Лихо
          20.09.1611:23:43

          Есть. В том же комментарии, где сказано, что собственных мыслей у вас нет, только копипаст

          #829633 ↑
          • -2
            Нет аватара erix-06
            20.09.1611:41:50

            Ну зачем же вы обманываете? Для начала я достаточно написал комментариев без копирования чьих то слов, излагая только лишь свои личные мысли.

            #829641 ↑
            • 3
              Седое Лихо Седое Лихо
              20.09.1612:13:45

              И игнорируя неудобную часть обращённых к вам вопросов. Сами смотрите каких, хотя знаете вы всё.

              Но даже одно использование копипаста достаточно, что бы понять что вы из себя представляете, а также определить ваш, прописанный в методичке откуда берёте текст, уровень знаний и ваше отношение к собеседникам

              Отредактировано: Седое Лихо~14:14 20.09.16
              #829665 ↑
              • -1
                Нет аватара erix-06
                20.09.1612:33:45

                Чем вам не нравится уровень моих знаний? Вы мне так и не ответили- оспорить факты из «методички» сможете?

                #829680 ↑
                • 4
                  Седое Лихо Седое Лихо
                  20.09.1612:44:36

                  Началось… ответь сначала на мои вопросы которые проигнорировал — сам найди что проигнорировал и ответь. А то забывать ты мастер, а напоминать мастак.

                  Логика проста — хочешь получить ответы от собеседника — научись отвечать сам. А начинать посреди диалога строить из себя дочь офицера, при том что сам же весь разговор игнорировал вопросы… очередной отмаз что бы не дать прямой ответ.

                  НЕ МОЖЕШЬ ТЫ ЕГО ДАТЬ, ТАК КАК СРАЗУ ПОСЛЕ ЭТОГО ИЛИ РАССЫПЕТСЯ ВСЁ О ЧЁМ ТЫ ТУТ РАССКАЗЫВАЛ, ИЛИ ВЫСТАВИШЬ СЕБЯ ОТКРОВЕННЫМ ЛЖЕЦОМ.

                  Отредактировано: Седое Лихо~14:46 20.09.16
                  #829690 ↑
                  • -3
                    Нет аватара erix-06
                    20.09.1612:57:07

                    Странные вы люди, пишете, что я привёл плохую копипасту, а обосновать это не можете. Вопрос то твой в чём? Заключал ли Ленин Брестский мир? Заключал конечно. А что ему оставалось делать, когда Временное правительство прокакало всё и вся во внешних и внутренних делах7 Тебя этот вопрос интересовал?

                    Отредактировано: erix-06~15:08 20.09.16
                    #829705 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest
                      20.09.1613:22:58

                      Заключал ли Ленин Брестский мир? Заключал конечно. А что ему оставалось делать, когда Временное правительство прокакало

                      Ну и каша же у вас в голове…

                      Проблемы у большевиков начались на фронте после того, как большевики расстреляли мирные рабочие демонстрации в поддержку учредительного собрания. Расстреляли безоружных рабочих из пулемётов. Хотя шли к власти под лозунгами «власть рабочим и крестьянам».

                      После этих расстрелов солдаты стали повально покидать линию фронта.

                      Ленин и развалил регулярную армию, сначала разлагая её «окопной правдой».

                      А остановить немцев под Нарвой должны были пламенные революционные банды под водительством Дыбенко. Но не смогли — разбежались. Дыбенко только безоружных офицеров мог убивать. А немногочисленных отрядов регулярной немецкой армии испугался.

                      Немцы Питер то не взяли только потому, что их мало было. А то Ленина в плен бы взяли.

                      Вот и вынужден был Ленин мир подписывать. Армии нет. А революционные банды только свой народ убивать могут. Против супостата поставишь — разбегутся.

                      #829724 ↑
                      • -3
                        Нет аватара erix-06
                        20.09.1613:38:53

                        Максим Рожков. я даже не знаю, как назвать тот продукт, который находится в вашей голове, после прочтения вашего опуса. Там уже далеко не каша.

                        #829736 ↑
                        • 2
                          Седое Лихо Седое Лихо
                          20.09.1614:07:45

                          Просто возразить нечего, так вернее

                          #829765 ↑
                          • -3
                            Нет аватара erix-06
                            21.09.1607:38:46

                            По поводу начала развала армии при Временном правительстве пишет кое что любимый вами Маннергейм- «"Сразу же по прибытии на фронт я понял, что за несколько недель моего отсутствия произошли значительные изменения. Революция распространилась, как лесной пожар. Первый известный приказ советов, который касался поначалу только столичного гарнизона, начал действовать и здесь, поэтому дисциплина резко упала. Усилились анархические настроения, особенно после того, как временное правительство объявило о свободе слова, печати и собраний, а также о праве на забастовки, которые отныне можно было проводить даже в воинских частях. Военный трибунал и смертная казнь были отменены. Это привело к тому, что извечный воинский порядок, при котором солдаты должны подчиняться приказам, практически не соблюдался, а командиры, стремившиеся сохранить свои части, вынуждены были всерьез опасаться за собственные жизни. По новым правилам солдат мог, в любой момент взять отпуск, или, попросту говоря, сбежать. К концу февраля дезертиров было уже более миллиона человек. А военное руководство ничего не предпринимало для борьбы с революционной стихией».

                            Там ещё один будущий белогвардеец высказывался. Краснов его фамилия- «До революции и известного Приказа N 1 каждый из нас знал, что ему надо делать как в мирное время, так и на войне… Лущить семечки было некогда. После революции все пошло по иному. Комитеты стали вмешиваться в распоряжения начальников, приказы стали делиться на боевые и не боевые. Первые сначала исполнялись, вторые исполнялись по характерному, вошедшему в моду тогда выражению — постольку поскольку. Безусый, окончивший четырехмесячные курсы, прапорщик, или просто солдат, рассуждал, нужно или нет то или другое учение, и достаточно было, чтобы он на митинге заявил, что оно ведет к старому режиму, чтобы часть на занятие не вышла, и началось бы то, что тогда очень просто называлось эксцессами. Эксцессы были разные — от грубого ответа до убийства начальника, и все сходили совершенно безнаказанно».

                            #830107 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Zemos
                              21.09.1613:07:54

                              А по поводу расстрела рабочих. Опять умолчим?

                              Или красную армию не называли тогда армией дезертиров? От мил. до 3-х говорят, народу который они с какого то хера решили защитить, а по факту обворовать

                              #830310 ↑
                              • -2
                                Нет аватара erix-06
                                21.09.1614:29:02

                                Армией дезертиров она стала ещё при Временном правительсве. Сваливали полками и дивизиями. Большевикам пришлось потратиь кучу времени и усилий, что создать что-то боеспособное после всеобщего развала. А по поводу расстрела рабочих есть интересный материал- wiki.istmat.info/миф:расстрел_демонстрации_в_поддержку_ус

                                Пересказывать его лень, если честно.

                                Отредактировано: erix-06~16:45 21.09.16
                                #830358 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара Zemos
                                  21.09.1614:48:20

                                  Да большевики разлагали армию РИ как могли. Говорили зачем воевать против работяг из других стран. Идите в поля на заводы работайте. (материалов в инете не меряно подтверждающих это)

                                  А затем как те вернулись. Начали строить новую армию. И закон стал таков, не хочешь идти воевать пуля в лоб или лагеря (зависело от конкретного большевика). И поля не нужны уже.

                                  Нет ли тут разногласий.

                                  А по поводу мифа, так и царь предупреждал, а они шли, почему то Ленин царя не оправдал, а себя пожалуйста. Опять как-то двойственно.

                                  То что временное правительство ничего не сделало это факт, то что Керенский дебил тоже, но от этого не следует ничего другого как собрать учредительное собрание и выбрать новую власть и устройство страны.

                                  Почему Ленину не понравились выборы? (их же народ поддерживал, под дулом правда, но для большевика это мелочи)

                                  #830373 ↑
                                  • -3
                                    Нет аватара erix-06
                                    22.09.1602:21:45

                                    Да уж, как говорится- плохому танцору вечно что-то мешает. Так и в этом случае- Временное правительство издаёт приказ об отмене единоначалия, начинается полная вакханалия на фронтах, а у вас снова виноваты большевики. Этот приказ сами найдёте или помочь? Я ведь приводил уже здесь слова того же Маннергейма по поводу этого документа. Напомнить?

                                    #830642 ↑
                                • 1
                                  Седое Лихо Седое Лихо
                                  21.09.1614:51:10

                                  «Армия дезертиров» временного правительства держала фронт, а большевики «титаническими усилиями» продали страну заключив позорный Брестский мир.

                                  Более того именно большевики окончательно уничтожили боеспособность армии своими «землю крестьянам, заводы рабочим», после чего дезертирство было повальным. Да и во времена временного правительства основной причиной дезертирства была именно пропаганда большевистских комиссаров.

                                  Большевики — вот та чума которая уничтожила страну.

                                  Отредактировано: Седое Лихо~16:57 21.09.16
                                  #830375 ↑
                                  • -2
                                    Нет аватара erix-06
                                    22.09.1602:28:18

                                    Кто там и как держал фронт- не уточните ли где были немцы и их союзники к этому времени? «Пропаганда большевистских комиссаров…» Видимо хорошую почву в народе для зёрен пропаганды большевиков подготовили правящие классы России на тот момент. Сами виноваты.

                                    #830643 ↑
                      • 1
                        Гвардеец Гвардеец
                        21.09.1623:05:51

                        Ещё один штрих к дыбенко — 23 февраля он героически (после бегства с передовой) на станции захватил цистерну спирта

                        #830616 ↑
                        • -1
                          Нет аватара guest
                          22.09.1619:19:04

                          захватил цистерну спирта

                          Об этом не слышал. Но не удивительно. Этот стратег против своих горазд был.

                          #830950 ↑
                    • 2
                      Седое Лихо Седое Лихо
                      20.09.1614:06:45

                      Нет не на этот, но от тебя хоть один ответ — уже победа.

                      И хотя по поводу временного правительства ты опять лжёшь, но твой ответ означает, что Ленин — предатель российского народа (на основании твоего ответа). Но тем не менее памятники этому предателю, опять же по твоему мнению, это история. А памятники тем кто с этим предателем боролся — провокация. Нормальненько…

                      А что Троцкий? Тоже белый и пушистый? Ему тоже памятник, соратнику Ленина и борцу за мировую революцию? Ещё одного террориста на постамент?

                      #829764 ↑
                      • -2
                        Нет аватара erix-06
                        20.09.1614:13:31

                        А в чём же предательство Ленина перед российским народом? Насчёт Троцкого- не бывает группы только идеальных людей. Троцкий за свои выверты понёс заслуженное наказание.

                        #829771 ↑
                        • 2
                          Седое Лихо Седое Лихо
                          20.09.1615:19:36

                          Троцкий — один из доверенных саратников Ленина, и то, что вы признаёте его преступления является признанием преступлений всей партии, так как наказание он понёс не при Ленине, а лишь при ещё более жестоком террористе чем он сам — Сталине. Не может партия, руководство которой террористы быть благом

                          Отредактировано: Седое Лихо~22:58 20.09.16
                          #829811 ↑
                          • -4
                            Нет аватара erix-06
                            20.09.1623:55:25

                            С такими словами как «…при ещё более жестоком террористе Сталине» вам нужно в литературный кружок соЛЖЕницина.

                            #830052 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Zemos
                              21.09.1611:03:07

                              Посидел бы там где и Солженицын я посмотрю как бы запел. Все Вы громогласные пока лично не коснулось, а потом как же так я же жопу лизал лизал, за что меня

                              #830197 ↑
                              • -1
                                Нет аватара erix-06
                                21.09.1611:19:11

                                Так вёл бы себя нормально этот тип, не сел бы. Ну, а факт того, что он сидел где-то не отменяет того факта, что он лжец.

                                #830211 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Zemos
                                  21.09.1611:31:18

                                  Конечно за высказывания своего личного мнения в письме. Это что преступление? Или он чем-то другим проштрафился? Был нормальным человеком с головой, которая умеет думать, да ещё посмел думать как не отец народов. Кстати ленинизм и сталинизм две разные вещи. Ленин бы Сталина за такое расстрелял, и это факт

                                  #830227 ↑
                                  • -3
                                    Нет аватара erix-06
                                    21.09.1611:40:37

                                    Откуда такая уверенность? Вы родной брат Ленина? А солженицин- лжец. И Сталин в этом не виноват. Да, кстати, цензура почтовых отправлений из зоны боевых действий есть во всех армиях мира.

                                    #830240 ↑
                                    • 1
                                      Нет аватара Zemos
                                      21.09.1612:04:15

                                      Нет, просто изучал чего хотел Ленин. Это совсем не то что сделал Сталин. Ленин жил идеями (хоть и очень сильно заблуждался ИМХО), Сталин жил своим величием и плевать хотел на коммунизм.

                                      Кстати по национальности русских было всего двое главных большевиков: основатель — Ульянов, завершатель — Горбачев, а виноваты в итоге остались за всё русские, которые сами отгребли не балуйся

                                      #830262 ↑
                                  • Комментарий удален
                                    • 2
                                      Нет аватара Zemos
                                      21.09.1611:55:02

                                      Конечно. Только в США проверяли на предательство, а у нас на критику власти. Различия — сущие пустяки.

                                      Всегда у нас высказывали своё мнение, и за мнение, тем более бытовое не страдали, да и сейчас не страдают. А стала страна концлагерем с паханом, кто против, изолируем или ликвидируем.

                                      А по поводу дальнейшего, это всё очень спорно, я не верю этому.

                                      Люди и при Малюте Скуратове и не такое подписывали. И о любви к полякам, на войне с которыми только что серьезную травму получил. Верим, ведь тоже подписали. А сейчас на донбассе в СБУ тоже много что подписывают, верим? Ведь подписали же.

                                      А писал он о предательстве Ленина Сталиным. А не о предательстве Родине, разницу чувствуешь?

                                      #830255 ↑
                                      • Комментарий удален
                                        • 1
                                          Нет аватара Zemos
                                          21.09.1612:54:39

                                          Кончено. И за войну на донбасе срок, не воевать?

                                          Он не был трусом и стукачом, это лажа

                                          Почитай мемуары отставных. Как кто там и кого сдавал, написанное сам угадаешь кем?

                                          #830303 ↑
                        • 1
                          Седое Лихо Седое Лихо
                          20.09.1617:43:58

                          примыслилось.

                          Ленин, конечно не причём. Он ведь не убивал, а только осуществлял идеологическое и политическое обоснование того что делали его соратники. Очень напоминает… Бандеру. По вашим меркам и понятиям и тот и другой должны быть героями, да?

                          #829868 ↑
                          • -4
                            Нет аватара erix-06
                            20.09.1623:57:02

                            В общем я так понимаю, что обоснований словам «Ленин — предатель российского народа» у тебя нет?

                            #830053 ↑
                            • 3
                              Седое Лихо Седое Лихо
                              21.09.1615:55:56

                              Он террорист, руководитель террористической организации, захватившей власть при финансовой помощи страны воевавшей с его родиной и правившей террористическими методам. Он заключил позорный мир с врагом и виновен в потери части территорий страны. ОН — предатель, террорист и идеолог массовых убийств

                              Отредактировано: Седое Лихо~22:25 21.09.16
                              #830408 ↑
                              • -3
                                Нет аватара erix-06
                                23.09.1606:23:12

                                Ну насчёт терроризма Ленина- это ваше личное видение картины мира, совсем не обязательное для остального человечества. Да и по поводу финансовой помощи Германии Ленину никаких внятных доказательств нет. Рекомендую этот материал читануть- leninism.su/lie/4330-kak-lenin-delal-revolyutsiyu-na-nemetskie-dengi.html

                                А вот уж как гребли помощь ваши белобандиты, этого уж ни за что не замылить. Причём не только деньгами, но и танками, броневиками, аэропланами, оружием, формой. Да такими объёмами, что большевикам и не снилось. Плюс прямая военная помощь интервентов.

                                Насчёт массовых убийств- это к Колчаку, Краснову, Семёнову, Юденичу и далее по списку.

                                #831054 ↑
                                • 3
                                  Седое Лихо Седое Лихо
                                  23.09.1615:41:09

                                  Ещё раз. никто не отрицает, я уж точно, того что со стороны белых были перегибы. Вас же всё это время просят признать очевидное — массовые зверства большевиков, поставленные на поток, которые вы упорото отрицаете.

                                  Хотя это и показательно, ведь как истинный последователь террориста, предателя родины и идеолога массовых убийств, вы не гнушаетесь в достижении цели ни откровенной ложью, ни надуманными нелепыми заявлениями.

                                  Никто не отрицает и получение белым движением помощи от признанных мировых держав на борьбу с террористами, захватившими власть на части территории России. Более того, не вижу в этом ничего предосудительного, как и в любой другой борьбе с терроризмом.

                                  По поводу терроризма Ленина. Даже в советский период никто не отрицал, что большешики игнорировали участие в легальной политической деятельности и заявляли вооружённый переворот как единственный способ свержения власти. А это основные признаки терроризма. Можно привести ещё десяток доводов в пользу этого утверждения. Это и существование боевой организации, и пополнение бюджета за счёт грабежа, и убийства политических оппонентов и многое другое.

                                  По поводу того откуда финансировалось движение Ленина тоже не секрет. Способствовали этому и заявления вождя пролетариата вроде: «"…наименьшим злом было бы теперь и тотчас поражение царизма в данной войне. Ибо царизм в сто крат хуже кайзеризма", что уже говорит о нём как о предателе. При этом понятно, что он не был шпионом или агентом и преследовал исключительно собственные цели, но отрицать финансирование со стороны врага России глупо.

                                  Да, и жду ответа на вопрос который вы обошли стороной чуть ли не с десяток раз

                                  Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                                  Для уточнения, речь идёт именно о территориях, подконтрольных большевикам

                                  Отредактировано: Седое Лихо~17:53 23.09.16
                                  #831240 ↑
                                  • -4
                                    Нет аватара erix-06
                                    23.09.1622:58:22

                                    «Уважаемый», вам бы для начала научиться элементарной вежливости, при ведении дискуссии, и постараться избегать таких выражений, как «упоротость», «истинный последователь террориста, предателя родины, идеолога массовых убийств». Убедительно прошу об этом, так как сам в ваш адрес подобного не допускаю. Теперь по сути полемики-

                                    — о терроризме- можно приводить сколь угодно много высказываний Ленина о его отношении к царизму, но есть медицинский факт- ЦАРЯ СВЕРГЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ;

                                    — к моменту вооружённой интервенции или, как вы её гнусно называете «помощью от признанных мировых держав», а по сути военной оккупации, белые были бОльшими террористами, чем «красные», ибо именно они приняли самое активное участие в свержении царя. И снова это медицинский факт.

                                    — Заявляя о том, «что большевики игнорировали участие в легальной политической деятельности и заявляли вооружённый переворот как единственный способ свержения власти», вы забываете, или старательно избегаете говорить о том, что первую активную попытку свергнуть Временное правительство предприняли не большевики. Речь идёт о «Корниловском мятеже». Мятеж не удался и такие генералы, как Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский, Марков были арестованы. В дальнейщем их выпустили только после падения Временного правительства.

                                    — Ваша фраза «откуда финансировалось движение Ленина тоже не секрет», я так понимаю, подразумевает финансирование со стороны Германии? Но самое интересное, что это утверждение является только лишь вашей личной уверенностью, ибо, повторюсь, нет ни одного внятного доказательства финансирования партии большевиков со стороны иностранных государств. А вот белые генералы активно принимали помощь Германии.

                                    — Говоря о «массовых зверствах большевиков, поставленных на поток», вы так скромненько называете зверства белобандитов «перегибами». Я понимаю, что стыда у ваших единомышленников нет, но так врать нужно ещё уметь. В данной ситации задам вам вопрос- информацию о зверствах Колчака, Краснова, Семёнова, Юденича и иже с ними сами найдёте или помочь? Говоря о кровопролити с обеих строн, вы сознательно отвергаете и избегаете тот факт, что террор первыми развязали не красные. Да и вообще лить кровь во все эти революции начали не большевики. Вы же тоже не опрвергаете того факта, что в большинстве городов России Советская власть пришла без всякой вооружённой борьбы. Это уж потом белые решили взять реванш при помощи пушек и сабель.

                                    — Ваш вопрос о партиях, который вы мне задаёте с маниакальной одержимостью, вызывает во мне сомнение в вашей способности читать по русски. В моём посте они перечислены. С десятой попытки перечитать сможете? То, что эти партии были оппозиционны большевикам- это факт, то, что их после октября 17 года никто их не распустил- это тоже факт. И вы это не сможете отрицать. А вот те, кто взялся за оружие, были распущены. А иначе то как? Вы ж не ратуюте за политическую свободу в России такого движения, как «Хиз уб тахрир» какой то?

                                    — Ну и самое главный довод, на который просто вы и ваши единомышленники закрываете глаза обеими руками- большевики победили при полнейшей поддержке большинства населения России. В этом их преимущество было тотальным. А значит все эти ваши недобитки белогвардейские, которые сначала скинули царя, потом пытались скинуть своих новых хозяев Временное правительство, оказались чуждыми народу страны. По факту эти отщепенцы воевали с большинством своего народа. И это отрицать невозможно. При чём воевали с этим народом на иностранные деньги, иностранным оружием, подчиняясь иностранному гражданину, и в интересах иностранных государств.

                                    И как можно ставить памятники таким истребителям своего народа и иностранным наёмникам? Они же действительно были на содержании иностранных государств.

                                    Самое интересное, что практически все факты, перечисленные мной, вы отрицать просто не можете, но с упрямством продолжаете талдычить о каком то злодействе большевиков. Все вопросы задавайте царю, который прокакал страну, его предателям буржуинам и генералам. Большевики в деле развала империи стояли очень далеко от главных действующих лиц. А генералы ваши- шляпы, неудачники, лузеры, которых народ страны не принял.

                                    Отредактировано: erix-06~06:31 24.09.16
                                    #831429 ↑
                                    • 3
                                      Седое Лихо Седое Лихо
                                      24.09.1613:36:27

                                      В очередной раз. Я не отрицаю того что сделали белые, а вас призываю признать то, что сделали красные. По этому не понимаю в принципе о какой «моей стороне» вы говорите. Но вы, из раза в раз, уходите от признания зверств большевиков, а лишь обвиняете противоположную сторону к которой у меня нет симпатий так же как и к красным. И термины используйте какие хотите, так как на оба лагеря смотрю со стороны и мои оценки ваших любимцев основаны на фактах которые вы так упорно отрицаете. Именно из-за этого и о вас из раза в раз буду говорить как о пособнике и оправдателе террористов, который не признаёт и всячески отрицает очевидное.

                                      Но то что вы говорите о мирном приходе прямо противоречит массовым убийствам, происходившим по всей России, которые творили большевики и о чём вы постоянно лжёте в противовес сотням фактов, которые прямо утверждают, что уничтожение несогласных было поставлено большевиками на поток задолго до того, как сформировалось белое движение.

                                      По поводу поддержки большинства. Всё верно, большевики многое обещали для того чтобы этого добиться, но в итоге, когда достигли своей цели моментально забыли о своих обещаниях, что опять же вписывается в образ террористов и лжецов. Крестьяне вместо обещанной земли получили раскулачивание, продразвёрстку и подавление их справедливых бунтов хим оружием. Фабрики вместо рабочих получило государство, что опять же прямо противоположно обещанному. Другая же сторона не опускалась до такой откровенной лжи. И за их нежелание встать на одну ступеньку с террористами и лжецами страна расплачивалась 70 лет.

                                      По поводу отрицания «ваших» фактов. А что в них собственно нужно отрицать? Пользовались помощью из-за рубежа для подавления террористов пришедших к власти? Да. Нормальная практика.

                                      А от вас, как и прежде жду признания того что лежит на поверхности и очевидно всем кроме вас.

                                      1. Ленин — руководитель и идеолог террористической организации, виновный в развале страны и массовых убийствах, пришедший к власти в том числе за счёт средств врага своей страны — Германии.

                                      2. Большевики виновны в массовых казнях мирного населения

                                      И ОСТАВЬТЕ СВОЁ МНЕНИЕ О «БЕЛЫХ» ТЕМ КТО БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ НА ИХ СТОРОНЕ, МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. ОТ ВАС МНЕ НУЖНО ПРИЗНАНИЕ В ТОМ ЧТО ВЫ ОТДАЁТЕ СЕБЕ ОТЧЁТ В ЗВЕРСТВАХ «КРАСНЫХ». Так как в противоположном случае, вы лжец и пособник террористов.

                                      На вопрос по партиям ответа так и не увидел, только увёртки. Поэтому в очередной раз

                                      Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                                      Отредактировано: Седое Лихо~15:39 24.09.16
                                      #831571 ↑
                                      • -4
                                        Нет аватара erix-06
                                        24.09.1614:11:06

                                        О мирном приходе Советской власти в большинство городов говорю не я, а исторические данные. Нравится вам это или нет, но это факт. И он существует вне зависимости того верите вы в него или нет. И тот факт, что первыми за винтовки и шашки схватились белые тоже оспаривать бессмысленно. А раз подняли оружие, то за это понесли соответствующее наказание. Говоря о том, что люди, якобы пошли за большевиками, будучи обманутыми ими и аж целых 70 лет за что то там, типа, расплачивались, говорит о том, что вы, как и ваши любимые «голубые князья», считаете народ каким то тупым быдлом. Вот за такое отношение к себе со стороны белых и их прихлебателей народ выкосил и изгнал эту заразу. Без этого недобитого дерьма народ построил величайшую страну, разгромил самого страшного врага, покорил атом, вышел в космос и не гнул хребет на барина. А вы говорите, что кто-то там 70 расплачивался за что-то.

                                        Извините, больше тратить время на расписывание цветного мира для слепца не считаю нужным.

                                        Мою мысль, надеюсь, вы усвоили- Врангелю место в аду со всеми его единомышленниками. Своего мнения не меняю. Таких как вы считаю слепыми пособниками тех, кто ведёт мою страну к уничтожению.

                                        Отредактировано: erix-06~16:13 24.09.16
                                        #831578 ↑
                                        • 2
                                          Седое Лихо Седое Лихо
                                          24.09.1614:22:56

                                          Согласен. Общаться с вами, тем, кто почти за неделю не дал ни одного прямого ответа считаю бессмысленным.

                                          По итогам ваших увиливаний, откровенной лжи и неприкрытой демагогии могу констатировать, что непризнание террористической сущность большевиков и их вины за массовые убийства мирного населения, делает вас соучастником всех их деяний, ставя в один ряд с террористами и палачами.

                                          Желаю вам, что бы в жизни вас окружали исключительно такие же как вы сам… Но подальше от этой страны — уничтожайте друг друга, лгите и разрушайте всё вокруг где угодно, но никогда больше в России.

                                          Отредактировано: Седое Лихо~17:22 24.09.16
                                          #831583 ↑
                                      • -3
                                        Нет аватара erix-06
                                        24.09.1614:15:13

                                        Ну, а оправдывать иностранное вторжение на территорию своей страны- это вообще за гранью. Вот в этом вся ваша суть. И не быть с такими никакого примирения. Никогда.

                                        #831580 ↑
                                        • 2
                                          Седое Лихо Седое Лихо
                                          24.09.1615:18:17

                                          Пособник террористов (вы) сетует, что с теми ради кого он лжёт бороться вздумали, посмели мешать безнаказанно уничтожать мирное население… Шикарно…

                                          О чём с вами ещё говорить. Лжец, и оправдатель убийц.

                                          К тому же в очередной раз показывающий свою низкую суть, говоря что разговор закончен, а всего через 4 минуты начинающий строчить новые бредни. В погоне за чем? Вопрос риторический.

                                          Отредактировано: Седое Лихо~17:22 24.09.16
                                          #831594 ↑
                          • -3
                            Нет аватара erix-06
                            21.09.1600:42:47

                            Вот вам насчёт того, кто кого убивать начал- «В 1918 году «верховный правитель» Колчак создал 40 концлагерей. Ишим, Атбасар, Иркутск, Томск, Омск, Шкотово, Благовещенск, Тюкалинск…"

                            Или такое- Штаб-ротмистр Фролов драгунского эскадрона корпуса Каппеля повествовал о своих «подвигах»: «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55-летнего возраста, после чего пустить «петуха»».

                            Отредактировано: erix-06~02:43 21.09.16
                            #830062 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Zemos
                              21.09.1611:06:23

                              Перечитал советских газет. Зачем человеку факты и воспоминания которые пролились в 90-е на свет, зачем. Всё же ложь, даже ложь от старых палачей, а горы трупов то тут то там, случайность. Свечку не держали значит не было

                              #830200 ↑
                              • -2
                                Нет аватара erix-06
                                21.09.1611:20:42

                                А чем тебе не нравятся воспоминания штаб-ротмистра Фролова? Не умещаются в твой шаблон? Так таких воспоминаний масса.

                                #830213 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Zemos
                                  21.09.1613:12:27

                                  Всё отлично умещается. Ему что памятники стоят по всей стране? Дебилов всегда хватает. Со всех сторон фронта. Только вот жестокости проявленной большевика в целом (хотя нужно признать и среди них были идейные достойные люди, их потом твои любимые расстреляли не переживай, чтобы не выделялись) не было отродясь в нашей стране. Даже при Грозном в разы меньше пострадавших и в основном бояре, а тут кто не попадя

                                  #830316 ↑
                                  • Комментарий удален
                                    • 1
                                      Нет аватара Zemos
                                      21.09.1613:25:37

                                      В твоей наверное нет

                                      А про большевиков или хорошо или ничего

                                      #830321 ↑
                                      • 0
                                        Гвардеец Гвардеец
                                        21.09.1623:09:10

                                        Именно и беспощадно поливают грязью Александр Исаевича Солженицына

                                        #830618 ↑
                                        • -3
                                          Нет аватара erix-06
                                          22.09.1602:30:30

                                          А что ещё делать с тем, кто распускал язык, будучи на фронте, а потом безбожно врал в своих книжонках? Сам в грязи и вывалялся.

                                          #830644 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара erix-06
                                    21.09.1614:05:01

                                    Памятники таким душегубам как ротмистр Филатов не стоят потому, что в гражданской войне победили не такие, как он. Народ не ставит памятников своим убийцам.

                                    #830345 ↑
                                    • -3
                                      tm tm
                                      22.09.1612:14:27

                                      Да вот, как выясняется, теперь уже ставит: Краснов, Колчак, Маннергейм…

                                      #830782 ↑
                                      • -3
                                        Нет аватара erix-06
                                        22.09.1612:28:05

                                        Вот это и опасно. У близоруких примиренцев не хватает мозгов понять, что это только начало пути по слому России, как сомостоятельного государства. Следующим актом начнётся реабилитация пособников Гитлера. Хотя она уже началась с Манергейма.

                                        #830790 ↑
      • -4
        Нет аватара erix-06
        20.09.1611:38:07

        Вот вам немного о том как большевики действительно отпускали своих противников- «В начале января власть в Крыму захватила местная Красная гвардия. 11 января П. Н. Врангель был арестован.

        Причину он видел в том, что выгнал из имения помощника садовника, а за то, что этот человек в ответ на замечание осмелился грубить жене П. Н. Врангеля, барон вытянул его тростью. Теперь обиженный привел красногвардейцев и выдал им „контрреволюционера и врага народа“.

        Арестованных в Ялте держали на борту миноносца. Врангеля поместили туда же. Спасло его то, что его жена пошла добровольно вместе с ним, и они вместе убедили революционный трибунал в истинной причине ареста.Врангеля выпустили».

        #829637 ↑
        • 1
          Седое Лихо Седое Лихо
          20.09.1612:16:27

          Не надо о том как отпускали — признайте, что было и противоположное, причём в массовом порядке. Или же скажите что это всё ложь. ВЫБЕРИТЕ УЖЕ ЧТО-ТО, а не юлите как уж на сковородке. Дайте прямой ответ хоть раз.

          Отредактировано: Седое Лихо~14:21 20.09.16
          #829668 ↑
          • -3
            Нет аватара erix-06
            20.09.1612:38:02

            Я не юлю. И дам вам прямой ответ- ответственность за развязывание террора лежит на «белых». Они свергли царя, а затем спровоцировали волну насилия. Война всегда сопровождается жертвами с обоих сторон, но детонатором прозошедшего были «белые». Рубили в капусту с обеих сторон, но «белые» делали это на иностранные деньги и в интересах иностранных государств.

            #829682 ↑
            • 2
              Седое Лихо Седое Лихо
              20.09.1613:36:22

              «Рубили в капусту»? А как же отпускали врагов… белые… пушистые… Врёшь и не краснеешь, десять правд за раз — твоя суть. Так же как и ложь о том что «белые виноваты». По твоей логике сейчас на Украине Донбасс виноват в войне, а те кто сверг с помощью оружия власть и пачками уничтожал несогласных — непричем, как и коммунисты в семнадцатом. Прямая аналогия событий.

              Террористы, пришедшие к власти, заключавшие союзы с такими же террористами вроде Махно, не имеют права говорить, что в развязанной ими войне виноват кто-то, кого они подвергли террору. А то, что со временем их методы управления стали чуть менее террористическими ничего не оправдывает. Хотя по поводу не террористических методов управления я бы тоже поспорил — одни Гулаг с коллективизацией чего стоят

              Отредактировано: Седое Лихо~15:37 20.09.16
              #829735 ↑
              • -3
                Нет аватара erix-06
                20.09.1613:57:55

                Я ж говорю, у тебя проблемы с логикой. Я повторю свои слова из копипасты- «Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т. п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных"

                Неужели вам непонятно, что это было ВНАЧАЛЕ! А вот уж потом, когда «белые» развязали террор против своего народа, их иначале рубить.

                #829755 ↑
                • 2
                  Седое Лихо Седое Лихо
                  20.09.1614:47:11

                  Поскольку с этой стороны в вашем мозгу запор, пойдём другим путём. Какие партии, кроме поддержавших переворот и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                  Отредактировано: Седое Лихо~16:50 20.09.16
                  #829799 ↑
                  • -2
                    Нет аватара erix-06
                    20.09.1615:08:15

                    Съезжаете, сударь. До партий доберёмся. Вы мне так и не ответили, с чем вы не согласны в моей информации о том, что:

                    — Россию в Первую мировую войну втравили не большевики;

                    — Царя от престола убрали не большевики;

                    — Временное правительство пришло к властии в следствии гос.переворота, т.е незаконно;

                    — Царя и его семью арестовали не большевики. а его же генералы, которые в дальнейшем перешли на службу к Временному правительству;

                    — РПЦ приветствовало отречение царя;

                    — Белогвардейское движение получало материальную и финансовую помощь от иностранных государств, которые одновременно с этим осуществляли вооружённую интервенцию нашей страны (или территории);

                    — Верховный Правитель России Колчак воевал с большевиками, будучи подданным Британской короны.

                    Возражения есть по этим фактам?

                    #829807 ↑
                    • 2
                      Седое Лихо Седое Лихо
                      20.09.1615:26:25

                      И чем приведённое вами противоречит тому факту, что большевики развязали гражданскую войну? НИЧЕМ!!! ТАК В ЧЁМ ПРОБЛЕМА ТО!!!

                      Так что теперь отвечайте на мои вопросы

                      1.Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                      Отредактировано: Седое Лихо~22:57 20.09.16
                      #829814 ↑
                      • -3
                        Нет аватара erix-06
                        21.09.1600:00:19

                        Большевики не развязывали гражданской войны. Более того, они не преследовали тот генералитет, кто не выступал против народа с оружием в руках. И пример с Врангелем- одно из доказательств этому.

                        #830055 ↑
                        • 0
                          Седое Лихо Седое Лихо
                          21.09.1614:57:55

                          Так что теперь отвечайте на мои вопросы, которые вы намеренно игнорируете

                          1.Какие партии, КРОМЕ ПОДДЕРЖАВШИХ ПЕРЕВОРОТ и в дальнейшем уничтоженных большевиками не только существовали, но и принимали участие в каких то выборах после октябрьского переворота? И сразу — в каких выборах?

                          #830378 ↑
              • -4
                Нет аватара erix-06
                21.09.1600:47:51

                Насчёт того. кого вы считаете террористами в те времена- я уверен, что всё таки-белые. Так, вам для примера- «В начале сентября 1918 г. крестьяне Славгородского уезда очистили город от стражников сибирских областников. На усмирение были посланы „гусары“ Анненкова. 11 сентября в городе началась расправа: в этот день было замучено и убито до 500 человек. Надежды делегатов крестьянского съезда на то, что „никто не посмеет тронуть народных избранников, не оправдались. Всех арестованных делегатов крестьянского съезда (87 человек) Анненков приказал изрубить на площади против народного дома и закопать здесь же в яму“.

                Деревня Черный Дол, где находился штаб восставших, была сожжена дотла. Крестьян, их жен и детей расстреливали, били и вешали на столбах. Молодых девушек из города и ближайших деревень приводили к стоявшему на станции Славгорода поезду Анненкова, насиловали, потом выводили из вагонов и расстреливали. Участник Славгородского крестьянского выступления Блохин свидетельствовал: казнили анненковцы жутко — вырывали глаза, языки, снимали полосы на спине, живых закапывали в землю, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске атаман грозил расстрелять каждого пятого, если ему не выплатят контрибуцию.»

                #830063 ↑
    • -1
      tm tm
      20.09.1614:06:05

      Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, — генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов…

      …и сам барон Врангель…    

      были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.

      #829763 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,