стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
crazykot 01 февраля 2013, 17:58 24 Армия и Флот

Франция начала сборку первого «Мистраля» для ВМФ России

По завершении торжественной церемонии закладки в сухой док первого вертолетоносца «Мистраль» для российского ВМФ на верфях в Сан-Назере французские кораблестроители приступили к этапу сборки корабля, сообщил в пятницу представитель компании-подрядчика DCNS Эммануэль Годез.

читать полностью
Источник: vz.ru
Мистраль, судостроение, ОСК
все комментарии
  • 0
    vladkrav vladkrav
    01.02.1318:10:40
    В СМИ писали что Мистрали нам не нужны, один из пуктов которые они доказивали говорилось что они не выдерживают Российские температуры. Это правда? Или опять придумали...
    #271635 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      01.02.1318:26:29
      говорилось что они не выдерживают Российские температуры
      Во Франции зима бывает?
      #271644 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      01.02.1318:32:19
      Их Рагозин унижал как мог в прямом эфире вроде, он сказал что Мистрали не выдерживают температур более -7 градусов. А так же, что заказ мистралей нанес огромный ущерб Российскому ВПК. В общем я тоже склонен считать, что идиотизм покупать вообще в принципе чужое оружие (пофигу какое). Даже с целью копирования, легче совместные предприятия создавать на територии России (как с итальянскими вертолето строителями).
      Отредактировано: Виктор~18:32 01.02.13
      #271648 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        01.02.1318:58:56
        что идиотизм покупать вообще в принципе чужое оружие
        А что делать, если своих производственных мощностей не хватает? Да, можно построить. А если времени нет?
        #271667 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          01.02.1319:46:37
          У Сталина же было. А тогда ситуация была ещё хуже. Ну и ничего, две пятилетки и куча заводов. Мне вообще текущий "экономический" кризис напоминает соревнование леммингов, кто себя более глупее и ленивее поведет. Правильно Рогозин говорит, что одна из проблем ВПК - это потеря целеполагания. Но мне кажется что это проблема не только ВПК, а вообще всей страны. Нужны мега-цели и мега-проекты, а не то что сейчас стоим в каком-то застое. Есть люди, они хотят работать, нужно только правильно все скоординировать, предложить всем цель. Эта цель должна в себя включать как реальные задачи, например лунная база, так и психологические цели, что-то вроде построения коммунизма. А сейчас какая-то беготня по кругу, заработать денег что бы купить машину которая через три года устареет и нужно будет покупать новую ради покупки новой. Ну или купить телевизор в кредит самой последней модели, когда через три года такой будет на распродажах продаваться.
          Отредактировано: Денис Демидович~19:47 01.02.13
          #271718 ↑
          • 0
            user78 user78
            01.02.1320:50:30
            У Сталина же было. А тогда ситуация была ещё хуже.
            Вы наверное очень сильно удивитесь, но и Сталин покупал иностранное оружие, в частности корабли     Например, лидер эскадренных миноносцев Ташкент:
            Основным результатом командировки А. К. Сивкова стало ознакомление специалистов УВМС и судостроительной промышленности с проектными материалами итальянских судостроительных фирм «Ансальдо» и «Одеро-Терни-Орландо» (ОТО). Позднее переговоры о заказе на разработку и постройку лидеров для СССР велись также с французскими фирмами «Шанте де Франс» и «Фиэ Лилль». Предполагалось, что за основу при проектировании кораблей французского проекта, будет взят конструктивный облик французских лидеров типа «Фантаск». Но дальнейшему развитию переговоров представителей УМС РККА и НКТП с представителями французских судостроительных фирм помешала высокая цена проектирования лидера, никак не укладывающаяся в отведённую УМС РРКА сумму. После срыва переговоров с французской стороной, в 1935 году были продолжены переговоры с итальянскими фирмами «Ансальдо» и «Адриатика», но, как и в случе с французскими фирмами, они тоже были прерваны из-за неприемлемой для советской стороны цены заказа. Приемлемой цены проектирования и постройки корабля представителям УМС РККА удалось добиться в ходе переговоров с фирмой «Одеро-Терни-Орландо».
            А в Мистралях нам еще интересна иностранная система управления, авось что-нибудь новенькое для себя возьмём. Ведь строят их нам со всей электронной начинкой.
            #271757 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              01.02.1321:14:25
              В 20х-30х годах СССР успел закупить проекты кораблей у всех ведущих капиталистических стран, кроме Великобритании и Японии (по понятным причинам).
              #271769 ↑
              • 0
                user78 user78
                01.02.1321:16:53
                и в этом нет ничего плохого.
                #271772 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  01.02.1321:25:42
                  Это да, в первую очередь в плане развития собственной школы кораблестроения. Но с точки зрения подготовки к большой войне эти траты были неоправданными, поскольку флот там был нужен от слова никак.
                  #271792 ↑
                  • 0
                    tm tm
                    02.02.1302:27:30
                    был нужен от слова никак
                    ...причем ясно это было в 20-30 годах примерно от того же слова.
                    #272021 ↑
                  • 0
                    ivankun ivankun
                    02.02.1314:43:35
                    Неизбежная большая война тогда и возможная большая война сейчас при наличии ядерного оружия - это, извините за каламбур, две большие разницы.
                    #272198 ↑
                  • 0
                    Нет аватара oscarll
                    02.02.1315:22:28
                    История показала что флот в войне с немцами мягко говоря не блистал и руководство страны сделало выводы но пришел придурок хрущь а все порезал
                    #272224 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Rockets
                      02.02.1316:50:01
                      История показала что флот в войне с немцами мягко говоря не блистал
                      Современный кухонный историк. Понятно. И если не понимать специфики боевого применения плавсредств и акваторий нашей страны то да Так вот, за годы с 41 по 45 было осуществлено более 100 крупных морских десантов, не считая высадку малых (разведывательных, диверсионных) а ещё эвакуационные операции. Если всё на круг, Американцам с их войной не дотянут до наших цифр И ещё, если приплюсовать опыт гражданской войны Американены и их союзники будут в заднице Назову только один пример ПЛ С-13 под командованием капитана третьего ранка Александра Ивановича Маринеску С 9 января по 15 февраля 1945 года находясь в своём пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен» 30 января 1945 года отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» таножём в 25 000 тон. 10 февраля 1945 года отправлен на дно «Штойбен» И что же вёз Густлофф Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга А. Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ (среднего тоннажа) То есть основной ПЛ немцев U-Boot-Klasse VII Да, вот когда плаваешь на кухне и за компом, всё кажется немного в проще, а если ещё и без мозгов то полная ж
                      #272286 ↑
                      • 0
                        Нет аватара oscarll
                        02.02.1317:12:26
                        Юноша успокойтесь или так лучше учите историю мы с вами о разных вещах говорим Я говорил об стратегических и самостоятельных операциях флота а вы мне про десантные и вспомогательные операции
                        #272299 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Rockets
                          02.02.1321:27:27
                          Я говорил об стратегических и самостоятельных операциях флота а вы мне про десантные и вспомогательные операции
                          А стратегических это какие по вашему?
                          #272430 ↑
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            02.02.1321:31:58
                            Утопить Шпее, Бисмарка или Ямато. Ведь без этого война гарантированно будет проиграна!    
                            #272432 ↑
                      • 0
                        Нет аватара oscarll
                        02.02.1317:13:56
                        Ты лучше сравни сколько немцы потопили судов и мы а потом пиши сидя на кухне
                        #272300 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Rockets
                          02.02.1321:31:33
                          Не ты, а вы! Это раз И с какова года немцы воевали и с какова мы? Это два И расскажите нам про балтику и чёрное море, их специфику Без этого все ваши заявы детский лепет
                          #272431 ↑
                          • 0
                            Нет аватара oscarll
                            02.02.1322:17:58
                            Милый как я уже сказал иди учи историю это тебе и раз и два
                            #272456 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Rockets
                              03.02.1300:10:10
                              Милый - это ваш дружок Про историю В отличии от вас, я её знаю Когда не чего сказать, лучше помолчать. А отмазка типа, сам дурак, стиль нуба
                              #272515 ↑
                              • 0
                                Нет аватара oscarll
                                03.02.1300:38:20
                                А что мне вам говорить то что мы потеряли практически весь свой флот я думаю вы это итак знаете Просто мы с вами говорим о разных вещах вы говорите о героической судьбе нашего флота а я говорю о превосходстве в океане
                                #272536 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Rockets
                                  03.02.1303:41:31
                                  а я говорю о превосходстве в океане
                                  Вы говорите о морских сражениях, стенка на стенку в теме про десантный корабль. Вы сравниваете экономики, которые отличались на порядки Например, германия могла выдавать в 43 году 30 подводных лодок в месяц А мы 4 в год. Потому что, заводы были либо на оккупированных территориях, либо, в блокаде без ресурсов. А стране как воздух нужны танки, ибо европейская часть СССР была под оккупацией и корабли ни как бы этому не помогли Но еще раз повторюсь, СТРАТЕГИЧЕСКИХ операций ФЛОТ совместно с ВС провёл больше 100. И без участия флота не обходилась ни одна операция на чёрном море, на Балтике, азовском море, на дальнем востоке, и на севере. О морских конвоях надеюсь, слышали А когда вы говорите что флот себя не показал, это говорит о том, что вы либо, об этом ни хрена не знаете, либо заведомо несёте дезу
                                  #272578 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара oscarll
                                    03.02.1304:02:09
                                    Я нечего не сравниваю читайте ветку Про конвои я написал просто по ошибки назвал их караванами Я написал что руководство страны поняло что нужен мощный океанский флот что бы в следующий раз он мог самостоятельно решать проблемы защиты рубежей родины Вы же уцепились в слово не блистал но это факт все крупные сражения прошли мимо нас
                                    #272579 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара oscarll
                                    03.02.1304:09:08
                                    Имея сильный флот нас бы не заперли бы на черном море и на севере Нас по большому счету отрезали только на балтики
                                    #272583 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Rockets
                                      03.02.1314:43:24
                                      Имея сильный флот нас бы не заперли бы на черном море
                                      Элементарно Ватсон (С) С географией тоже не дружим Адмирал? В басфоре вы бы и оставили весь наш флот!А если бы что то уцелело, похоронили бы в мраморном море. И сравните флоты германии и её союзниц на чёрном море - удивитесь
                                      #272714 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара oscarll
                                        03.02.1315:11:59
                                        Извините но это батенька бред что послевоенный СССР не кто не мог запереть Нас заперли в наших бухтах какой к черту басфор хорош чушь нести если серьезно
                                        #272730 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Rockets
                                          03.02.1315:44:51
                                          Югославию вспомните, это было совсем недавно НИ КТО нам не позволил провести флот через Босфор к Югославии. Ибо Босфор находится под юрисдикции Турции А в ВОВ Турция занимала позицию «нейтралитета» но сунься мы в Босфор Турки бы похоронили наш флот и выступили бы на стороне немцев Турки только в конце войны вступили в нашу коалицию, а до этого всячески вставляли нам палки в колёса. И, слава богу, что не дошло до того, что бы ещё и турки выступили против нас
                                          Извините но это батенька бред
                                          #272758 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара oscarll
                                            03.02.1315:48:49
                                            Вот именно зачем нам босфор если мы даже не контролировали наши воды в черном море
                                            #272761 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Rockets
                                              03.02.1315:57:43
                                              сли мы даже не контролировали наши воды в черном море
                                              Мы и на суше не контролировали СВОЮ территорию величиной с Европу И?
                                              #272769 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара oscarll
                                            03.02.1315:52:03
                                            Не пойму что вы мне хотите доказать что наш флот выполнил поставленные перед ним задачи так я с вами здесь согласен Но и задачи ему ставили исходя из его возможностей а возможности его были крайне ограничены
                                            #272764 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Rockets
                                              03.02.1316:18:04
                                              Ограничены в чём? В Дальности пахода в мировой океан? Наши корабли ходили в Британию, Канаду, США Если вы пытаетесь сказать что у нас не было крупных сражений тип Стенка на стенку и по этому наши не блистал, то это конечно да не блистал. Соответственно и немецкий флот в этом не блеснул, так как не случилось А в остальном это ваши фантазии.
                                              #272783 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара oscarll
                                                03.02.1316:25:41
                                                А наши корабли и сейчас ходят по всему миру и что из этого Так эта и есть одна из задач военно морского флота топить вражеский флот
                                                #272791 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Rockets
                                                  03.02.1316:43:08
                                                  одна из задач военно морского флота топить вражеский флот
                                                  А так же поддерживать имидж страны, присутствием флага. Для этого и буксир прокатит Обеспечивать войсковые операции в прибрежной зоне. Без десантных кораблей ни как А основная задача флота, на данном этапе времени - фактор сдерживания Развязывание войны с ядерной страной, путь самоубийцы
                                                  Отредактировано: Rockets~16:43 03.02.13
                                                  #272804 ↑
                                            • 0
                                              A_SEVER A_SEVER
                                              03.02.1317:04:39
                                              .
                                              наш флот выполнил поставленные перед ним задачи
                                              Правильно! Только задачи были соразмерны флоту, т.е. достаточно скромные.
                                              #272815 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара oscarll
                                                03.02.1317:14:06
                                                Так и я об этом
                                                #272818 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара Rockets
                                                03.02.1319:28:21
                                                Только задачи были соразмерны флоту, т.е. достаточно скромные.
                                                По чьим меркам скромные? По вашим? У нас страна континентальная Британия и Япония островные. И что бы их завоевать, нужен флот соизмеримый с поставленными задачами. Без флота амеры НЕ ВЫЙГРАЛИ БЫ ВОЙНУ с японцами Британцы не выиграли бы без помощи американцев, которые и поставили технику и в первую очередь морскую. Нам поставляли в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ сухопутную. Не было у нас задач в МОРСКИХ сражениях, сопоставимых американским и британским Но наш флот, имея те силы и средства, со своими задачами справлялся на 200% И не забывайте, на этой войне заработали только АМЕРИКАНЦЫ и только благодаря тому, что войны у себя на территории они не видели. И экономика у них не нуждалась не в чём . Без помощи Америки Британия не имела бы флота совсем, к середине войны
                                                #272906 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара oscarll
                                    03.02.1304:11:34
                                    И вопрос что для вас стратегические и тактические если вы их насчитали больше ста
                                    #272584 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Rockets
                                      03.02.1314:45:06
                                      стратегические и тактические
                                      По гуглите узнаете много интирестного
                                      #272715 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара oscarll
                                        03.02.1315:17:45
                                        Меньше гуглите а просто разберитесь в терминах А в нете много чего написанного и мало что из этого правда
                                        #272735 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Rockets
                                          03.02.1315:28:33
                                          еньше гуглите а просто разберитесь в терминах А в нете много чего написанного и мало что из этого правда
                                          гуглить я предлагаю вам Ибо, что бы о чём то говорить, надо хотябы знать элементарные вещи Например Стратегическая операция Операция — проводится с участием всех или большинства видов Вооружённых сил, родов войск и специальных войск под руководством общего командования.
                                          #272740 ↑
                              • 0
                                Нет аватара oscarll
                                03.02.1300:42:01
                                А про историю вы посмотрите какую роль флот играл в войне у англичан или амеров не говоря уже о немцах которые топили целые караваны
                                #272541 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Rockets
                                  03.02.1314:55:47
                                  А про историю вы посмотрите какую роль флот играл в войне у англичан или амеров не говоря уже о немцах которые топили целые караваны
                                  У амеров флот сыграл большую роль в войне с японцами Особенно когда надо было захватывать остров за островом У немцев огромную роль сыграл флот в ОСАДЕ ОСТРОАВА БРИТАНИЯ НО очень не значительную роль оказал на восточном фронте, корабли посуху не ходят даже линкоры
                                  Отредактировано: Rockets~21:53 03.02.13
                                  #272719 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара oscarll
                                    03.02.1315:15:12
                                    Шутка не прокатила и мы с вами говорим о разных вещах как я уже сказал
                                    #272733 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              01.02.1321:45:51
              Когда Сталин строил флот, были большие проблемы с конструкторскими кадрами на флоте и не было своих разработок, ведь даже в РИ много кораблей строилось зарубежом. А когда табуреткин с менделем покупают 2 мистраля за 1,2 лярда, притом,что для ВМС Франции такой корабль стоит 400 млн., причем в СССР ещё был разработан УДК проекта 11780, подобного же класса, то это какбэ намекаэ.) Можно ещё вспомнить историю с боингом.
              #271814 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                01.02.1321:57:26
                для ВМС Франции такой корабль стоит 400 млн
                Экспортная цена всегда выше чем цена для собственных вооружённых сил, а тут в контракт кроме стоимости двух кораблей входит право их дальнейшей постройки на отечественных верфях.
                был разработан УДК проекта 11780, подобного же класса
                Я их тут уже сравнивал - 11780 проигрывает! Это не говоря о том, что строить его у нас негде, не мешая строительству других кораблей...
                #271828 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                02.02.1314:51:29
                УДК проекта 11780 негде было строить, не прерывая постройку других кораблей.
                #272205 ↑
              • 0
                Нет аватара ultra_novice
                02.02.1323:05:58
                Повторяю свой комментарий с темы про "КАМАЗ": Забиваем в поисковике Delta-Projekt Magirus, читаем, осознаем, пытаемся прикинуть, что в 1974 году на 1,2 миллиард тех марок ФРГ вполне могла спустить на воду полноценный авианосец(хотя конечно, он ФРГ не нужен, но это в тему "Мистралей"). И это не единичный случай (см. Финляндия - общий тоннаж судов для СССР просто огромен). Первые чешские L410 строились с американскими двигателями. За рубежом закупались локомотивы, трактора, краны, суда, станки. И т.д. и т.п. Куда смотрело правительство СССР(в частности будущий министр обороны Устинов) в то время - непонятно. Фактически - это поддержка экономик вероятных противников на европейском театре военных действий. Думаете закупая зерно за рубежом СССР никоим образом не поддерживал военные проекты то же Пентагона - вряд ли, американские фермеры с контрактов с СССР внесли часть налогов в военный бюджет США.
                #272474 ↑
              • 0
                bars042 bars042
                03.02.1319:33:57
                Ложь у тебя! Какая связь Боинга и Российской Империи?
                #272912 ↑
                • 0
                  bars042 bars042
                  03.02.1319:38:39
                  Назови несколько кораблей, построенных за рубежом, при РИ. Желательно в штуках.
                  #272915 ↑
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI
                    04.02.1319:50:57
                    Из крупных кораблей? Германия: БПКр "Богатырь", "Аскольд", "Новик"; ЛКр "Адмирал Невельский" и "Муравьёв-Амурский" (не успели войти в состав РИФ, реквизированы немцами с началом войны); Франция: ЭБР "Цесаревич"; БКр "Баян" и "Адмирал Макаров"; БПКр "Адмирал Корнилов". Великобритания: БКр "Рюрик II". США: ЭБР "Ретвизан"; БПКр "Варяг". Дания: БПКр "Боярин".
                    #273710 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              02.02.1300:23:12
              Например, лидер эскадренных миноносцев Ташкент
              Ташкент по теплому Черному Морю ходил. А вот эсминцы итальянского проекта 7 ходили по всем морям. И по северным в том числе. Несмотря на нарекания, что не приспособлены (ну нету вокруг Италии льда) ;)
              #271959 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                02.02.1312:07:43
                эсминцы итальянского проекта 7
                Проект 7 появился после переработки итальянского проекта эсминцев типа "Маэстрале"!    
                #272139 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              03.02.1312:53:13
              Нет не удивлюсь и на американских истребителях летали, знаю, и станки были почти все иностранного производства. Но тем не менее две пятилетки были огромным рывком по созданию промышленности и нам бы такой рывок не помешал сейчас, может быть не прям такой, все-таки людям он дался очень тяжело.
              #272681 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            01.02.1321:40:58
            У Сталина же было
            Что было, производственные мощности? Как раз нет! Осознав их дефицит, начали строить новые ССЗ в Млотовске и Комсомольске-на-Амуре. Но даже их запуск не решал проблему - производственных мощностей судостроения не хватало для реализации амбициозной программы создания "Большого флота". Правда, советская историография объясняет это началом ВОВ. Но отмена постройки некоторых кораблей и перенос сроков готовности других начался ещё до её начала! Поэтому после окончания ВМВ строительство большого количества боевых (прежде всего десантных) кораблей и вспомогательных судов осуществлялось за рубежом - в Польше и Финляндии, география импорта гражданских судов была ещё больше.
            #271806 ↑
          • 0
            Нет аватара Cinik
            01.02.1322:14:47
            Эта цель должна в себя включать как реальные задачи, например лунная база, так и психологические цели, что-то вроде построения коммунизма.
            Точна! Построение коммунизма на лунной базе!!!    
            #271843 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              01.02.1322:39:07
              Построение коммунизма на лунной базе!
                 
              #271865 ↑
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                02.02.1300:25:54
                Не, ну таки если коммунизм можно построить в отдельно взятой стране, то почему его на лунной базе нельзя построить?    
                #271964 ↑
                • 0
                  tm tm
                  02.02.1302:34:03
                  Можно, но пока будут строить - на Луне перебои с вакуумом начнутся.
                  #272022 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  02.02.1311:06:14
                  А в какой стране успели построить коммунизм?
                  #272102 ↑
              • 0
                Нет аватара oscarll
                02.02.1315:26:35
                Построение демократии с высадкой на марсе при этом построив перевалочную лунную базу с добычей гелия
                #272228 ↑
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            02.02.1300:20:13
            У Сталина же было
            Именно по этому недостроенные линкоры типа "Советский Союз" так и остались на Украине ворогу недостроенными, а не громили его (т.е. ворога)? Вы все слишком упрощаете.
            #271956 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              02.02.1301:07:03
              недостроенные линкоры типа "Советский Союз" так и остались на Украине ворогу недостроенными
              Заложенные линкоры проекта 23: "Советский Союз" - Ленинград "Советская Украина" - Николаев "Советская Россия" - Молотовск "Советская Белоруссия" - Молотовск
              #271985 ↑
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                02.02.1301:41:22
                Упс, зациклился на "Украине". Но тут дело даже не в этом. Строя сам "кровавый тиран Сталин"(тм) не гнушался покупать. Купил не только уже упомянутые лидеры и эсминцы, но и "Лютцова". Почему так и не был введен в строй - отдельная песня. Но и не только корабли покупал у нацистов. Были и пушки и черте че и с боку бантик. У амеров и целиком самолеты покупал и двигуны. Покупал и у французов и англов. Так что отсыл к Сталину типа с 0 все создавшему минимум не корректен. Было много чего закуплено. Опыт перенимался у всех, кто только его предоставить мог и че-та это не считалось каким-то зазорным.
                #272004 ↑
                • 0
                  Нет аватара oscarll
                  02.02.1315:29:00
                  Так вы определитесь вы с кем с Рогозиным или Сердюковым который хотел все закупать
                  #272231 ↑
                  • 0
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    02.02.1315:57:21
                    А если я не с кем из них?     Мне не нравится предложение Рогозина отказаться от закупок за рубежом вообще. Мы уже проходили это при Союзе. В результате в некоторых областях отстали. Но и Сердюков, ИМХО, через чур увлекся закупками за рубежом. ИМХО, нужен разумный баланс.
                    #272249 ↑
          • 0
            CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
            02.02.1318:56:33
            У Сталина же было. А тогда ситуация была ещё хуже.
            А" title="http://flot.com/nowadays/concept/reforms/noshame.htm?print=Y
            А">http://flot.com...rint=Y
            А после войны наши моряки ходили в моря и океаны на реквизированных у врага и отремонтированных линкорах и крейсерах «Новороссийск» (бывший «Джулио Чезаре»), «Адмирал Макаров» (бывший «Нюрнберг»), «Керчь» (бывший «Дюн Д’Аоста»), эсминцах «Прыткий», «Пылкий» и «Прочный» (бывшие «Фридрих Инн», «Эрих Стейнбрикк» и «Карл Галстер»), на нескольких десятках немецких подводных лодок и торпедных катеров. А потом советский ВМФ заказывал боевые корабли в Польше, Югославии, Румынии, ГДР… Никто тогда не говорил, что кто-то лоббирует интересы зарубежных фирм. Понимали, все это делается для укрепления могущества родного флота. И никак иначе.
            #272364 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              03.02.1302:45:03
              У Сталина же было
              Всё верно! Хотя сравнивать импортную технику и трофейную не совсем корректно.    
              #272571 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          02.02.1321:55:01
          А если времени нет?
          Андрей, что вы имеете в виду когда говорите "времени нет"? Я бы не обратил внимания на такую фразу, скажи её любой другой на этом форуме.
          #272443 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            03.02.1302:51:26
            что вы имеете в виду когда говорите "времени нет"?
            Я имел ввиду в более широком смысле - если надо наверстать отставание, то страна может купить готовый образец вооружения, не теряя время на его разработку и производство.
            #272573 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              03.02.1314:20:34
              Спасибо за пояснение.
              #272709 ↑
      • 0
        Hitagara Hitagara
        01.02.1319:19:50
        Ну так тут есть кооперация а не просто закупка - все таки два из четырех построят в России.
        #271686 ↑
      • 0
        bars042 bars042
        03.02.1319:30:41
        Виктор, а как же крейсер Варяг, миноносец Сокол. Да, Варяг не покупали, но строили в США, также и миноносец Сокол, строили в Англии. "Даже с целью копирования". Вот копирование произошло ( со стороны запада ), при строительстве миноносца Новик. Запад содрал ТТХ наших турбин, для Новика, а изготовил, и смонтировал на Новике, турбины хуже спецификаций России,( фирма Вулкан ). И кто у кого копирует?
        #272909 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          04.02.1319:41:28
          Да, Варяг не покупали, но строили в США, также и миноносец Сокол, строили в Англии.
          Как бы выдача техзадания от заказчика происходит что при размещении заказа на отечественном судостроительном предприятии, что на иностранном.
          Запад содрал ТТХ наших турбин, для Новика
          На "Новике" изначально стояли 3 ПТУ производства немецкой компании "Вулкан" мощностью по 14000 л.с. каждая. На всех серийных эсминцах этого типа также стояли импортные турбины (немецкие и английские).
          а изготовил, и смонтировал на Новике, турбины хуже спецификаций России,( фирма Вулкан ).
          Ну, содрать паровые турбины они не могли хотя бы по той причине, что в России их в то время не выпускали совсем. Было использование уже изготовленных узлов эсминцев типа "Гогланд" (заказанных компании "Шихау" в 1913 году) для постройки собственных эсминцев.
          #273694 ↑
          • 0
            bars042 bars042
            04.02.1321:50:44
            " На всех серийных эсминцах этого типа также стояли импортные турбины (немецкие и английские)." Да это были турбины системы «Браун-Бовери-Парсонс» Англия, системы «Кертис-АЭГ» фирмы Вулкан, Германия, и Рато, Франция. Но строились они в России, на Русских заводах. " В 1907 г. Металлический завод приступил к выпуску паровых турбин и турбогенераторов, заключив договор о технической помощи с французской фирмой, строившей турбины системы Рато. Были приобретены чертежи этих турбин. Инженеры Металлического завода решили переделать турбину Рато, изменив наиболее ответственные узлы (лопатки, диски, цилиндр). Так появилась новая русская турбина «М-3»." Николаевский завод (ОНЗиВ), единственное предприятие, которое в соответствии с контрактом обязалось полностью построить корпуса и все механизмы для четырех миноносцев у себя на заводе. Тесная связь с английским и французским капиталом определила выбор типа котлов и механизмов. Завод сумел в кратчайший срок освоить производство котлов системы «Торникрофт» и турбин «Браун-Бовери-Парсонс» с нефтяным отоплением и самостоятельно приступить к их выпуску. Однако отдельные части турбинных механизмов все же пришлось заказать за границей. http://militera...tkov/index.html
            #273838 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      01.02.1318:35:33
      а что есть
      Российские температуры
      ? -25С -30С -35С а какой корабль в мире выдержит такое? уверен, до -15С Мистраль надежно укроет свой экипаж и технику в открытом море   
      #271651 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        01.02.1319:37:05
        Очевидно же российский корабль. Если про -7 правда, то не понятно что это за боевой корабль который в первой же зиме замерзнет.
        Отредактировано: Денис Демидович~19:37 01.02.13
        #271707 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          02.02.1300:31:36
          Если про -7 правда
          Про нативные мистрали - правда. Но где Вы увидели инфу в каой именно комплектации их покупают? Все говорят про боевые системы и иже с ними. Но тут-то вопрос всего-то климат-контроля.
          #271969 ↑
    • 0
      Нет аватара mmx
      01.02.1318:37:15
      В СМИ и про зеленых человечков на летающих блюдцах каждый день пишут. Это правда?
      #271653 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        01.02.1318:55:41
        Рогозин про зелёных человечков ещё не говорил.
        #271666 ↑
        • 0
          Hitagara Hitagara
          01.02.1319:24:27
          Я проверил - говорил: "Заявление Европарламента о наших выборах имеет для меня не большее значение, чем суждения зеленых человечков с Марса о количестве кратеров на Земле" © Дмитрий Рогозин И еще пару раз о наих намекал.    
          #271692 ↑
          • 0
            t4v t4v
            01.02.1321:18:54
            от черт, сижу угараю            
            #271775 ↑
          • 0
            GreyWind GreyWind
            02.02.1311:47:11
            Порадовали    
            #272130 ↑
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          02.02.1323:13:10
          Очень интересна биография одного из ставленников Рогозина - И.Харченко (хотя это "Известия" всё может быть) - Рогозин расставляет своих людей... Про "Мистрали" от него идёт вброс.
          #272477 ↑
    • 0
      Izon Izon
      01.02.1318:49:21
      Изначально они расчитаны на работы при температуре не ниже -7 С Однако из статьи видно, что они будут приспособлены к более низким температурам.
      #271659 ↑
    • 0
      Нет аватара crazykot
      01.02.1319:00:57
      они переделаны под наш климат, Рогозин тут соврал
      #271668 ↑
      • 0
        Григорий Басс Григорий Басс
        01.02.1319:30:42
        ну прям соврал , утрировал , изначально мистраль сделан для франции , так что базовый вариант может и правда не расчитан на наши температуры , хотя врядли , все же военный корабль должен быть готов ко всему и иметь широкий эксплуатационный запас , в общем соврал не соврал , но дал ясно понять , что они ему не нравятся , хотя , мало ли , политика дело тонкое , может просто цену сбивает или еще что , в конце концов заказали ведь , значит решили , что надо , а для чего , электронную начинку посмотреть , лицензию на дизеля под это дело выбить , или еще что , да и просто ускорить обновление флота задействовав в этом нелегком деле еще и их мощности - мало ли , жираф большой - ему видней , опять же - страна член нато строит боевой корабль для России - потенциальному противнику того самого нато - политика , вот оригинально будет выглядеть встреча их и нашего мистралей где нибудь в районе очередной "ливии-сирии" , впрочем я б тогда на месте их мистраля не нарывался бы , наши то вооружат , да и вертолеты у нас - "алигатор" , как то более внушает , чем его европейский собрат
        Отредактировано: Grigory Bass~19:35 01.02.13
        #271697 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          02.02.1300:36:46
          хотя врядли , все же военный корабль должен быть готов ко всему и иметь широкий эксплуатационный запас
          Для чего? Хранцузы после WWII как-то не хотят с нами воевать. И даже при всяких кровавых режимах были наиболее лояльны из всего запада. Но у них есть бывшие колонии (не проверял, мож еще кто и считается колонией, но это врятли), а теперь сателлиты, к примеру, в Африке. И часто на побережье Африке хотя бы -7 бывает? ;)
          #271971 ↑
          • 0
            CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
            02.02.1319:03:52
            Но у них есть бывшие колонии (не проверял, мож еще кто и считается колонией,
            Таити и другие острова в Океании, Реуньон...
            #272367 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              02.02.1319:36:42
              Там тоже не бывает ниже -7    
              #272382 ↑
            • 0
              Нет аватара Eugene_B
              04.02.1313:21:27
              Новая Каледония, там -7 уничтожит все живое   
              Отредактировано: Eugene_B~13:21 04.02.13
              #273366 ↑
      • 0
        Нет аватара icyborn
        02.02.1311:47:41
        Ну, не соврал. Насчет оригинального Мистраля он в общем прав. Французы строят сейчас Мистрали для России по измененному проекту - в том числе, адаптированному под низкие температуры. Но вот как они себя будут вести в реальных условиях Северного и Тихоокеанского флотов - большой вопрос. У французов не то чтобы большой опыт строительства кораблей для этих широт.
        #272131 ↑
    • 0
      Hitagara Hitagara
      01.02.1319:27:54
      Я думаю Рогозин был не совсем прав что допустил себе такие высказывания, дело уже сделано и сделано нами, даже если он это не одобряет надо было быть более сдержанным.
      #271696 ↑
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        02.02.1300:37:45
        Он вообще довольно импульсивен. Но в целом его энергия идет в правильное русло ;)
        #271972 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,