стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
RadiantConfessor 15 июня 2012, 20:42 181 Мифы о производстве в России

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/  и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.

читать полностью
Источник: superjet.wikidot.com
SSJ, Сухой, Суперджет, пылесос, попил, мифы, самолет, авиация, перевозки, авиастроение, авиапроизводство, Погосян, КнААПО, Иркутск
все комментарии
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    16.06.1203:44:38
    ЧУШЬ полнейшая! Не несите этого на сайт! В Ту-334 ГОСУДАРСТВО вложило сотни миллионов долларов, добротно туполевцами проеденными (без обид) - но не давшими серийного самолета. Вообще не давшими серийного - тем более не давшими пользуещегося спросом серийного самолета. Начало разработки Ту-334 - 1980-ые гг., первый полет - 1999 г. Суперджета тогда - даже в начале проекта не было!!! За 30 лет, при КОЛОССАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ дотациях, туполевцы оказались неспособны: 1. Довести самолет до ума. 2. Найти заказчиков. 3. Найти инвесторов. 4. Начать серийную продукцию самолета. 5. Поставить самолет на поток. Суховцы все это сделали менее чем за 10 лет. Используя в основном СОБСТВЕННЫЕ средства - доходы и заемные, с отдачей. Я с равным уважением отношусь КБ, но факты - налицо: за 25 лет (!!!) с начала разработки Ту-334 - туполевцы не сумели пп. 1-5. Суховцы это СДЕЛАЛИ менее чем за 10 лет. С нуля сами сделали - их ПЕРВЫЙ гражданский самолет. При том, что тратили - СВОИ деньги. А не нахлебничали.
    Отредактировано: brat_po_razumu~04:00 16.06.12
    #140823 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.06.1204:02:18
      Полная разработка ту-334 обошлась в 100млн долларов. Это само КБ об этом заявляет. Так если туполевцы эти бабки проели, то почему у них летающий и сертифиированный самолет имеется? Самолет серийный кстати, не надо подменять понятия, только денег на стартовое производство нет. Это не пирожки печь. Начало разработки Ту-334 - конец 80х. Потом, вы должны знать, если вам не 15 лет, был развал совка, и 90е, когда в стране была жопа. И в этой жопе туполевцы умудрились выстарадать готовый самолет с революционным движком. Первый полет через 10 лет, которые смело можно поделить на два из-за условий в стране. 1. Самолет доведен до ума - президент на нем летает. Видимо, на ссд ссыкотно. Авария на тестовом полете тому доказательство. 2. Заказчики были еще когда самолет только в проекте был. 3. Как это не нашли инвесторов и вообще деньги? Самолет же дошел до стадии сертификации и прошел ее. 4. Как ее начать, если договоренности о производстве саботировались многократно, вплоть до прямых указаний путена 5. Этот пункт вы добавили видимо потому что хотелось еще чего-нибудь "умного" сказануть, а мысли кончились еще в первом абзаце. А тут вы нагло врете. Погосян ушлый мудак и влез в тот сегмент, где наработок у его КБ не было вообще. Все средства были попильными и из бюджета. Государство само давало деньги и гарантировало кредиты. Про 30 лет это ложь. Как вы вообще по жизни то справляетесь, если так умудряетесь врать. Начало разработки т334 конец 80х, первый полет 1999г. Т.е. 10 лет, но вы уже без зазрения совести на три умножили. Что бы поэпичнее смотрелось. Клоун Вывод - суховцы за десять лет, распилив миллиарды денег налогоплательщиков смогли родить уродца на 80% из импортных комплектующих. Видимо, переиграли в американцев с боингом, который тоже не совсем американский. Больше всего удивляет как такие псевдопоцреоты как вы поощряют и продвигают развал нашего авиапрома. Весь наш авиапром по сути развалился до уровня "олтливаем металл из руды, а белые человеки из эйропы делают нам самолеты" Судя по зеленым циферкам вы тут в почете, и грамотно промываете дуракам мозги, подсовывая ложь за правду. Скорее всего и на зарплатке.
      #140828 ↑
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1204:53:33
          я бы 90% здешних псевдопатриотов упек бы за излишний и деструктивный фанатизм
          #140857 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1222:58:12
            И убил бы к чертям собачьим весь позитив в людях, а то он слишком противен Kajaaa. Не может он, когда люди настроены позитивно.
            #141290 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        16.06.1204:25:11
        Так если туполевцы эти бабки проели, то почему у них летающий и сертифиированный самолет имеется?
        Сделать летающий сертифицированный - НЕ ПОСТАВЛЕННЫЙ В ПРОИЗВОДСТВО И НИ ЕДИНОМУ ЗАКАЗЧИКУ НЕ НУЖНЫЙ самолет - это и есть прожрать деньги. При этом, я вовсе не против того, что туполевская молодежь прожрала эти государственные деньги: ребята получили опыт работы, окрепли - и теперь используют свой опыт в ОАК, в ГСС!!! А то и - новое КБ организуют! Новые самолеты будут ребята создавать! МС-21 - уже создают.
        #140840 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1204:41:37
          заказчики были, но производство дважды саботировали, не исполняя прямые указания (оно и понятно, в ОАК Погосян продвигал свою импортную труповозку, потому и порол все начинания), плюс отгоняли намеренной клеветой да собсна туполевцы и проектировали его на свои деньги откуда взялись мифы про гос финансирование то видимо из уст псевдопоцреотов вроде вас конечно новое КБ организуют туполевское КБ то специально обанкротили по липовым претензиям (процедуру банкротства начали вроде по претензии на несколько десятков тысяч рублей)
          #140849 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            16.06.1205:07:09
            За труповозку - отстранение.
            #140865 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              16.06.1205:39:05
              правда глаза колет? коммерческая эксплуатация еще не началась, а счет жертвам уже открыт эпик фейл остается только тратиться на пиар-ботов вроде вас и только наглой ложью можно попытаться выправить имидж говноподелки И в правду, зачем дорабатывать самолет, если можно просто запустить пиаркомпанию по засиранию мозгов наивным дуракам. Дешевле и проще :D Летать то всеравно тем же дуракам.
              #140877 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                16.06.1206:43:14
                коммерческая эксплуатация еще не началась
                Индонезийской а/к да, но это вопрос времени... А так уже 2-ой год пошёл, как Суперджет вышел на линии!
                #140896 ↑
              • 0
                Нет аватара DeaDok
                16.06.1214:41:03
                а счет жертвам уже открыт эпик фейл
                Я бы не стал столь драмматизировать ситуацию. Там, похоже, речь шла об ошибке пилота. Есть такая разновидность зведной болезни у пилотов "болезнь Чкалова" называется. Это когда 10 000 раз опытный пилот совершает единственную фатальную ошибку. Причем замечено, что чаще такие ошибки совершают именно пилоты с опытом или совсем новички. Обидно, конечно, но тут уж ничего не поделаешь.
                #141079 ↑
                • 0
                  Нет аватара Klinok
                  21.07.1200:11:18
                  Есть даже термин - "русский авось". Почти каждая из наших катастроф - это цепь/серия ошибок и нарушений. Причем, убери хоть одно звено из цепи, и катастрофа становится невозможной! Когда смотришь записи самописцев и комментарии профессионалов - делается горько... Обидно как мы прокалываемся на "мелочах"! Может потому, что мелочей не бывает?
                  #158163 ↑
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                16.06.1214:56:51
                правда глаза колет?
                Колют глаза - наглые, омерзительные оскорбления, кощунство.
                #141092 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.06.1205:30:36
            заказчики были
            Названия авиакомпаний, даты заключения твёрдых контрактов? Жаль, не ответишь, правда, и отвечать тебе нечего!    
            #140869 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              16.06.1205:36:19
              с иранцами был твердый контракт на сперджет то твердых конрактов по сути тоже нет его только смогли втюхать гос контрам типа аэрофлота остальные все "предварительное соглашение"
              #140875 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                16.06.1206:35:40
                В убыток? Когда они отказались от него по нормальным ценам? Говно это, а не контракт, пусть сами себе в убыток самолёты строят.
                #140892 ↑
          • 0
            Evgenij Evgenij
            16.06.1220:15:36
            труповозка- перегиб. Разговор не о лавках типа "У дяди Васи" а о мощнейщих КБ, сделавшим, между прочим, СУ-27 и Т-50, и Ту-95 и Ту-160. А Конкуренция была ВСЕГДА. В противном не было бы таких прекрасных самолётов.
            #141230 ↑
          • 0
            Нет аватара Klinok
            21.07.1200:03:06
            Заслуженный минус получите за необоснованные утверждения и незаслуженные оскорбительные "мемы". Встречал таких как Вы: -"у нас все плохо, руководство бездарное" ="так прибыли компании растут и зп тоже" -"так не благодаря руководству, а вопреки. Вот если бы другие люди были - "коммунизм" бы наступил" Логика в отпуске.
            #158161 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        16.06.1204:26:29
        почему у них летающий и сертифиированный самолет имеется?
        Самолёт уже давно без двигателей гниёт в Жуковском...
        Самолёт серийный кстати
        Как самолёт может быть серийным, если построено только два опытных образца? Первый борт, который должен был стать серийным, так и не был достроен в связи с отсутствием заказов!
        Начало разработки Ту-334 - конец 80х. Потом, вы должны знать, если вам не 15 лет, был развал совка, и 90е, когда в стране была жопа.
        Всё верно, и за это время самолёт устарел и стал никому не нужен.
        Самолет доведен до ума - президент на нем летает.
        Простите, чей президент на нём летает?
        Заказчики были еще когда самолет только в проекте был
        Когда Ту-334 был в проекте, его заказчиком был "Аэрофлот" - единственная авиакомпания СССР. К моменту воплощения Ту-334 в железе и окончания испытаний СССР уже не было, а у "Аэрофлота" были другие планы...
        #140841 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1204:43:17
          ога, зато импортная труповозка не устерал только еще в 2009г сппециалисты говорили, что не продадут нам ничего современного вот и летает суперджет набитый хламом, от которого весь остальной мир уже отказывается и планер даже металлический, у всех уже из композитов
          #140850 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.06.1204:59:42
            Получаете "-" в карму за
            импортная труповозка
            А теперь вопрос: какие специалисты говорили и что конкретно из авионики нам не продали?
            планер даже металлический, у всех уже из композитов
            Попробуйте это объяснить рабочим ВАСО, которые изготавливают детали крыла для Суперджета из композитных материалов! ;)
            #140861 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1223:03:01
            Блин! До чего мерзкий человечишко! Да хоть бы ты трижды прав был бы, но не понимаешь, что ли, что этим словом ты оскорбляешь и погибших в том числе?
            #141293 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1206:38:49
          Всё верно, и за это время самолёт устарел и стал никому не нужен.
          Боингу 747 больше 40 лет. Разве он никому не нужен? Самолёты вообще устаревают подольше, чем автомобили или сотовые телефоны.
          Отредактировано: Леонид~06:40 16.06.12
          #140894 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.06.1206:49:01
            Боингу 747 больше 40 лет. Разве он никому не нужен?
            Одно дело устаревание в процессе эксплуатации, что заставляет модернизировать самолёт, и совсем другое дело выходить на рынок с уже устаревшей моделью!
            #140899 ↑
    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара guest
        16.06.1204:37:28
        ССД никому не нужен эти труповозки только аэрофлот на государственные деньги купит мерзская ирония, на наши деньги быстренько состряпали труповозки, на которых нас же и будут убивать
        #140847 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1205:35:05
          ССД никому не нужен
          Боюсь, мексиканцы, итальянцы, индонезийцы и лаосцы с Вами не согласятся! А из наших а/к следующая на очереди «Якутия»! ;)
          на которых нас же и будут убивать
          Летайте исключительно на Ту-334!    
          #140874 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1205:50:34
            Итальянцы может единственные до покупки доведут, потому как имеют проценты Гарантия на покупку пока только считайте у российских гос контор А я лучше на боингах и эирбасах. Спокойнее как-то
            #140881 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1206:54:15
              Итальянцы может единственные до покупки доведут, потому как имеют проценты
              Купить самим, чтобы с этого поиметь? Это как? Кстати, «Blue Panorama Airlines» будет только 5-й по счёту не российской авиакомпанией, получившей Суперджеты...
              А я лучше на боингах и эирбасах
              Ваше право!
              #140903 ↑
            • 0
              Нет аватара DeaDok
              16.06.1214:48:36
              Итальянцы может единственные до покупки доведут, потому как имеют проценты
              Ну что ж вы так ! Давайте посмотрим на список заключенных контрактов в Wiki
              #141085 ↑
            • 0
              Evgenij Evgenij
              16.06.1220:42:19
              Предположу, что в твоих краях ССЖ не летает, там патриотизм не позволяет покупать иностранные (тем более с другого континента) самолёты.
              #141256 ↑
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        16.06.1204:40:00
        Твердый контракт с Ираном
        А он был?    
        #140848 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        16.06.1204:45:42
        И сколько тогдашнее руководство КАПО просило у государство под это? И подо что? Тем более, что
        Твердый контракт с Ираном на 1,6 ярд.
        Нет - бред Ту-334-ков: НЕ БЫЛО ОТРОДЯСЬ ТАКОГО КОНТРАКТА!!! Это - интернет-хомяки выдумали. Не стоит эту мразь воспроизводить. Пойми - ты несешь ахинею, такого контракта не было!
        #140852 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1204:48:53
          Я понимаю, что правда глаза режет, но он был. Это у попильного проекта погосяна 90% это предварительные соглашения, которые после катастрофы в Индонезии превратятся в ноль. И только аэрофлоты со всякими газпромавиа будут покупать эти труповозки Погосян пробьет заказы гос. контор :D
          #140853 ↑
          • Комментарий удален
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.06.1207:34:57
            которые после катастрофы в Индонезии превратятся в ноль.
            Странно, пока авиакомпании, заказавшие Суперджеты, одна за другой подтверждают действительность контрактов и серьёзнность намерений!    
            #140912 ↑
          • 0
            Нет аватара GoldenWorm
            16.06.1210:32:45
            Справедливости ради - контракта не было. Иранцы, как и все азияты, народ в торговле ушлый, и за машину, про которую непонятно - то ли собирается ее Россия строить, то ли не собирается - никогда живые бабки не выложат. Переговоры были, очень активные и очень плодотворные. Но правительство РФ сделало свой выбор не в пользу Т334, и иранцы пожав плечами отвалили.
            #140960 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.06.1204:49:56
          и это путенские псевдопоцреоты выдумывают сказки, пытаясь выдать на 80% испортный самолет за прорыв нашего авиастроения хотя на самом деле это позорище
          #140855 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1206:47:27
            На 60%. Именно такой самолёт и нужен. А у вас истерика, вы пока не объяснили, чего вы-то хотите?
            #140898 ↑
        • 0
          prot prot
          16.06.1205:02:48
          просто смотрим - Приложение к твердому Котракту от 22 августа 2007 между ИА "Iran Air Tour" и ОАО "Ильюшин Финанс Ко". Контракт конечно пакетный с 2xx, однако стакс форс-мажор по ПС-90 не отменял общий меморандум соглашения. И неустойку увы пришлось уплатить. Между тем, спасибо за отрезвон, я осознал что несу ахинею - оно и понятно - скоро 5 утра. Спать пора - обход недалече...
          #140863 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            16.06.1205:15:34
            Просто смотрим - где??? ГДЕ ТВЕРДЫЙ КОНТРАКТ - и почему он через 8 лет после первого полета, и где туполевцы за эти годы развернули производство???
            #140867 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              16.06.1205:40:45
              от того, что вы будете злоупотреблять выделением ваш бред не станет более значимым
              #140878 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              16.06.1205:47:41
              Ох жесть, да вы еще и поцреот, который в Нидерландах живет. Ну-ну
              #140879 ↑
              • 0
                Evgenij Evgenij
                16.06.1220:46:25
                Где же ты живешь, как тебя зовут, ты мужик или баба, ты КТО? Dfgdf Dgdfgd, что в русской раскладке Вапва Впвапв, буду звать тебя- пустое место. Пустое место, не употребляй слово патриотизм в исковерканном виде.
                #141260 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1207:31:53
              где туполевцы за эти годы развернули производство?
              Дык они развёртывали-развёртывали, а оно усё наровило в трубочку свернутся...    
              #140911 ↑
              • 0
                Нет аватара GoldenWorm
                16.06.1211:55:12
                Заметьте - сворачивалось в трубочку по независящим от туполевцев причинам. Как бы не вина КБ, что дикий рынок 90-х повалил таганрогский авиазавод и тот отказался от участия в программе 334. И не вина туполевцев, что в 2004 на Украине нарисовался Прыщенко, с которым правительству РФ работать было западло, из-за чего отсеялся киевский Авиант. Может быть и есть вина туполевцев, что они не смогли отстоять соглашение с РСК МИГ о сборочной площадке в Луховицах. Но там, пмсм, целый клубок интересов людей очень серьезного калибра решался и "тушку" придавили походя. Казань? Туполевцы были сильно вась-вась с бабаем всея Татарстана, который готов был выложить из республиканского бюджета половину суммы, необходимой КАПО для организации серийного производства. Но даже этого не хватило. Видимо уж очень сильно не хотело развертываться производство, ой сильно...
                #140984 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            16.06.1207:03:35
            просто смотрим
            Идём на сайт "Ильюшин Финанс Ко" и читаем пресс-релиз от 24 августа 2007 года:
            В рамках авиасалона МАКС-2007 лизинговая компания ОАО «Ильюшин Финанс Ко.» (ИФК) подписала ряд соглашений о поставке самолетов российского производства общей стоимостью 1 млрд. долларов. 21 августа были подписаны договор с авиакомпанией ГТК «Россия» о поставке 12 самолетов Ан-148 и соглашение о намерениях авиакомпании приобрести один новый самолет Ил-96-300. В этот же день ИФК заключило с авиакомпанией «Авиалинии-400» договор о поставке в лизинг 6 самолетов Ту-204-100, а так же договор с украинской компанией МоторСИч о покупке 74 двигателей Д-436 и ВСУ для самолетов Ан-148. 22 августа ИФК заключило с иранской авиакомпанией Iran Air Tours договор о поставке 5 самолетов Ту-204-100. Одновременно между ИФК и кубинской компанией «Aviaimport S.A» был заключен меморандум о взаимопонимании, в котором кубинская сторона выражает готовность продолжать увеличивать парк воздушных судов авиакомпании «Cubana de Aviacion» за счет самолетов российского производства в течение 2008-2011 гг. Согласно подписанному документу, за этот период кубинская сторона планирует закупить через лизинговую компанию ИФК 2 среднемагистральных самолета Ту-204 и 3 региональных Ан-148. 23 августа ИФК совместно с авиационным комплексом им. С,В. Ильюшина подписали акт передачи самолета Ил-96-400Т на совместные летные испытания с авиакомпанией «Атлант-Союз». Кроме того, между ОАО «Ильюшин Финанс Ко.» и воронежским авиазаводом ВАСО подписан контракт о покупке лизинговой компанией 34 самолетов Ан-148, предназначенных для заказчиков ИФК с поставкой в 2008-2010 гг. В этот же день ИФК и пермский моторный завод ПМЗ подписали договор о поставке 15 двигателей ПС-90А1 для самолетов Ил-96-400Т и 12 двигателей ПС-90А2 для самолетов Ту-204. Пресс-служба ОАО Ильюшин Финанс Ко.
            http://www.ifc-leasing.com/ru/news/news-old_778.html
            #140907 ↑
    • 0
      Нет аватара GoldenWorm
      16.06.1212:27:04
      Не впадайте в неадекватность... Из 1,4 мррд. у.е., которые ГСС официально признает в качестве трат на разработку SSJ-100, примерно 600 млн. - это прямые дотации из госбюджета по статьям: сертификация изделия, модернизация производственных мощностей КнААПО, организация системы ППО. Остальное - да, доходы материнской компании плюс кредиты. Это во-первых. Во-вторых, что у Ту-334? Рабочее проектирование машины началось в 1992-93 году, когда гос.финансирование уже благополучно помахало ручкой. За следующие 5-6 лет, до 1998 года, туполевцы спроектировали изделие и построили три опытных машины, включая летный экземпляр. За свой счет. Только в 1999/2000, когда Туполев был уже де-факто банкротом, государство изыскало средства, которые позволили начать полномасштабные работы по испытаниям и сертификации. Примерный размер сумм, выделенных до 2003 года - около 300 млн. у.е. Резюме: пассаж про нахлебников - пальцем в небо, брат...
      #140996 ↑
      • 0
        Нет аватара brat_po_razumu
        16.06.1215:32:07
        Давайте так: у суховцев - все прозрачно. Вот расходы на суперджет, в основном собственные, но есть и госдотации, указано - сколько, вот - новейшие производственные мощности, вот - заказы, вот - серийный выпуск суперджетов. У туполевцев - нет ничего! СКОЛЬКО они денег потратили, своих и государственных - где их отчет? Нет его. У ОАО Туполев - есть совет директоров, президент компании - Бобрышев. Генеральный конструктор - был Шевчук (умер в 2011 г). Почему НЕТ от них слов: сколько денег проедено, сколько им еще нужно на серийное производство Ту-334, где заказы на него? НЕТ!!! ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО Ту-334??? Его нет - потому как нет заказов. При этом, сами туполевцы это прекрасно знают - и я никогда не слышал жалоб от Бобрышева или Шевчука. Зато я массово слышу стоны-плачи сонма хомяков. При этом сами хомяки, как обычно, не могут объяснить - чего же, собственно, они добиваются? А - ничего, потому как их удел - ныть-стонать, а не добиваться.
        #141126 ↑
        • 0
          Нет аватара GoldenWorm
          16.06.1217:14:11
          я никогда не слышал жалоб от Бобрышева или Шевчука
          Надо так понимать, что директора и президенты компаний в очереди к вам стоят, чтоб обсудить свои проблемы и при нужде поплакаться в жилетку?     Жалоб от Шевчука не было, потому что мужик предпочитал биться лбом об стенку чиновничьего непонимания, а не плакаться в жилетку журналистам. Из-за своего характера он так рано и ушел. А Бобрышев... Бобрышев - смотрящий от ОАКи, одним из первых административных решений которого на посту президента "Туполева" (не считая приказов по бюрократическим и хозяйственным вопросам) и была ликвидация Дирекции по программе Ту-334. С мотивировкой - а нахер оно нужно. Так что жалобы от Бобрышева - это... хм...
          ГДЕ ПРОИЗВОДСТВО Ту-334??? Его нет - потому как нет заказов.
          Я зае*ался объяснять, но повторю: Мы живем в рыночной экономике, где авиаэксплуатанты умеют считать деньги. Его, эксплуатанта, можно приманить низкой ценой на самолет, но никакой ценник (даже нулевой) не поможет оформить контракт, если нет серийного производства машины. А дальше кольцо: нет заказов, нет производства, нет производства - нет заказов. И чтобы это кольцо не дай бог не порвалось, было сделано немало усилий.
          хомяки, как обычно, не могут объяснить - чего же, собственно, они добиваются?
          Отдельным хомякам хотелось бы, чтобы другие хомяки прекратили нести бред. Причем равно как в сторону любимого "нашего всё" рос.авиапрома, так и в сторону не очень любимого всего остального. Увы, но похоже это желание невыполнимо.
          #141153 ↑
          • 0
            Нет аватара brat_po_razumu
            16.06.1217:35:48
            Ту-334 был на крыле уже в 1999 г - когда на чертежах суперджета даже первая линия не была проведена. Кто мешал туполевцам - кроме них самих - уже в 1997-2000 г собрать твердые заказы на 334, наладить серийное производство модели, по паре бортов в год хотя бы для начала? Никто не мешал. Они не смогли этого сделать. А твердые заказы на ДЕСЯТКИ бортов суперджета были суховцами получены ДО не только начала серийной сборки - но вообще до первого полета! Ответьте, пожалуйста, на вопросы: что нужно было туполевцам в 1990-2000 гг., нужно сейчас, для найти заказчика для хотя бы пары сотен 334? Госфинансирование? Оно у них было и есть! Госгарантии? Они у них были и есть! Чем суперджет мешал туполевцам искать и иметь заказы на 334, при том, что 334 - уже летал, а суперджета - даже в начале проекта не было? Ничем не мешал! Почему ОАО Туполев - ни разу не выступило против суперджета, но сонмы интернет-хомяков - исходят стонами по этому поводу?
            #141162 ↑
            • 0
              Нет аватара GoldenWorm
              16.06.1218:46:49
              Не надо так много восклицательных знаков. Чтобы получить ответы на вопросы, надо лишь вчитываться в то, что вам пишут.
              Кто мешал туполевцам - кроме них самих - уже в 1997-2000 г собрать твердые заказы на 334
              Сухой собрал заказы на свой самолет еще на этапе опытного производства по той простой причине, что оно, это производство у него было. Была собственная производственная площадка в Комсомольске, и были пусть и небольшие, но гарантированные экспортными военными поставками деньги на организацию сборки. У Туполева к 2000 году был разваленный в говно Таганрог как отдельное юридическое лицо, которым Туполев не владел ни разу, и был киевский Авиант с совсем уж никому непонятным статусом отношений. А также был нефиговый объем долговых обязательств. Который было попытались ликвидировать за счет продажи недвижимости, но как-то так получилось, что деньги от продажи и аренды бывших площадей ММЗ "Опыт" растворились в карманах правильных пацанов (очень вовремя возникших в составе правления компании), а долги остались на балансе ОАО "Туполев". Финита. То, что "тушка" вообще встала на крыло к 1999г - это заслуга людей, проявлявших немеряный энтузиазм при грошовой оплате труда в условиях коллапса промышленного производства в стране. Кроме того, хоть я не люблю придираться к мелочам, высказанным в полемическом задоре, но в ответ на
              что нужно было туполевцам в 1990-2000 гг.
              так и подмывает спросить - вы вообще жили в России 90-х?
              Госфинансирование? Оно у них было и есть! Госгарантии? Они у них были и есть!
              Про то, что есть - поподробней пожалуйста. Мне, например неизвестно ничего про поддержку государством проекта Ту-334 после 2004 года. Аккурат с того момента, когда был послан вдаль киевский Авиант и уволен гендиректор РСК МИГ, пытавшийся организовать совместно с Туполевым сборку "тушки" на простаивающем миговском заводике в Луховицах. Именно в это время ССЖ вступал в фазу рабочего проектирования. На этом, думаю можно закончить беседу с вами. Сказано достаточно.
              #141188 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,