стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
crazykot 01 февраля 2013, 17:58 23

Франция начала сборку первого «Мистраля» для ВМФ России

По завершении торжественной церемонии закладки в сухой док первого вертолетоносца «Мистраль» для российского ВМФ на верфях в Сан-Назере французские кораблестроители приступили к этапу сборки корабля, сообщил в пятницу представитель компании-подрядчика DCNS Эммануэль Годез.

читать полностью

Источник: vz.ru
  • 0
    Нет аватара guest
    01.02.1319:46:37
    У Сталина же было. А тогда ситуация была ещё хуже. Ну и ничего, две пятилетки и куча заводов. Мне вообще текущий "экономический" кризис напоминает соревнование леммингов, кто себя более глупее и ленивее поведет. Правильно Рогозин говорит, что одна из проблем ВПК - это потеря целеполагания. Но мне кажется что это проблема не только ВПК, а вообще всей страны. Нужны мега-цели и мега-проекты, а не то что сейчас стоим в каком-то застое. Есть люди, они хотят работать, нужно только правильно все скоординировать, предложить всем цель. Эта цель должна в себя включать как реальные задачи, например лунная база, так и психологические цели, что-то вроде построения коммунизма. А сейчас какая-то беготня по кругу, заработать денег что бы купить машину которая через три года устареет и нужно будет покупать новую ради покупки новой. Ну или купить телевизор в кредит самой последней модели, когда через три года такой будет на распродажах продаваться.
    Отредактировано: Денис Демидович~19:47 01.02.13
    • 0
      user78 user78
      01.02.1320:50:30
      У Сталина же было. А тогда ситуация была ещё хуже.
      Вы наверное очень сильно удивитесь, но и Сталин покупал иностранное оружие, в частности корабли     Например, лидер эскадренных миноносцев Ташкент:
      Основным результатом командировки А. К. Сивкова стало ознакомление специалистов УВМС и судостроительной промышленности с проектными материалами итальянских судостроительных фирм «Ансальдо» и «Одеро-Терни-Орландо» (ОТО). Позднее переговоры о заказе на разработку и постройку лидеров для СССР велись также с французскими фирмами «Шанте де Франс» и «Фиэ Лилль». Предполагалось, что за основу при проектировании кораблей французского проекта, будет взят конструктивный облик французских лидеров типа «Фантаск». Но дальнейшему развитию переговоров представителей УМС РККА и НКТП с представителями французских судостроительных фирм помешала высокая цена проектирования лидера, никак не укладывающаяся в отведённую УМС РРКА сумму. После срыва переговоров с французской стороной, в 1935 году были продолжены переговоры с итальянскими фирмами «Ансальдо» и «Адриатика», но, как и в случе с французскими фирмами, они тоже были прерваны из-за неприемлемой для советской стороны цены заказа. Приемлемой цены проектирования и постройки корабля представителям УМС РККА удалось добиться в ходе переговоров с фирмой «Одеро-Терни-Орландо».
      А в Мистралях нам еще интересна иностранная система управления, авось что-нибудь новенькое для себя возьмём. Ведь строят их нам со всей электронной начинкой.
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        01.02.1321:14:25
        В 20х-30х годах СССР успел закупить проекты кораблей у всех ведущих капиталистических стран, кроме Великобритании и Японии (по понятным причинам).
        • 0
          user78 user78
          01.02.1321:16:53
          и в этом нет ничего плохого.
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            01.02.1321:25:42
            Это да, в первую очередь в плане развития собственной школы кораблестроения. Но с точки зрения подготовки к большой войне эти траты были неоправданными, поскольку флот там был нужен от слова никак.
            • 0
              tm tm
              02.02.1302:27:30
              был нужен от слова никак
              ...причем ясно это было в 20-30 годах примерно от того же слова.
            • 0
              ivankun ivankun
              02.02.1314:43:35
              Неизбежная большая война тогда и возможная большая война сейчас при наличии ядерного оружия - это, извините за каламбур, две большие разницы.
            • 0
              Нет аватара oscarll
              02.02.1315:22:28
              История показала что флот в войне с немцами мягко говоря не блистал и руководство страны сделало выводы но пришел придурок хрущь а все порезал
              • 0
                Нет аватара Rockets
                02.02.1316:50:01
                История показала что флот в войне с немцами мягко говоря не блистал
                Современный кухонный историк. Понятно. И если не понимать специфики боевого применения плавсредств и акваторий нашей страны то да Так вот, за годы с 41 по 45 было осуществлено более 100 крупных морских десантов, не считая высадку малых (разведывательных, диверсионных) а ещё эвакуационные операции. Если всё на круг, Американцам с их войной не дотянут до наших цифр И ещё, если приплюсовать опыт гражданской войны Американены и их союзники будут в заднице Назову только один пример ПЛ С-13 под командованием капитана третьего ранка Александра Ивановича Маринеску С 9 января по 15 февраля 1945 года находясь в своём пятом боевом походе, в течение которого были потоплены два крупных транспорта противника — «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен» 30 января 1945 года отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» таножём в 25 000 тон. 10 февраля 1945 года отправлен на дно «Штойбен» И что же вёз Густлофф Так, по свидетельству журнала «Марине» (1975, № 2-5, 7-11, ФРГ), с кораблём погибли 1300 подводников, среди которых находились полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры. По мнению командира дивизиона капитана 1 ранга А. Орла, погибших немецких подводников хватило бы для укомплектования 70 ПЛ (среднего тоннажа) То есть основной ПЛ немцев U-Boot-Klasse VII Да, вот когда плаваешь на кухне и за компом, всё кажется немного в проще, а если ещё и без мозгов то полная ж
                • 0
                  Нет аватара oscarll
                  02.02.1317:12:26
                  Юноша успокойтесь или так лучше учите историю мы с вами о разных вещах говорим Я говорил об стратегических и самостоятельных операциях флота а вы мне про десантные и вспомогательные операции
                  • 0
                    Нет аватара Rockets
                    02.02.1321:27:27
                    Я говорил об стратегических и самостоятельных операциях флота а вы мне про десантные и вспомогательные операции
                    А стратегических это какие по вашему?
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      02.02.1321:31:58
                      Утопить Шпее, Бисмарка или Ямато. Ведь без этого война гарантированно будет проиграна!    
                • 0
                  Нет аватара oscarll
                  02.02.1317:13:56
                  Ты лучше сравни сколько немцы потопили судов и мы а потом пиши сидя на кухне
                  • 0
                    Нет аватара Rockets
                    02.02.1321:31:33
                    Не ты, а вы! Это раз И с какова года немцы воевали и с какова мы? Это два И расскажите нам про балтику и чёрное море, их специфику Без этого все ваши заявы детский лепет
                    • 0
                      Нет аватара oscarll
                      02.02.1322:17:58
                      Милый как я уже сказал иди учи историю это тебе и раз и два
                      • 0
                        Нет аватара Rockets
                        03.02.1300:10:10
                        Милый - это ваш дружок Про историю В отличии от вас, я её знаю Когда не чего сказать, лучше помолчать. А отмазка типа, сам дурак, стиль нуба
                        • 0
                          Нет аватара oscarll
                          03.02.1300:38:20
                          А что мне вам говорить то что мы потеряли практически весь свой флот я думаю вы это итак знаете Просто мы с вами говорим о разных вещах вы говорите о героической судьбе нашего флота а я говорю о превосходстве в океане
                          • 0
                            Нет аватара Rockets
                            03.02.1303:41:31
                            а я говорю о превосходстве в океане
                            Вы говорите о морских сражениях, стенка на стенку в теме про десантный корабль. Вы сравниваете экономики, которые отличались на порядки Например, германия могла выдавать в 43 году 30 подводных лодок в месяц А мы 4 в год. Потому что, заводы были либо на оккупированных территориях, либо, в блокаде без ресурсов. А стране как воздух нужны танки, ибо европейская часть СССР была под оккупацией и корабли ни как бы этому не помогли Но еще раз повторюсь, СТРАТЕГИЧЕСКИХ операций ФЛОТ совместно с ВС провёл больше 100. И без участия флота не обходилась ни одна операция на чёрном море, на Балтике, азовском море, на дальнем востоке, и на севере. О морских конвоях надеюсь, слышали А когда вы говорите что флот себя не показал, это говорит о том, что вы либо, об этом ни хрена не знаете, либо заведомо несёте дезу
                            • 0
                              Нет аватара oscarll
                              03.02.1304:02:09
                              Я нечего не сравниваю читайте ветку Про конвои я написал просто по ошибки назвал их караванами Я написал что руководство страны поняло что нужен мощный океанский флот что бы в следующий раз он мог самостоятельно решать проблемы защиты рубежей родины Вы же уцепились в слово не блистал но это факт все крупные сражения прошли мимо нас
                            • 0
                              Нет аватара oscarll
                              03.02.1304:09:08
                              Имея сильный флот нас бы не заперли бы на черном море и на севере Нас по большому счету отрезали только на балтики
                              • 0
                                Нет аватара Rockets
                                03.02.1314:43:24
                                Имея сильный флот нас бы не заперли бы на черном море
                                Элементарно Ватсон (С) С географией тоже не дружим Адмирал? В басфоре вы бы и оставили весь наш флот!А если бы что то уцелело, похоронили бы в мраморном море. И сравните флоты германии и её союзниц на чёрном море - удивитесь
                                • 0
                                  Нет аватара oscarll
                                  03.02.1315:11:59
                                  Извините но это батенька бред что послевоенный СССР не кто не мог запереть Нас заперли в наших бухтах какой к черту басфор хорош чушь нести если серьезно
                                  • 0
                                    Нет аватара Rockets
                                    03.02.1315:44:51
                                    Югославию вспомните, это было совсем недавно НИ КТО нам не позволил провести флот через Босфор к Югославии. Ибо Босфор находится под юрисдикции Турции А в ВОВ Турция занимала позицию «нейтралитета» но сунься мы в Босфор Турки бы похоронили наш флот и выступили бы на стороне немцев Турки только в конце войны вступили в нашу коалицию, а до этого всячески вставляли нам палки в колёса. И, слава богу, что не дошло до того, что бы ещё и турки выступили против нас
                                    Извините но это батенька бред
                                    • 0
                                      Нет аватара oscarll
                                      03.02.1315:48:49
                                      Вот именно зачем нам босфор если мы даже не контролировали наши воды в черном море
                                      • 0
                                        Нет аватара Rockets
                                        03.02.1315:57:43
                                        сли мы даже не контролировали наши воды в черном море
                                        Мы и на суше не контролировали СВОЮ территорию величиной с Европу И?
                                    • 0
                                      Нет аватара oscarll
                                      03.02.1315:52:03
                                      Не пойму что вы мне хотите доказать что наш флот выполнил поставленные перед ним задачи так я с вами здесь согласен Но и задачи ему ставили исходя из его возможностей а возможности его были крайне ограничены
                                      • 0
                                        Нет аватара Rockets
                                        03.02.1316:18:04
                                        Ограничены в чём? В Дальности пахода в мировой океан? Наши корабли ходили в Британию, Канаду, США Если вы пытаетесь сказать что у нас не было крупных сражений тип Стенка на стенку и по этому наши не блистал, то это конечно да не блистал. Соответственно и немецкий флот в этом не блеснул, так как не случилось А в остальном это ваши фантазии.
                                        • 0
                                          Нет аватара oscarll
                                          03.02.1316:25:41
                                          А наши корабли и сейчас ходят по всему миру и что из этого Так эта и есть одна из задач военно морского флота топить вражеский флот
                                          • 0
                                            Нет аватара Rockets
                                            03.02.1316:43:08
                                            одна из задач военно морского флота топить вражеский флот
                                            А так же поддерживать имидж страны, присутствием флага. Для этого и буксир прокатит Обеспечивать войсковые операции в прибрежной зоне. Без десантных кораблей ни как А основная задача флота, на данном этапе времени - фактор сдерживания Развязывание войны с ядерной страной, путь самоубийцы
                                            Отредактировано: Rockets~16:43 03.02.13
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        03.02.1317:04:39
                                        .
                                        наш флот выполнил поставленные перед ним задачи
                                        Правильно! Только задачи были соразмерны флоту, т.е. достаточно скромные.
                                        • 0
                                          Нет аватара oscarll
                                          03.02.1317:14:06
                                          Так и я об этом
                                        • 0
                                          Нет аватара Rockets
                                          03.02.1319:28:21
                                          Только задачи были соразмерны флоту, т.е. достаточно скромные.
                                          По чьим меркам скромные? По вашим? У нас страна континентальная Британия и Япония островные. И что бы их завоевать, нужен флот соизмеримый с поставленными задачами. Без флота амеры НЕ ВЫЙГРАЛИ БЫ ВОЙНУ с японцами Британцы не выиграли бы без помощи американцев, которые и поставили технику и в первую очередь морскую. Нам поставляли в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ сухопутную. Не было у нас задач в МОРСКИХ сражениях, сопоставимых американским и британским Но наш флот, имея те силы и средства, со своими задачами справлялся на 200% И не забывайте, на этой войне заработали только АМЕРИКАНЦЫ и только благодаря тому, что войны у себя на территории они не видели. И экономика у них не нуждалась не в чём . Без помощи Америки Британия не имела бы флота совсем, к середине войны
                            • 0
                              Нет аватара oscarll
                              03.02.1304:11:34
                              И вопрос что для вас стратегические и тактические если вы их насчитали больше ста
                              • 0
                                Нет аватара Rockets
                                03.02.1314:45:06
                                стратегические и тактические
                                По гуглите узнаете много интирестного
                                • 0
                                  Нет аватара oscarll
                                  03.02.1315:17:45
                                  Меньше гуглите а просто разберитесь в терминах А в нете много чего написанного и мало что из этого правда
                                  • 0
                                    Нет аватара Rockets
                                    03.02.1315:28:33
                                    еньше гуглите а просто разберитесь в терминах А в нете много чего написанного и мало что из этого правда
                                    гуглить я предлагаю вам Ибо, что бы о чём то говорить, надо хотябы знать элементарные вещи Например Стратегическая операция Операция — проводится с участием всех или большинства видов Вооружённых сил, родов войск и специальных войск под руководством общего командования.
                        • 0
                          Нет аватара oscarll
                          03.02.1300:42:01
                          А про историю вы посмотрите какую роль флот играл в войне у англичан или амеров не говоря уже о немцах которые топили целые караваны
                          • 0
                            Нет аватара Rockets
                            03.02.1314:55:47
                            А про историю вы посмотрите какую роль флот играл в войне у англичан или амеров не говоря уже о немцах которые топили целые караваны
                            У амеров флот сыграл большую роль в войне с японцами Особенно когда надо было захватывать остров за островом У немцев огромную роль сыграл флот в ОСАДЕ ОСТРОАВА БРИТАНИЯ НО очень не значительную роль оказал на восточном фронте, корабли посуху не ходят даже линкоры
                            Отредактировано: Rockets~21:53 03.02.13
                            • 0
                              Нет аватара oscarll
                              03.02.1315:15:12
                              Шутка не прокатила и мы с вами говорим о разных вещах как я уже сказал
      • 0
        Нет аватара guest
        01.02.1321:45:51
        Когда Сталин строил флот, были большие проблемы с конструкторскими кадрами на флоте и не было своих разработок, ведь даже в РИ много кораблей строилось зарубежом. А когда табуреткин с менделем покупают 2 мистраля за 1,2 лярда, притом,что для ВМС Франции такой корабль стоит 400 млн., причем в СССР ещё был разработан УДК проекта 11780, подобного же класса, то это какбэ намекаэ.) Можно ещё вспомнить историю с боингом.
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          01.02.1321:57:26
          для ВМС Франции такой корабль стоит 400 млн
          Экспортная цена всегда выше чем цена для собственных вооружённых сил, а тут в контракт кроме стоимости двух кораблей входит право их дальнейшей постройки на отечественных верфях.
          был разработан УДК проекта 11780, подобного же класса
          Я их тут уже сравнивал - 11780 проигрывает! Это не говоря о том, что строить его у нас негде, не мешая строительству других кораблей...
        • 0
          ivankun ivankun
          02.02.1314:51:29
          УДК проекта 11780 негде было строить, не прерывая постройку других кораблей.
        • 0
          Нет аватара ultra_novice
          02.02.1323:05:58
          Повторяю свой комментарий с темы про "КАМАЗ": Забиваем в поисковике Delta-Projekt Magirus, читаем, осознаем, пытаемся прикинуть, что в 1974 году на 1,2 миллиард тех марок ФРГ вполне могла спустить на воду полноценный авианосец(хотя конечно, он ФРГ не нужен, но это в тему "Мистралей"). И это не единичный случай (см. Финляндия - общий тоннаж судов для СССР просто огромен). Первые чешские L410 строились с американскими двигателями. За рубежом закупались локомотивы, трактора, краны, суда, станки. И т.д. и т.п. Куда смотрело правительство СССР(в частности будущий министр обороны Устинов) в то время - непонятно. Фактически - это поддержка экономик вероятных противников на европейском театре военных действий. Думаете закупая зерно за рубежом СССР никоим образом не поддерживал военные проекты то же Пентагона - вряд ли, американские фермеры с контрактов с СССР внесли часть налогов в военный бюджет США.
        • 0
          bars042 bars042
          03.02.1319:33:57
          Ложь у тебя! Какая связь Боинга и Российской Империи?
          • 0
            bars042 bars042
            03.02.1319:38:39
            Назови несколько кораблей, построенных за рубежом, при РИ. Желательно в штуках.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              04.02.1319:50:57
              Из крупных кораблей? Германия: БПКр "Богатырь", "Аскольд", "Новик"; ЛКр "Адмирал Невельский" и "Муравьёв-Амурский" (не успели войти в состав РИФ, реквизированы немцами с началом войны); Франция: ЭБР "Цесаревич"; БКр "Баян" и "Адмирал Макаров"; БПКр "Адмирал Корнилов". Великобритания: БКр "Рюрик II". США: ЭБР "Ретвизан"; БПКр "Варяг". Дания: БПКр "Боярин".
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        02.02.1300:23:12
        Например, лидер эскадренных миноносцев Ташкент
        Ташкент по теплому Черному Морю ходил. А вот эсминцы итальянского проекта 7 ходили по всем морям. И по северным в том числе. Несмотря на нарекания, что не приспособлены (ну нету вокруг Италии льда) ;)
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          02.02.1312:07:43
          эсминцы итальянского проекта 7
          Проект 7 появился после переработки итальянского проекта эсминцев типа "Маэстрале"!    
      • 0
        Нет аватара guest
        03.02.1312:53:13
        Нет не удивлюсь и на американских истребителях летали, знаю, и станки были почти все иностранного производства. Но тем не менее две пятилетки были огромным рывком по созданию промышленности и нам бы такой рывок не помешал сейчас, может быть не прям такой, все-таки людям он дался очень тяжело.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      01.02.1321:40:58
      У Сталина же было
      Что было, производственные мощности? Как раз нет! Осознав их дефицит, начали строить новые ССЗ в Млотовске и Комсомольске-на-Амуре. Но даже их запуск не решал проблему - производственных мощностей судостроения не хватало для реализации амбициозной программы создания "Большого флота". Правда, советская историография объясняет это началом ВОВ. Но отмена постройки некоторых кораблей и перенос сроков готовности других начался ещё до её начала! Поэтому после окончания ВМВ строительство большого количества боевых (прежде всего десантных) кораблей и вспомогательных судов осуществлялось за рубежом - в Польше и Финляндии, география импорта гражданских судов была ещё больше.
    • 0
      Нет аватара Cinik
      01.02.1322:14:47
      Эта цель должна в себя включать как реальные задачи, например лунная база, так и психологические цели, что-то вроде построения коммунизма.
      Точна! Построение коммунизма на лунной базе!!!    
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        01.02.1322:39:07
        Построение коммунизма на лунной базе!
           
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          02.02.1300:25:54
          Не, ну таки если коммунизм можно построить в отдельно взятой стране, то почему его на лунной базе нельзя построить?    
          • 0
            tm tm
            02.02.1302:34:03
            Можно, но пока будут строить - на Луне перебои с вакуумом начнутся.
          • 0
            Нет аватара guest
            02.02.1311:06:14
            А в какой стране успели построить коммунизм?
        • 0
          Нет аватара oscarll
          02.02.1315:26:35
          Построение демократии с высадкой на марсе при этом построив перевалочную лунную базу с добычей гелия
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      02.02.1300:20:13
      У Сталина же было
      Именно по этому недостроенные линкоры типа "Советский Союз" так и остались на Украине ворогу недостроенными, а не громили его (т.е. ворога)? Вы все слишком упрощаете.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        02.02.1301:07:03
        недостроенные линкоры типа "Советский Союз" так и остались на Украине ворогу недостроенными
        Заложенные линкоры проекта 23: "Советский Союз" - Ленинград "Советская Украина" - Николаев "Советская Россия" - Молотовск "Советская Белоруссия" - Молотовск
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          02.02.1301:41:22
          Упс, зациклился на "Украине". Но тут дело даже не в этом. Строя сам "кровавый тиран Сталин"(тм) не гнушался покупать. Купил не только уже упомянутые лидеры и эсминцы, но и "Лютцова". Почему так и не был введен в строй - отдельная песня. Но и не только корабли покупал у нацистов. Были и пушки и черте че и с боку бантик. У амеров и целиком самолеты покупал и двигуны. Покупал и у французов и англов. Так что отсыл к Сталину типа с 0 все создавшему минимум не корректен. Было много чего закуплено. Опыт перенимался у всех, кто только его предоставить мог и че-та это не считалось каким-то зазорным.
          • 0
            Нет аватара oscarll
            02.02.1315:29:00
            Так вы определитесь вы с кем с Рогозиным или Сердюковым который хотел все закупать
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              02.02.1315:57:21
              А если я не с кем из них?     Мне не нравится предложение Рогозина отказаться от закупок за рубежом вообще. Мы уже проходили это при Союзе. В результате в некоторых областях отстали. Но и Сердюков, ИМХО, через чур увлекся закупками за рубежом. ИМХО, нужен разумный баланс.
    • 0
      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
      02.02.1318:56:33
      У Сталина же было. А тогда ситуация была ещё хуже.
      А" title="http://flot.com/nowadays/concept/reforms/noshame.htm?print=Y
      А">http://flot.com...rint=Y
      А после войны наши моряки ходили в моря и океаны на реквизированных у врага и отремонтированных линкорах и крейсерах «Новороссийск» (бывший «Джулио Чезаре»), «Адмирал Макаров» (бывший «Нюрнберг»), «Керчь» (бывший «Дюн Д’Аоста»), эсминцах «Прыткий», «Пылкий» и «Прочный» (бывшие «Фридрих Инн», «Эрих Стейнбрикк» и «Карл Галстер»), на нескольких десятках немецких подводных лодок и торпедных катеров. А потом советский ВМФ заказывал боевые корабли в Польше, Югославии, Румынии, ГДР… Никто тогда не говорил, что кто-то лоббирует интересы зарубежных фирм. Понимали, все это делается для укрепления могущества родного флота. И никак иначе.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        03.02.1302:45:03
        У Сталина же было
        Всё верно! Хотя сравнивать импортную технику и трофейную не совсем корректно.    
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,