стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 10 августа 2013, 11:20 25 Армия и Флот

Очередные модернизированные Су-25СМ(2) для ВВС России

Штурмовики прошли модернизацию на ОАО «121-й авиационный ремонтный завод».

Фотографии Виталия Юртаева с сайта russianplanes.net

читать полностью
ВВС, Сухой, Су-25СМ
все комментарии
  • 2
    Tezen44 Tezen44
    10.08.1313:43:55
    Да хоть розовый с иллюстрациями из камасутры - лишь бы летал...
    #410926 ↑
    • 3
      Александр Ермаков
      10.08.1314:42:50
      лишь бы летал...
      Да нет. Лишь бы бомбил и штурмовал. А машина класс. Особенно для т.н. "локальных конфликтов". А дополнить СУ_34 да прикрыть СУ-35, не забывая о наземке и косморазведке, то ва-аще!
      #410945 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • -1
          CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
          10.08.1319:15:19
          А чем мы хуже тех же Люфтваффе? Там Фантомы рулят.
          ничего другого подходящего у них нет.

          #411017 ↑
          • 7
            Нет аватара old-Lu
            10.08.1320:21:54
            Судя по карме drol-linksа и его заявлениям, у него в красном углу - иконы с изображениями "Раптора" и Геббельса...
            Отредактировано: old-Lu~20:26 10.08.13
            #411033 ↑
            • -5
              Нет аватара guest
              11.08.1320:40:06
              Вы забыли добавить что-нибудь про кровь христианских младенцев. Гундяев Вас по головке не погладит    
              #411461 ↑
              • 1
                Нет аватара old-Lu
                11.08.1322:40:58
                Вы увлеклись в своем троллинге - Гундяев не имеет отношения ни комне, ни к авиации вообще, и к "Грачам" в частности... Ваше право критически относиться к церкви и Патриарху, но Ваша обязанность посетить поликлинику и участкового терапевта... Он Вас направит... "на путь истинный" (всмысле - в нужный кабинет))))... Скорейшего выздоровления!!!!!
                #411529 ↑
          • 0
            Hasky Hasky
            11.08.1308:00:45
            Там Фантомы рулят

            А не "Торнадо" с "Еврофайтерами"?
            Емнип "Фантом" использовался как чистый истребитель, а функции ударных машин выполняли и выполняют "Торандо".
            По информаци, содержащейся в "вики" по техническому составу люфтваффе, "Фантомы" подлежали снятию с вооружения до 2012 года (включительно).
            #411174 ↑
            • 0
              Djoker Djoker
              11.08.1309:51:03
              По информаци, содержащейся в "вики" по техническому составу
              люфтваффе, "Фантомы" подлежали снятию с вооружения до 2012 года
              (включительно).


              На днях распрощались:

              http://vpk-news.ru/news/16567
              #411188 ↑
              • 1
                Hasky Hasky
                11.08.1312:11:15
                В любом случае о "Фантомах" в Люфтваффе можно говорить в прошедшем времени.
                #411221 ↑
            • -1
              CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
              11.08.1309:58:40
              Просто Фантом - массовый и самый старый по сроку службы самолет люфтваффе. Грешен, "ради красного словца..."
              "Основу боевой мощи Люфтваффе составляют европейские (немецко-английско-испанско-итальянские) истребители-бомбардировщики "Тайфун". По первоначальным планам 1986 г. ВВС Германии предполагали приобрести 250 "Тайфунов", в 1998 г. этот план был сокращен до 180 машин, в 2003 г. - до 143. Сегодня поставлено 97 "Тайфунов" (в т.ч. 24 учебно-боевых). Остаются на вооружении 144 бомбардировщика "Торнадо" и 40 истребителей-бомбардировщиков F-4F, еще 9 и 3 таких машин соответственно находятся на хранении в самой Германии, 1 "Торнадо" и 15 "Фантомов" - на хранении в США на базе Дэвис-Монтан. Все "Фантомы" будут списаны в ближайшее время, "Торнадо" предполагается пока оставить 85 единиц. Соответственно, после завершения поставок "Тайфунов" в Люфтваффе будет около 230 боевых самолетов. http://ruskline.ru/opp/20...bundesver_net_bolshe_sil/  - 11,06.2013
              "Торнадо" - "Первый предсерийный самолет вышел на летные испытания 5 февраля 1977 года (было построено шесть машин для войсковых испытаний), а летом 1979 года из ворот сборочных цехов начали выкатываться серийные истребители-бомбардировщики. " http://www.airwar.ru/enc/fighter/tornd_gr.html  - видите, можно было бы сказать и Торнадо - смысл бы не изменился.
              Хорошо, что Старфайтеры Ф-104 убрали, самый катастрофичный. Последняя модернизацтя 1998 г. в Италии
              #411190 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            11.08.1320:45:08
            В немецких ВВС всего ~220 боевых самолётов и ~35 тыс. человек. Вы бы ещё нас с ВВС Новой Зеландии сравнили. Тоже "не хуже".

            Равняться надо на лидеров.
            #411462 ↑
            • 0
              CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
              11.08.1321:33:49
              Совсем недавно, когда я получил первое свое звание, Бундесвер и Люфтваффе были образцом для НАТО и разработчиками новой тактики.Генералы всегда имели собственное мнение поперек штатовскому.
              #411493 ↑
              • -3
                Нет аватара guest
                12.08.1305:21:37
                Совсем недавно, когда я получил первое свое звание, Бундесвер и Люфтваффе были образцом для НАТО и разработчиками новой тактики.


                Вы, наверное, в каком-то параллельном мире живёте. Рядом с тем, в котором товарищи из Кремля обитают    

                Генералы всегда имели собственное мнение поперек штатовскому.


                Ещё смешней. Было бы странно генералитету ВС почти в 10 раз меньших чем американские иметь такое же мнение как и взрослые дяди.
                #411642 ↑
                • 0
                  CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                  12.08.1305:37:55
                  Вы, наверное, в каком-то параллельном мире живёте. Рядом с тем, в котором товарищи из Кремля обитают
                  Я обитаю в этом, следовательно да, с вами в параллельном. И с обитателями Кремля мы почти рядом - всего два локтя по карте.    
                  А в 70-х годах (меня призвали в 1973, 197ТП) деятельность Бундесвера пристально изучалась нашей военной наукой, специальная литература выходила. Ни с кем иным, как с ними, должны были мы первыми схлестнуться. А вспомните историю с отказом сотрудничать с США из-за разногласий в создании перспективного танка...не АРМАТА, а МВТ-70. Стоит присмотреться, в чем они различаются. Немцы и во Второй Мировой в меньшинстве бивали американцев. Сильный и умелый противник... был.
                  Отредактировано: CapitanoJ-LH~05:38 12.08.13
                  #411644 ↑
                  • -2
                    Нет аватара guest
                    12.08.1305:54:04
                    А в 70-х годах (меня призвали в 1973


                    Это у Вас такое "совсем недавно" ? 40 лет назад ?    

                    В 1973 Бундесвер был в три раза больше нынешнего. И, действительно, кое-что умел и мог. К 2013 от всего этого величия почти ничего не осталось. 200 танков это даже не смешно    
                    #411646 ↑
                    • -1
                      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                      12.08.1313:04:10
                      Естественно недавно.
                      Мой исторически народ событие шестивековой давности переживает как при дедах случившееся - Видовдан.
                      О том и речь, если потенциальный противник в его самом сильном звене не рвет кормовую часть в обновлении парка, можем и мы придержать на вооружении действительно хорошие аппараты, освоенные, любимые. Не тратиться на скороспелки, а отрабатывать технологии постепенно и вдумчиво.
                      #411872 ↑
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              11.08.1321:40:34
              Равняться надо на лидеров
              Ктож знал, что ВВС самой богатой страны Европы не являются лидерами!    
              #411498 ↑
        • 2
          Нет аватара old-Lu
          10.08.1320:19:39
          "Су-25 устарел ещё 20 лет назад" - Вы это голословно заявляете или попробуете аргументировать?
          #411032 ↑
        • 4
          Orlan05 Orlan05
          10.08.1321:09:26
          Вас не поймешь, то вы постоянно ссылаетесь на то, что в США постоянно модернизируют старые самолеты(например Б-52) и называете это благом, а тут заявляете о том, что это от безысходности происходит. Уж определитесь   
          #411041 ↑
          • -3
            Нет аватара guest
            11.08.1316:53:02
            Есть характеристики, которые модернизацией просто так не улучшить. У Су-25 это масса полезной нагрузки и радиус действия. Чтобы довести их до нормального уровня нужно разработать новый самолёт.
            #411364 ↑
        • 1
          Александр Ермаков
          10.08.1321:33:37
          Самолету (первой модификации) тридцать лет. Как он мог устареть 25 лет назад? И чем он устарел? Конкретно, чем? Какие более продвинутые аналоги на западе?
          #411045 ↑
          • 2
            Hasky Hasky
            11.08.1303:51:22
            Какие более продвинутые аналоги на западе?

            Судя по описанию, что внедрено на СМы - никакие. Америказы модернизировали свои А-10А до уровня А-10С, установкой на старые планеры оборудования, позволяющего применять высокоточные боеприпасы с лазерной системой наведения. То же самое имеется, и даже больше, и на Су-25СМ.
            Отредактировано: Hasky~08:02 11.08.13
            #411163 ↑
            • 1
              Djoker Djoker
              11.08.1309:46:56
              То же самое имеется, и
              даже больше, и на Су-25СМ.


              А что там больше?

              РЛС, как у A-10C, на Су-25СМ имеется? Или аналог Maverick'ов - хорошая противотанковая ракета?    
              #411187 ↑
              • 0
                edsw edsw
                11.08.1311:07:15
                На А-10С нету РЛС.Аналог меврков?точно не знаю,но как некий аналог Х-25/29,может СМ еще чем то может стрелять.На Су-25Т была "Вихрь" ото был зверь!
                #411208 ↑
                • 0
                  Hasky Hasky
                  11.08.1312:08:06
                  некий аналог

                  Х-29Л (лазерное наведение), Х-25 МЛ. Противотанковыми ракетами "Вихрь" оснащался Су-25Т. Но нет никакой информации о его серийном выпуске в настоящее время.
                  Полагаю Х-29 или Х-25 вполне справятся с противотанковыми задачами.
                  #411219 ↑
                  • 1
                    Djoker Djoker
                    11.08.1313:49:16
                    Х-29Л (лазерное наведение), Х-25 МЛ.


                    Только лазерное наведение. В арсенале Су-25СМ нет ракет с принципом "выстрелил-забыл", в отличии от А-10С.

                    Противотанковыми ракетами "Вихрь" оснащался Су-25Т. Но нет никакой информации о его серийном выпуске в настоящее время.


                    На днях началось производство "Вихрей":

                    http://ria.ru/defense_safety/20130806/954673783.html

                    Может и Су-25Т возродят в виде Су-25УБМ.

                    Полагаю Х-29 или Х-25 вполне справятся с противотанковыми задачами.


                    Тяжеловатые ракеты - много не возьмешь. Видимо, именно поэтому началась разработка Су-25Т с "Вихрями".
                    Отредактировано: Djoker~13:51 11.08.13
                    #411272 ↑
                    • 0
                      Hasky Hasky
                      12.08.1306:15:59
                      В арсенале Су-25СМ нет ракет с принципом "выстрелил-забыл", в отличии от А-10С

                      Конструкторам виднее. Ихмо все предпосылки для производства таких ракет для нужд российских ВВС есть.
                      Может и Су-25Т возродят в виде Су-25УБМ

                      К слову - носителями этих ракет не только Су-25 являются.
                      Тяжеловатые ракеты - много не возьмешь

                      Х-29 тяжелее, но у нее и БЧ мощнее (имхо раза в 2.5).
                      Х-25 весит немногим больше Маверика на 10-15 кг.
                      А сколько А-10 их несет? пару?
                      #411647 ↑
                      • 0
                        Djoker Djoker
                        12.08.1310:26:54
                        Конструкторам виднее. Ихмо все предпосылки для производства таких ракет для нужд российских ВВС есть.


                        Конструкторам то виднее - можно было и раньше "прикрутить" ракеты с ТВ наведением, но ВВС опять решили сэкономить.    

                        К слову - носителями этих ракет не только Су-25 являются.


                        Это да, но я все надеюсь, что Су-25УБМ их получит.

                        А сколько А-10 их несет? пару?


                        Шесть против 4-х Х-25МЛ на Су-25СМ.

                        Есть ещё вопросы по точности отечественных ракет. У Х-25МЛ КВО - 5 метров против 1,5 у Maverick'а. У Х-29Л - 3,5.
                        #411748 ↑
                • 0
                  Djoker Djoker
                  11.08.1313:43:00
                  На А-10С нету РЛС.


                  В контейнере LANTIRN.

                  Аналог меврков?точно не знаю,но как некий аналог Х-25/29,может СМ еще чем то может стрелять.


                  Аналог с принципом "пустил-забыл".

                  Есть модификации Х-25 и Х-29 с телевизионной ГСН, но Су-25СМ не умеет их применять.
                  #411267 ↑
                  • -2
                    Нет аватара guest
                    11.08.1316:57:46
                    Во-первых, A-10 не оснащается LANTIRN.

                    Во-вторых, в составе LANTIRN прицельных РЛС тоже отродясь не было. Там есть РЛС следования рельефу.

                    На A-10 устанавливаются контейнерные прицельные системы - либо LITENING, либо SNIPER. РЛС там тоже нет, только ТВ\ИК.
                    #411367 ↑
                    • 0
                      Djoker Djoker
                      11.08.1319:00:09
                      Во-первых, A-10 не оснащается LANTIRN.

                      На A-10 устанавливаются контейнерные прицельные системы - либо
                      LITENING, либо SNIPER. РЛС там тоже нет, только ТВ\ИК.


                      Странно. Мне казалось что А-10 имеет РЛС. Метео-РЛС с режимом картографирования.

                      Хм. Выходит попутал LANTIRN и LITENING.    

                      Во-вторых, в составе LANTIRN прицельных РЛС тоже отродясь не было. Там есть РЛС следования рельефу.


                      Хм. А контейнерная РЛС "Копье" для Су-25Т была именно прицельная? Она "родственница" "Копья" для индийских МиГ-21-93?
                      Отредактировано: Djoker~19:00 11.08.13
                      #411413 ↑
              • 0
                Hasky Hasky
                11.08.1311:47:28
                Ну так поинтересуйся, в чем заключает модернизация Су-25, какая авионика на него монтируется, какое вооружение может нести. Форумом DCS, где тусят вирпилы, информация о российской авиации не исчерпывается.
                #411217 ↑
                • 1
                  Djoker Djoker
                  11.08.1313:22:08
                  Ну так поинтересуйся, в чем заключает модернизация Су-25, какая авионика на него монтируется, какое вооружение может нести.


                  Интересовался.

                  Я думал Вы можете указать, чем это Су-25СМ "даже больше" А-10С.    

                  Форумом DCS, где тусят вирпилы, информация о российской авиации не исчерпывается.


                  А при чем здесь форум DCS?    
                  #411254 ↑
                  • -1
                    Hasky Hasky
                    12.08.1305:34:10
                    А при чем здесь форум DCS?

                    А ссылки откуда приведены?
                    "Авторитетный" форум   
                    чем это Су-25СМ "даже больше" А-10С

                     http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html 
                    Получается у Су-25СМ номенклатурный перечень побольше.
                     http://www.airwar.ru/enc/attack/su25sm.html 
                    Отредактировано: Hasky~05:40 12.08.13
                    #411643 ↑
                    • 0
                      Djoker Djoker
                      12.08.1310:36:47
                      "Авторитетный" форум


                      Ну да, там люди знающие пишут.

                      Получается у Су-25СМ номенклатурный перечень побольше.


                      За счет НАР?    

                      Р-27 и Р-77 он применять, кстати, не умеет.
                      #411762 ↑
            • -2
              Нет аватара guest
              11.08.1317:21:20
              Судя по описанию, что внедрено на СМы - никакие.


              Ещё смешней. Судить об американских программах по Су-25    

              позволяющего применять высокоточные боеприпасы с лазерной системой наведения.


              Не только с лазерной. И A-10A, и A-10С могут применять почти весь спектр ВТО - LGB, JDAM, LJDAM, Maverick'и...

              То же самое имеется, и даже больше, и на Су-25СМ.


              Вы врёте.

              Набор ВТО применяемого Су-25СМ ограничивается следующими образцами:

              Х-25МЛ (максимум 4 штуки на 3, 4, 8, 9 точках подвески)
              С-25Л\ЛД (максимум 4 штуки на 3, 4, 8, 9 точках подвески)
              Х-29Л (максимум 2 штуки на 5 и 7 точках подвески)

              Может ещё и КАБ-500 умеет. Но маловероятно, бо в ТУ это явно не прописано.
              #411381 ↑
              • 0
                Djoker Djoker
                11.08.1319:08:56
                Может ещё и КАБ-500 умеет. Но маловероятно, бо в ТУ это явно не
                прописано.


                В результате модернизации ВВС получили самолет поколения 4+, который может решать больше задач, чем решал Су-25 и со значительно большей эффективностью. Заметно возросла точность применения средств поражения, неуправляемых ракет С-8, С-13, С-24, С-25 всех модификаций, обеспечена возможность использования управляемых ракет Р-73Э, Х-29Л, Х-25МС (МЛ). Из этого перечня видно, что модернизированный штурмовик для истребителей противника не будет беззащитной целью, ведь в номенклатуру боеприпасов включена ракета среднего боя с дальностью полета до 40 км.


                http://old.redstar.ru/2007/01/17_01/2_02.html

                Насчет Х-25МС, модификации со спутниковым наведением - получается эту ракету сможет применить и "обычный" Су-25, ведь никаких дополнительных средств для пуска не требуется?

                В ТУ по Су-25СМ её опять же нету.
                #411416 ↑
                • -3
                  Нет аватара guest
                  11.08.1320:38:12
                  Нет, не может.

                  Для эффективного применения АСП с ИНС-наведением носитель должен обладать собственной ИНС вполне определённой - и очень высокой - точности. Но это только для самого примитивного сценария - цели заданы до вылета.

                  Для генерации же координат целей непосредственно на ходу всё ещё жёстче.
                  #411460 ↑
              • -1
                Hasky Hasky
                12.08.1307:37:52
                И A-10A, и A-10С могут применять почти весь спектр ВТО - LGB, JDAM, LJDAM, Maverick'и...

                 http://www.airwar.ru/enc/attack/a10.html 
                 http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html 
                Найди мне в перечне перечисленные тобой боеприпасы кроме Маверика. Да, в Горячих скалах-3, или в DCS А-10, штурм может нести хоть черта лысого     А как в реале?
                #411656 ↑
                • -1
                  Нет аватара guest
                  12.08.1319:36:20
                   http://www.airwar.ru/enc/attack/a10c.html 
                  Найди мне в перечне перечисленные тобой боеприпасы кроме Маверика.


                  Ещё смешней. Школоло не знает что такое GBU-38 и GBU-12    

                  А как в реале?


                  А в реале вот так:



                  (исходное фото в полном разрешении)

                  Авиабаза Баграм, Афганистан, 17 января 2013 года
                  Отредактировано: drol-links.livejournal.com~19:38 12.08.13
                  #412130 ↑
          • -3
            Нет аватара guest
            11.08.1316:48:24
            Самолету (первой модификации) тридцать лет. Как он мог устареть 25
            лет назад?


            Во-первых, где Вы в моём постинге увидели 25 лет ?

            Во-вторых, известна масса самолётов, которые успели устареть ещё даже до начала своего собственного серийного производства.

            И чем он устарел? Конкретно, чем?


            Практически всем. Масса боевой нагрузки, радиус действия, прицельные системы, набор применяемых АСП.

            Какие более продвинутые аналоги на западе?


            Задачи, решаемые в наших ВВС Су-25, в ведущих ВВС Запада выполняются, например, A-10, F-16, F-15E, B-1, B-2, B-52. Даже F-22 легко может, если совсем прижмёт.
            #411360 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              11.08.1318:19:08
              A можете цифрами свои утверждения показать, Су25 и А10?
              #411397 ↑
              • -3
                Нет аватара guest
                11.08.1320:18:23
                Вам Google отключили за неуплату ? Сами посмотреть не можете, раз Вам типа так интересно ?

                Су-25

                Внутренняя заправка - 3000 кг.
                Максимальная заправка (+4 ПТБ) - 5690 кг.
                Перегоночная дальность (постоянная высота 7 км, 4 ПТБ-800 со сбросом, 2 Р-73) - 1900 км.

                Максимальная боевая нагрузка - 4000 кг.
                Максимальный калибр бомб - 500 кг. На две специальные точки можно подвесить чуть более тяжёлые (~660 кг) Х-29Л. В теории есть многозамковые держатели - испытания точно были. Но на практике, похоже, с этим имеются какие-то проблемы. Бо в ТУ на Су-25СМ МБД не упоминаются. А максимальное число подвешиваемых бомб малых калибров там указано в 8 штук.

                Применяемые АСП - обычные бомбы всех типов калибра до 500 кг; разнообразные НАРы (С-13, С-8М, С-24Б, С-25); ракеты с лазерным наведением Х-25Л, С-25Л\ЛД, Х-29Л.

                Основная прицельная система - глаза пилота. К ней прилагаются лазерная подсветка и дальномер.

                A-10

                Внутренняя заправка - ~4900 кг.
                Максимальная заправка (+2 ПТБ) - ~8400 кг.
                Перегоночная дальность (постоянная высота ~6 км, постоянная скорость 300 KTAS, 2 ПТБ без сброса, грузовой контейнер с ЗИП и прочим барахлом) - ~2750 км.
                Перегоночная дальность (всё как и выше, но по оптимальному профилю высота\скорость) - ~3450 км.

                Максимальная боевая нагрузка - ~7200 кг.
                Максимальный калибр бомб - 900 кг. Поддерживаются стандартные многозамковые держатели - можно навесить кучу мелкокалиберных АСП.

                Применяемые АСП - почти всё что есть на вооружении ВС США. От НАР до JDAM и LJDAM.

                Основная прицельная система - подвесной прицельный контейнер LITENING или SNIPER. Которые включают в себя: ТВ\ИК-камеры высокого разрешения; сверхширокоугольную оптику; точную ИНС-привязку; лазерные подсветку\дальномер\трекер\маркер; пассивную дальнометрию; автоматическое сопровождение множества целей, как наземных так и воздушных; двунаправленные даталинки; и т.д.; и т.п.
                #411445 ↑
                • Комментарий удален
                  • 2
                    Djoker Djoker
                    11.08.1322:21:01
                    Это первоначальные "хотелки". Из этого всего только "Барс" и поставили. МФД и ИЛС тоже.

                    Контейнер с РЛС уже и не планируется. Насчет комплекса средств РЭБ - недавно отчитались об успешных испытаниях - может уже в этом году пойдет в войска.

                    С Ил-2 не попутал, часом?


                    Это да, НАРы для Су-25СМ - основное вооружение, как и у прославленного деда:

                    #411519 ↑
                  • 0
                    Александр Ермаков
                    11.08.1323:21:28
                    С Ил-2 не попутал, часом?
                    А Вы найдете в период ВМ2 аналог ИЛ-2? Иначе - у какой страны был реальный штурмовик? Так что СУ-25 не стыдно продолжить традиции непревзойденного фронтового штурмовика.
                    #411563 ↑
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      12.08.1309:36:29
                      А Вы найдете в период ВМ2 аналог ИЛ-2? Иначе - у какой страны был реальный штурмовик?

                      У фрицев. Хеншель сто двадцать девятый. Правда горбатому он уступал по всем параметрам    
                      #411697 ↑
                  • -2
                    Нет аватара guest
                    12.08.1304:48:53
                    Не надо сказок. ТУ на Су-25СМ (81.0000.М.004.998) опубликовано. И там всё расписано во всех подробностях.

                    С Ил-2 не попутал, часом?


                    Это Вы точно подметили. Су-25 от Ил-2 недалеко ушёл. Даже СМ    
                    #411639 ↑
                • 0
                  Александр Ермаков
                  11.08.1323:18:32
                  Дрол, Вы, батенька, дятел. Боевой самолет это средство для решения определенных задач. Фронтовой штурмовик (допустим, по боевой нагрузке) никак нельзя равнять с фронтовым бомбардировщиком. Задачи разные. Вы еще сравните со стратегическим бомбардировщиком.
                  #411561 ↑
        • 1
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          11.08.1301:54:45
          Су-25 устарел ещё 20 лет назад.

          Ващет тогда (ну может на пяток лет больше) его только на вооружение приняли.     Товарисч, вы бредите!    
          Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~01:55 11.08.13
          #411143 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,