стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
A_SEVER 10 августа 2013, 11:20 25

Очередные модернизированные Су-25СМ(2) для ВВС России

Штурмовики прошли модернизацию на ОАО «121-й авиационный ремонтный завод».

Фотографии Виталия Юртаева с сайта russianplanes.net

читать полностью

  • 1
    Виктор Качурак Виктор Качурак
    10.08.1312:49:43
    Такая окраска Су-25ому больше к лицу, чем зелено-коричневый камуфляж...
    • 4
      A_SEVER A_SEVER
      10.08.1312:55:33
      Такая окраска Су-25ому больше к лицу, чем зелено-коричневый камуфляж
      Пользователь СССР с Вами категорически не согласен!    
      • 2
        Tezen44 Tezen44
        10.08.1313:43:55
        Да хоть розовый с иллюстрациями из камасутры - лишь бы летал...
        • 3
          Александр Ермаков
          10.08.1314:42:50
          лишь бы летал...
          Да нет. Лишь бы бомбил и штурмовал. А машина класс. Особенно для т.н. "локальных конфликтов". А дополнить СУ_34 да прикрыть СУ-35, не забывая о наземке и косморазведке, то ва-аще!
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • -1
              CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
              10.08.1319:15:19
              А чем мы хуже тех же Люфтваффе? Там Фантомы рулят.
              ничего другого подходящего у них нет.

              • 7
                Нет аватара old-Lu
                10.08.1320:21:54
                Судя по карме drol-linksа и его заявлениям, у него в красном углу - иконы с изображениями "Раптора" и Геббельса...
                Отредактировано: old-Lu~20:26 10.08.13
                • -5
                  Нет аватара guest
                  11.08.1320:40:06
                  Вы забыли добавить что-нибудь про кровь христианских младенцев. Гундяев Вас по головке не погладит    
                  • 1
                    Нет аватара old-Lu
                    11.08.1322:40:58
                    Вы увлеклись в своем троллинге - Гундяев не имеет отношения ни комне, ни к авиации вообще, и к "Грачам" в частности... Ваше право критически относиться к церкви и Патриарху, но Ваша обязанность посетить поликлинику и участкового терапевта... Он Вас направит... "на путь истинный" (всмысле - в нужный кабинет))))... Скорейшего выздоровления!!!!!
              • 0
                Hasky Hasky
                11.08.1308:00:45
                Там Фантомы рулят

                А не "Торнадо" с "Еврофайтерами"?
                Емнип "Фантом" использовался как чистый истребитель, а функции ударных машин выполняли и выполняют "Торандо".
                По информаци, содержащейся в "вики" по техническому составу люфтваффе, "Фантомы" подлежали снятию с вооружения до 2012 года (включительно).
                • 0
                  Djoker Djoker
                  11.08.1309:51:03
                  По информаци, содержащейся в "вики" по техническому составу
                  люфтваффе, "Фантомы" подлежали снятию с вооружения до 2012 года
                  (включительно).


                  На днях распрощались:

                  http://vpk-news.ru/news/16567
                  • 1
                    Hasky Hasky
                    11.08.1312:11:15
                    В любом случае о "Фантомах" в Люфтваффе можно говорить в прошедшем времени.
                • -1
                  CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                  11.08.1309:58:40
                  Просто Фантом - массовый и самый старый по сроку службы самолет люфтваффе. Грешен, "ради красного словца..."
                  "Основу боевой мощи Люфтваффе составляют европейские (немецко-английско-испанско-итальянские) истребители-бомбардировщики "Тайфун". По первоначальным планам 1986 г. ВВС Германии предполагали приобрести 250 "Тайфунов", в 1998 г. этот план был сокращен до 180 машин, в 2003 г. - до 143. Сегодня поставлено 97 "Тайфунов" (в т.ч. 24 учебно-боевых). Остаются на вооружении 144 бомбардировщика "Торнадо" и 40 истребителей-бомбардировщиков F-4F, еще 9 и 3 таких машин соответственно находятся на хранении в самой Германии, 1 "Торнадо" и 15 "Фантомов" - на хранении в США на базе Дэвис-Монтан. Все "Фантомы" будут списаны в ближайшее время, "Торнадо" предполагается пока оставить 85 единиц. Соответственно, после завершения поставок "Тайфунов" в Люфтваффе будет около 230 боевых самолетов. http://ruskline.ru/opp/20...bundesver_net_bolshe_sil/  - 11,06.2013
                  "Торнадо" - "Первый предсерийный самолет вышел на летные испытания 5 февраля 1977 года (было построено шесть машин для войсковых испытаний), а летом 1979 года из ворот сборочных цехов начали выкатываться серийные истребители-бомбардировщики. " http://www.airwar.ru/enc/fighter/tornd_gr.html  - видите, можно было бы сказать и Торнадо - смысл бы не изменился.
                  Хорошо, что Старфайтеры Ф-104 убрали, самый катастрофичный. Последняя модернизацтя 1998 г. в Италии
              • -2
                Нет аватара guest
                11.08.1320:45:08
                В немецких ВВС всего ~220 боевых самолётов и ~35 тыс. человек. Вы бы ещё нас с ВВС Новой Зеландии сравнили. Тоже "не хуже".

                Равняться надо на лидеров.
                • 0
                  CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                  11.08.1321:33:49
                  Совсем недавно, когда я получил первое свое звание, Бундесвер и Люфтваффе были образцом для НАТО и разработчиками новой тактики.Генералы всегда имели собственное мнение поперек штатовскому.
                  • -3
                    Нет аватара guest
                    12.08.1305:21:37
                    Совсем недавно, когда я получил первое свое звание, Бундесвер и Люфтваффе были образцом для НАТО и разработчиками новой тактики.


                    Вы, наверное, в каком-то параллельном мире живёте. Рядом с тем, в котором товарищи из Кремля обитают    

                    Генералы всегда имели собственное мнение поперек штатовскому.


                    Ещё смешней. Было бы странно генералитету ВС почти в 10 раз меньших чем американские иметь такое же мнение как и взрослые дяди.
                    • 0
                      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                      12.08.1305:37:55
                      Вы, наверное, в каком-то параллельном мире живёте. Рядом с тем, в котором товарищи из Кремля обитают
                      Я обитаю в этом, следовательно да, с вами в параллельном. И с обитателями Кремля мы почти рядом - всего два локтя по карте.    
                      А в 70-х годах (меня призвали в 1973, 197ТП) деятельность Бундесвера пристально изучалась нашей военной наукой, специальная литература выходила. Ни с кем иным, как с ними, должны были мы первыми схлестнуться. А вспомните историю с отказом сотрудничать с США из-за разногласий в создании перспективного танка...не АРМАТА, а МВТ-70. Стоит присмотреться, в чем они различаются. Немцы и во Второй Мировой в меньшинстве бивали американцев. Сильный и умелый противник... был.
                      Отредактировано: CapitanoJ-LH~05:38 12.08.13
                      • -2
                        Нет аватара guest
                        12.08.1305:54:04
                        А в 70-х годах (меня призвали в 1973


                        Это у Вас такое "совсем недавно" ? 40 лет назад ?    

                        В 1973 Бундесвер был в три раза больше нынешнего. И, действительно, кое-что умел и мог. К 2013 от всего этого величия почти ничего не осталось. 200 танков это даже не смешно    
                        • -1
                          CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                          12.08.1313:04:10
                          Естественно недавно.
                          Мой исторически народ событие шестивековой давности переживает как при дедах случившееся - Видовдан.
                          О том и речь, если потенциальный противник в его самом сильном звене не рвет кормовую часть в обновлении парка, можем и мы придержать на вооружении действительно хорошие аппараты, освоенные, любимые. Не тратиться на скороспелки, а отрабатывать технологии постепенно и вдумчиво.
                • 1
                  A_SEVER A_SEVER
                  11.08.1321:40:34
                  Равняться надо на лидеров
                  Ктож знал, что ВВС самой богатой страны Европы не являются лидерами!    
            • 2
              Нет аватара old-Lu
              10.08.1320:19:39
              "Су-25 устарел ещё 20 лет назад" - Вы это голословно заявляете или попробуете аргументировать?
            • 4
              Orlan05 Orlan05
              10.08.1321:09:26
              Вас не поймешь, то вы постоянно ссылаетесь на то, что в США постоянно модернизируют старые самолеты(например Б-52) и называете это благом, а тут заявляете о том, что это от безысходности происходит. Уж определитесь   
              • -3
                Нет аватара guest
                11.08.1316:53:02
                Есть характеристики, которые модернизацией просто так не улучшить. У Су-25 это масса полезной нагрузки и радиус действия. Чтобы довести их до нормального уровня нужно разработать новый самолёт.
            • 1
              Александр Ермаков
              10.08.1321:33:37
              Самолету (первой модификации) тридцать лет. Как он мог устареть 25 лет назад? И чем он устарел? Конкретно, чем? Какие более продвинутые аналоги на западе?
              • 2
                Hasky Hasky
                11.08.1303:51:22
                Какие более продвинутые аналоги на западе?

                Судя по описанию, что внедрено на СМы - никакие. Америказы модернизировали свои А-10А до уровня А-10С, установкой на старые планеры оборудования, позволяющего применять высокоточные боеприпасы с лазерной системой наведения. То же самое имеется, и даже больше, и на Су-25СМ.
                Отредактировано: Hasky~08:02 11.08.13
                • 1
                  Djoker Djoker
                  11.08.1309:46:56
                  То же самое имеется, и
                  даже больше, и на Су-25СМ.


                  А что там больше?

                  РЛС, как у A-10C, на Су-25СМ имеется? Или аналог Maverick'ов - хорошая противотанковая ракета?    
                  • 0
                    edsw edsw
                    11.08.1311:07:15
                    На А-10С нету РЛС.Аналог меврков?точно не знаю,но как некий аналог Х-25/29,может СМ еще чем то может стрелять.На Су-25Т была "Вихрь" ото был зверь!
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      11.08.1312:08:06
                      некий аналог

                      Х-29Л (лазерное наведение), Х-25 МЛ. Противотанковыми ракетами "Вихрь" оснащался Су-25Т. Но нет никакой информации о его серийном выпуске в настоящее время.
                      Полагаю Х-29 или Х-25 вполне справятся с противотанковыми задачами.
                      • 1
                        Djoker Djoker
                        11.08.1313:49:16
                        Х-29Л (лазерное наведение), Х-25 МЛ.


                        Только лазерное наведение. В арсенале Су-25СМ нет ракет с принципом "выстрелил-забыл", в отличии от А-10С.

                        Противотанковыми ракетами "Вихрь" оснащался Су-25Т. Но нет никакой информации о его серийном выпуске в настоящее время.


                        На днях началось производство "Вихрей":

                        http://ria.ru/defense_safety/20130806/954673783.html

                        Может и Су-25Т возродят в виде Су-25УБМ.

                        Полагаю Х-29 или Х-25 вполне справятся с противотанковыми задачами.


                        Тяжеловатые ракеты - много не возьмешь. Видимо, именно поэтому началась разработка Су-25Т с "Вихрями".
                        Отредактировано: Djoker~13:51 11.08.13
                        • 0
                          Hasky Hasky
                          12.08.1306:15:59
                          В арсенале Су-25СМ нет ракет с принципом "выстрелил-забыл", в отличии от А-10С

                          Конструкторам виднее. Ихмо все предпосылки для производства таких ракет для нужд российских ВВС есть.
                          Может и Су-25Т возродят в виде Су-25УБМ

                          К слову - носителями этих ракет не только Су-25 являются.
                          Тяжеловатые ракеты - много не возьмешь

                          Х-29 тяжелее, но у нее и БЧ мощнее (имхо раза в 2.5).
                          Х-25 весит немногим больше Маверика на 10-15 кг.
                          А сколько А-10 их несет? пару?
                          • 0
                            Djoker Djoker
                            12.08.1310:26:54
                            Конструкторам виднее. Ихмо все предпосылки для производства таких ракет для нужд российских ВВС есть.


                            Конструкторам то виднее - можно было и раньше "прикрутить" ракеты с ТВ наведением, но ВВС опять решили сэкономить.    

                            К слову - носителями этих ракет не только Су-25 являются.


                            Это да, но я все надеюсь, что Су-25УБМ их получит.

                            А сколько А-10 их несет? пару?


                            Шесть против 4-х Х-25МЛ на Су-25СМ.

                            Есть ещё вопросы по точности отечественных ракет. У Х-25МЛ КВО - 5 метров против 1,5 у Maverick'а. У Х-29Л - 3,5.
                    • 0
                      Djoker Djoker
                      11.08.1313:43:00
                      На А-10С нету РЛС.


                      В контейнере LANTIRN.

                      Аналог меврков?точно не знаю,но как некий аналог Х-25/29,может СМ еще чем то может стрелять.


                      Аналог с принципом "пустил-забыл".

                      Есть модификации Х-25 и Х-29 с телевизионной ГСН, но Су-25СМ не умеет их применять.
                      • -2
                        Нет аватара guest
                        11.08.1316:57:46
                        Во-первых, A-10 не оснащается LANTIRN.

                        Во-вторых, в составе LANTIRN прицельных РЛС тоже отродясь не было. Там есть РЛС следования рельефу.

                        На A-10 устанавливаются контейнерные прицельные системы - либо LITENING, либо SNIPER. РЛС там тоже нет, только ТВ\ИК.
                        • 0
                          Djoker Djoker
                          11.08.1319:00:09
                          Во-первых, A-10 не оснащается LANTIRN.

                          На A-10 устанавливаются контейнерные прицельные системы - либо
                          LITENING, либо SNIPER. РЛС там тоже нет, только ТВ\ИК.


                          Странно. Мне казалось что А-10 имеет РЛС. Метео-РЛС с режимом картографирования.

                          Хм. Выходит попутал LANTIRN и LITENING.    

                          Во-вторых, в составе LANTIRN прицельных РЛС тоже отродясь не было. Там есть РЛС следования рельефу.


                          Хм. А контейнерная РЛС "Копье" для Су-25Т была именно прицельная? Она "родственница" "Копья" для индийских МиГ-21-93?
                          Отредактировано: Djoker~19:00 11.08.13
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    11.08.1311:47:28
                    Ну так поинтересуйся, в чем заключает модернизация Су-25, какая авионика на него монтируется, какое вооружение может нести. Форумом DCS, где тусят вирпилы, информация о российской авиации не исчерпывается.
                    • 1
                      Djoker Djoker
                      11.08.1313:22:08
                      Ну так поинтересуйся, в чем заключает модернизация Су-25, какая авионика на него монтируется, какое вооружение может нести.


                      Интересовался.

                      Я думал Вы можете указать, чем это Су-25СМ "даже больше" А-10С.    

                      Форумом DCS, где тусят вирпилы, информация о российской авиации не исчерпывается.


                      А при чем здесь форум DCS?    
                      • -1
                        Hasky Hasky
                        12.08.1305:34:10
                        А при чем здесь форум DCS?

                        А ссылки откуда приведены?
                        "Авторитетный" форум   
                        чем это Су-25СМ "даже больше" А-10С

                         http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html 
                        Получается у Су-25СМ номенклатурный перечень побольше.
                         http://www.airwar.ru/enc/attack/su25sm.html 
                        Отредактировано: Hasky~05:40 12.08.13
                        • 0
                          Djoker Djoker
                          12.08.1310:36:47
                          "Авторитетный" форум


                          Ну да, там люди знающие пишут.

                          Получается у Су-25СМ номенклатурный перечень побольше.


                          За счет НАР?    

                          Р-27 и Р-77 он применять, кстати, не умеет.
                • -2
                  Нет аватара guest
                  11.08.1317:21:20
                  Судя по описанию, что внедрено на СМы - никакие.


                  Ещё смешней. Судить об американских программах по Су-25    

                  позволяющего применять высокоточные боеприпасы с лазерной системой наведения.


                  Не только с лазерной. И A-10A, и A-10С могут применять почти весь спектр ВТО - LGB, JDAM, LJDAM, Maverick'и...

                  То же самое имеется, и даже больше, и на Су-25СМ.


                  Вы врёте.

                  Набор ВТО применяемого Су-25СМ ограничивается следующими образцами:

                  Х-25МЛ (максимум 4 штуки на 3, 4, 8, 9 точках подвески)
                  С-25Л\ЛД (максимум 4 штуки на 3, 4, 8, 9 точках подвески)
                  Х-29Л (максимум 2 штуки на 5 и 7 точках подвески)

                  Может ещё и КАБ-500 умеет. Но маловероятно, бо в ТУ это явно не прописано.
                  • 0
                    Djoker Djoker
                    11.08.1319:08:56
                    Может ещё и КАБ-500 умеет. Но маловероятно, бо в ТУ это явно не
                    прописано.


                    В результате модернизации ВВС получили самолет поколения 4+, который может решать больше задач, чем решал Су-25 и со значительно большей эффективностью. Заметно возросла точность применения средств поражения, неуправляемых ракет С-8, С-13, С-24, С-25 всех модификаций, обеспечена возможность использования управляемых ракет Р-73Э, Х-29Л, Х-25МС (МЛ). Из этого перечня видно, что модернизированный штурмовик для истребителей противника не будет беззащитной целью, ведь в номенклатуру боеприпасов включена ракета среднего боя с дальностью полета до 40 км.


                    http://old.redstar.ru/2007/01/17_01/2_02.html

                    Насчет Х-25МС, модификации со спутниковым наведением - получается эту ракету сможет применить и "обычный" Су-25, ведь никаких дополнительных средств для пуска не требуется?

                    В ТУ по Су-25СМ её опять же нету.
                    • -3
                      Нет аватара guest
                      11.08.1320:38:12
                      Нет, не может.

                      Для эффективного применения АСП с ИНС-наведением носитель должен обладать собственной ИНС вполне определённой - и очень высокой - точности. Но это только для самого примитивного сценария - цели заданы до вылета.

                      Для генерации же координат целей непосредственно на ходу всё ещё жёстче.
                  • -1
                    Hasky Hasky
                    12.08.1307:37:52
                    И A-10A, и A-10С могут применять почти весь спектр ВТО - LGB, JDAM, LJDAM, Maverick'и...

                     http://www.airwar.ru/enc/attack/a10.html 
                     http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html 
                    Найди мне в перечне перечисленные тобой боеприпасы кроме Маверика. Да, в Горячих скалах-3, или в DCS А-10, штурм может нести хоть черта лысого     А как в реале?
                    • -1
                      Нет аватара guest
                      12.08.1319:36:20
                       http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html 
                      Найди мне в перечне перечисленные тобой боеприпасы кроме Маверика.


                      Ещё смешней. Школоло не знает что такое GBU-38 и GBU-12    

                      А как в реале?


                      А в реале вот так:



                      (исходное фото в полном разрешении)

                      Авиабаза Баграм, Афганистан, 17 января 2013 года
                      Отредактировано: drol-links.livejournal.com~19:38 12.08.13
              • -3
                Нет аватара guest
                11.08.1316:48:24
                Самолету (первой модификации) тридцать лет. Как он мог устареть 25
                лет назад?


                Во-первых, где Вы в моём постинге увидели 25 лет ?

                Во-вторых, известна масса самолётов, которые успели устареть ещё даже до начала своего собственного серийного производства.

                И чем он устарел? Конкретно, чем?


                Практически всем. Масса боевой нагрузки, радиус действия, прицельные системы, набор применяемых АСП.

                Какие более продвинутые аналоги на западе?


                Задачи, решаемые в наших ВВС Су-25, в ведущих ВВС Запада выполняются, например, A-10, F-16, F-15E, B-1, B-2, B-52. Даже F-22 легко может, если совсем прижмёт.
                • 1
                  Нет аватара guest
                  11.08.1318:19:08
                  A можете цифрами свои утверждения показать, Су25 и А10?
                  • -3
                    Нет аватара guest
                    11.08.1320:18:23
                    Вам Google отключили за неуплату ? Сами посмотреть не можете, раз Вам типа так интересно ?

                    Су-25

                    Внутренняя заправка - 3000 кг.
                    Максимальная заправка (+4 ПТБ) - 5690 кг.
                    Перегоночная дальность (постоянная высота 7 км, 4 ПТБ-800 со сбросом, 2 Р-73) - 1900 км.

                    Максимальная боевая нагрузка - 4000 кг.
                    Максимальный калибр бомб - 500 кг. На две специальные точки можно подвесить чуть более тяжёлые (~660 кг) Х-29Л. В теории есть многозамковые держатели - испытания точно были. Но на практике, похоже, с этим имеются какие-то проблемы. Бо в ТУ на Су-25СМ МБД не упоминаются. А максимальное число подвешиваемых бомб малых калибров там указано в 8 штук.

                    Применяемые АСП - обычные бомбы всех типов калибра до 500 кг; разнообразные НАРы (С-13, С-8М, С-24Б, С-25); ракеты с лазерным наведением Х-25Л, С-25Л\ЛД, Х-29Л.

                    Основная прицельная система - глаза пилота. К ней прилагаются лазерная подсветка и дальномер.

                    A-10

                    Внутренняя заправка - ~4900 кг.
                    Максимальная заправка (+2 ПТБ) - ~8400 кг.
                    Перегоночная дальность (постоянная высота ~6 км, постоянная скорость 300 KTAS, 2 ПТБ без сброса, грузовой контейнер с ЗИП и прочим барахлом) - ~2750 км.
                    Перегоночная дальность (всё как и выше, но по оптимальному профилю высота\скорость) - ~3450 км.

                    Максимальная боевая нагрузка - ~7200 кг.
                    Максимальный калибр бомб - 900 кг. Поддерживаются стандартные многозамковые держатели - можно навесить кучу мелкокалиберных АСП.

                    Применяемые АСП - почти всё что есть на вооружении ВС США. От НАР до JDAM и LJDAM.

                    Основная прицельная система - подвесной прицельный контейнер LITENING или SNIPER. Которые включают в себя: ТВ\ИК-камеры высокого разрешения; сверхширокоугольную оптику; точную ИНС-привязку; лазерные подсветку\дальномер\трекер\маркер; пассивную дальнометрию; автоматическое сопровождение множества целей, как наземных так и воздушных; двунаправленные даталинки; и т.д.; и т.п.
                    • Комментарий удален
                      • 2
                        Djoker Djoker
                        11.08.1322:21:01
                        Это первоначальные "хотелки". Из этого всего только "Барс" и поставили. МФД и ИЛС тоже.

                        Контейнер с РЛС уже и не планируется. Насчет комплекса средств РЭБ - недавно отчитались об успешных испытаниях - может уже в этом году пойдет в войска.

                        С Ил-2 не попутал, часом?


                        Это да, НАРы для Су-25СМ - основное вооружение, как и у прославленного деда:

                      • 0
                        Александр Ермаков
                        11.08.1323:21:28
                        С Ил-2 не попутал, часом?
                        А Вы найдете в период ВМ2 аналог ИЛ-2? Иначе - у какой страны был реальный штурмовик? Так что СУ-25 не стыдно продолжить традиции непревзойденного фронтового штурмовика.
                        • 0
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          12.08.1309:36:29
                          А Вы найдете в период ВМ2 аналог ИЛ-2? Иначе - у какой страны был реальный штурмовик?

                          У фрицев. Хеншель сто двадцать девятый. Правда горбатому он уступал по всем параметрам    
                      • -2
                        Нет аватара guest
                        12.08.1304:48:53
                        Не надо сказок. ТУ на Су-25СМ (81.0000.М.004.998) опубликовано. И там всё расписано во всех подробностях.

                        С Ил-2 не попутал, часом?


                        Это Вы точно подметили. Су-25 от Ил-2 недалеко ушёл. Даже СМ    
                    • 0
                      Александр Ермаков
                      11.08.1323:18:32
                      Дрол, Вы, батенька, дятел. Боевой самолет это средство для решения определенных задач. Фронтовой штурмовик (допустим, по боевой нагрузке) никак нельзя равнять с фронтовым бомбардировщиком. Задачи разные. Вы еще сравните со стратегическим бомбардировщиком.
            • 1
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              11.08.1301:54:45
              Су-25 устарел ещё 20 лет назад.

              Ващет тогда (ну может на пяток лет больше) его только на вооружение приняли.     Товарисч, вы бредите!    
              Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~01:55 11.08.13
      • 2
        Виктор Качурак Виктор Качурак
        10.08.1315:39:27
        На вкус и цвет... Хотя Су-25 в любом виде хорошо выглядит...
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        11.08.1301:52:28
        Пользователь СССР

        А это хто?    
        Его вроде никто не расстреливал, но если у него отпуск, то производство у него дюже вредное    
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,