стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
nanonews 15 июля 2015, 23:51 22 Модернизация

«Рикор» модернизировал завод для выпуска серверов на базе 14-нм процессоров

Российский производитель серверного оборудования «Рикор» объявил о модернизации своих производственных мощностей, расположенных в Нижегородской области.

«За последние годы „Рикор Электроникс“ нарастил свой технологический и интеллектуальный потенциал, и модернизация завода — важный шаг в развитии отечественной импортонезависимой ИТ-сферы, — считает Борис Иванов, вице-президент компании „Рикор“. — Новое оборудование дало нам возможность ускорить производственный процесс».

Так, новый аппарат для монтажа компонентов позвоaляет устанавливать до 28 тыс. компонентов в час. Завод также получил возможность оснащать серверные платы более производительными процессорами по технологии 14 нанометров, в том числе Xeon E3/E5/E7 и IBM Power V8. У монтируемых на платы процессоров может быть любое расположение ножек, а их количество может превышать три тысячи, рассказали в компании.

читать полностью
Источник: corp.cnews.ru
производство, модернизация, электроника, Арзамас, Нижегородская область
все комментарии
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 2
      ertegix ertegix
      16.07.1510:09:56

      "Рикор" модернизировал завод для выпуска серверов на базе 14-нм процессоров

      Разве здесь что-то написано про отечественное оборудование? Нет. Лжи в заголовке нет. Я не вижу в тексте заголовка никакой манипуляции.

      #670139 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 2
          ertegix ertegix
          16.07.1510:35:05

          Ну в текст самой статьи я сильно не вчитывался, речь шла про заголовок. Про импортонезависимость сам автор статьи не пишет, это цитата какого-то там эксперта. Хотя некоторое лукавство в статье есть.

          Как сообщили CNews в «Рикор», цель масштабных инвестиций — оснащение завода компании новым оборудованием для локализации производства полного спектра серверных компонентов. Разработка, проектирование и производство корпусов, блоков питания, материнских плат и плат расширений позволит снизить зависимость от поставок узлов сервера из-за рубежа

          Как ясно из этого предложения, то определённое импортозамещение всё-таки намечается (лучше хоть что-то, чем вообще ничего), но такое импортозамещение, которое само зависимо от импорта. Ну, модернизация прошла у нас и в этом определённые плюсы точно есть, только этого пока мало.

          Отредактировано: ertegix~11:36 16.07.15
          #670149 ↑
        • 8
          Нет аватара guest
          16.07.1512:01:50

          "а последние годы «Рикор Электроникс» нарастил свой технологический и интеллектуальный потенциал, и модернизация завода — важный шаг в развитии отечественной импортонезависимой ИТ-сферы, — считает Борис Иванов" ЛОЖЬ? Конечно, чистейшей воды!

          С чего это ложь, да еще чистой воды? Что за бред?

          Во -первых -то, что «Рикор Электроникс» нарастил свой технологический и интеллектуальный потенциал, это ложь?

          Во-вторых -важный шаг в развитии отечественной импортонезависимой ИТ-сферы, это что, неправда?

          Что конкретно-это не шаг, или не важный?

          Не развитие импортонезависимой сферы? Или развитие-это типа, достижение полной импортонезависимости?

          А где это сказано?

          Сказано честно-только лишь шаг, и только лишь развитие. Т. е. полная импортонезависимость -ее нет, и это предполагается в будущем, но шаги и развитие идет. Так в чем ложь?

          А ложь-это твои как раз наезды.

          Отредактировано: Омутин Зафар~13:03 16.07.15
          #670199 ↑
        • 3
          shigorin shigorin
          16.07.1512:47:46

          Импортозамещение -- это не махнул волшебной палочкой и в комнате порядок, а как позволили пыли копиться годами, так и убирать её приходится уже послойно, с расстановкой приоритетов и этапов. Если вдруг™ появится свой процессор, а впаять его будет некуда и некому -- вот тот самый замкнутый процесс до конечного продукта тоже не сложится.

          PS: стало интересно, а сами-то чем в нерыночной своей жизни занимаетесь полезным?

          #670229 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 2
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              16.07.1513:01:12

              А плата у вас своя или вы её заказали в Китае? Догоняете?

              Тут была новость Рикора о том, что они спроектировали свой собственный сервер на процессорах ARM.

              Эта новость говорит о том, что Рикор стал делать мамки под свои сервера на своём собственном производстве в России.

              Отредактировано: Zveruga~14:02 16.07.15
              #670240 ↑
            • 1
              shigorin shigorin
              16.07.1513:38:43

              И как, уже создали свой редактор? (я, между прочим, писал)

              #670277 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              16.07.1517:18:23

              Давай программист руби правду-матку. Какие программы ты пишешь?

              #670438 ↑
              • 1
                alex4spb alex4spb
                16.07.1517:25:21

                Давай программист руби правду-матку. Какие программы ты пишешь?
                Это школьник.    

                #670441 ↑
                • -6
                  Нет аватара guest
                  16.07.1518:08:10

                  когда на прилавках будут компы и смартфоны росс.производства?

                  #670467 ↑
                  • 1
                    alex4spb alex4spb
                    16.07.1518:10:58

                    когда на прилавках будут компы и смартфоны росс.производства?
                    Кисо, ку-ку!    

                    У тебя ус отклеился.

                    #670472 ↑
                    • -5
                      Нет аватара guest
                      16.07.1518:16:20

                      ты о чем Папанов? походу у тебя ус отклеился

                      #670478 ↑
        • 2
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          16.07.1512:58:21

          Речь об импортонезависимости идёт не о процессорах, а о материнских платах для серверов. Или вы считаете, что достаточно производить у себя свой процессор, а материнские платы не делать?

          #670238 ↑
      • Комментарий удален
    • 9
      Нет аватара Tcheluskin
      16.07.1510:44:37

      У нас нет своего производства от слова ВООБЩЕ, нет просто ни технологий ни оборудования, ни для 14, ни для 45, ни для 65.
      65-нм линия на зеленоградском «Микроне» уже год как работает.

      #670153 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 6
          Нет аватара Tcheluskin
          16.07.1511:01:28

          НЯЗ, там собственный безмасочный техпроцесс.

          #670169 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              16.07.1513:04:52

              Нет. На Микроне, во первых, стоит совсем не оборудование Mapper, а ASML. Во вторых Россия является одним из основных инвесторов и сопроизводителем Mapper. Не забывайте про это!

              #670247 ↑
        • 7
          Нет аватара guest
          16.07.1512:06:30

          Оборудование чье? Технологии производства чьи? http:// www. mikron .ru/ technology/

          Речь идет о производстве электроники, а не о производстве оборудования для нее. Это разные вещи. И не надо тут нести пургу, смешивая одно с другим.

          В свое время Сталин поднял, а точней с нуля построил индустрию электроники в СССР. И все заводы буквально комплектно, шли со Штатов и с Германии. И ничего страшного, до сих пор установки радиоламп работает, и производят на импорт для аудио хай-энда продукцию.

          А таких паникеров, как ты, в то время расстреливали безжалостно, и поделом.

          Отредактировано: Омутин Зафар~13:07 16.07.15
          #670201 ↑
          • -9
            Нет аватара guest
            16.07.1512:24:38

            Зафар

            1) я с Вами на ты не переходил.

            2) Сталин поднял? Эмм ну может хотел, но немного не успел. Но Сталин действительно поднял провышленность (не микроэлектронику), но на зарубежных средствах производства он производил средства производства. И на станкостроение тратился существенный % бюджета. А что сейчас. не пождскажите? Как там у нас с образованием в этом направлении. как с разработками?

            3) Я не паникер, я за то что бы не пудрить мозги, и говорили взвешенно и трезво, а главное правду.

            Отредактировано: pavlukevichmm .~13:30 16.07.15
            #670214 ↑
            • 6
              shigorin shigorin
              16.07.1512:50:07

              Для этого полезней изучать состояние и предлагать предметные правки. Ну, хотя бы.

              #670230 ↑
            • 4
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              16.07.1513:05:32

              За то как вы ловко меняете тему, совершенно не разбираясь в предмете вопроса.

              #670249 ↑
            • 3
              Нет аватара guest
              16.07.1514:31:06

              Зафар

              1) я с Вами на ты не переходил.

              Я старенький, мне можно    

              2) Сталин поднял? Эмм ну может хотел, но немного не успел. Но Сталин действительно поднял провышленность (не микроэлектронику), но на зарубежных средствах производства он производил средства производства. И на станкостроение тратился существенный % бюджета. А что сейчас. не пождскажите? Как там у нас с образованием в этом направлении. как с разработками?

              Я вот знаю, что Сталин закупил заводы по пр-ву автомобилей и радиоламп, сначала, потом, может и что еще. Представляете, что было бы, если бы закупки шли сначала станков (станков для пр-ва станков для пр-ва радиоламп)?

              Что сейчас то делать? Ответа у Вас не было. До тех пор. пока ответа нет, предлагаю помолвчать и подумать. И не истерить.

              3) Я не паникер, я за то что бы не пудрить мозги, и говорили взвешенно и трезво, а главное правду.
              Я уже разбирал, что ничего не пудрили. Кое где приукрасили, так на фоне забрасывания всего нашего говном либералами в предшевствующее время-это очень даже правильно.

              Отредактировано: Омутин Зафар~15:32 16.07.15
              #670323 ↑
              • -3
                Нет аватара Nguyen
                16.07.1515:17:29

                Что сейчас то делать?

                Отвечу в пользу ув. pavlukevichmm

                Делать надо так, как считают специалисты. Если нужно модернизировать подобное производство — значит, нужно модернизировать, пусть и с импортным оборудованием. Но говорить о том, что это «импортозамащение» (специально поставил в кавычки, слово уже становится нарицательным) — рано. И говорить, что это сделано у нас — тоже рано, так как % сделанного слишком мал и зависимость от импорта слишком велика. Короче, осадочек от таких новостей (именно на этом сайте) остаётся неприятный.

                #670364 ↑
                • 3
                  Нет аватара guest
                  16.07.1515:35:50

                  Делать надо так, как считают специалисты. Если нужно модернизировать подобное производство — значит, нужно модернизировать, пусть и с импортным оборудованием. Но говорить о том, что это «импортозамащение» (специально поставил в кавычки, слово уже становится нарицательным) — рано. И говорить, что это сделано у нас — тоже рано, так как % сделанного слишком мал и зависимость от импорта слишком велика. Короче, осадочек от таких новостей (именно на этом сайте) остаётся неприятный.

                  С чего это нельзя считать импортозамещением, если ранее не делали таких плат, а сейчас-делают, вместо того, чтобы импортировать?

                  Удивляют такие тексты. Все что у нас делается, даже небольшие шаги, должно бы радовать, а вас раздражает.

                  Причем безо всяких на то оснований. Нелогично, неумно.

                  Кстати в статье и слова такого «импортозамещение» нет, дословно: «важный шаг в развитии отечественной импортонезависимой ИТ-сферы,"

                  И что? Что тут не так?

                  Отредактировано: Омутин Зафар~16:39 16.07.15
                  #670374 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Nguyen
                    16.07.1523:16:11

                    И что? Что тут не так?

                    Вынужден повториться: на мой взгляд, новость слишком незначительная, чтобы быть выложенной здесь. Всё остальное, в т. ч. предпринимаемые шаги в области цифровых технологий — меня вполне устраивают. Сами мы на местах сложа руки тоже не сидим.

                    В общем — лучше не писать подобное, чтобы, как говорится, не спугнуть.

                    #670591 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      16.07.1523:34:05

                      новость слишком незначительная, чтобы быть выложенной здесь.

                      Приведите пример «значительной» новости. Какую так и быть, разрешите выложить.

                      В общем — лучше не писать подобное, чтобы, как говорится, не спугнуть.
                      Кого?    

                      Отредактировано: Омутин Зафар~00:34 17.07.15
                      #670595 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Nguyen
                        17.07.1511:41:35

                        Какую так и быть, разрешите выложить.

                        Причём тут моё разрешение? Я высказал своё мнение. Значительная новость по теме, например, эта.

                        #670737 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          17.07.1518:15:18

                          С таким подходом придется раз в год новости публиковать. Не кажется ли, что неправильно это?

                          #670839 ↑
                • 2
                  Нет аватара guest
                  16.07.1515:56:12

                  По вашему, Apple делает всё неправильно, закупая комплектующие и производя сборку у сторонних производителей и даже конкурентов?

                  Почему-то рынок считает иначе, и при их огромной марже оценивает компанию самой дорогой в мире.

                  Зачем нам вкладываться в производство, которое заведомо будет убыточно, это же прямой путь к экономическому краху, повторению провала СССР и запрограммированной бедности.

                  #670389 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Nguyen
                    16.07.1523:18:26

                    По вашему, Apple делает всё неправильно, закупая комплектующие и производя сборку у сторонних производителей и даже конкурентов?

                    Выше я уже ответил (точнее, повторил другими словами) — посмотрите ещё раз, видимо, моя мысль совсем до Вас не дошла.

                    #670592 ↑
        • 4
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          16.07.1513:03:39

          И? Если у фирмы Intel стоят литографы нидерландской ASML, говорит ли это, что процессоры Intel не американские? А если у Samsung стоят литографы японской Nikon, говорит ли это о том, что вся память и процессоры производимые в Корее не корейские, а японские? Тогда процессоры для iPhone выходит не английские (патент ARM), не корейские (завод производитель Samsung), не американские (схемотехника процессоров Apple), а японские.

          Снова наплыв идиотов что ли?

          Отредактировано: Zveruga~14:09 16.07.15
          #670245 ↑
          • -9
            Нет аватара guest
            16.07.1513:51:08

            Вы че не поняли еще, что идет цивилизационная война, если хотите. То что вы описали, вооружение противника (как единой цивилизации), огласите наш арсенал…

            #670290 ↑
            • 4
              alex4spb alex4spb
              16.07.1513:53:38

              Вы че не поняли еще, что идет цивилизационная война, если хотите. То что вы описали, вооружение противника (как единой цивилизации), огласите наш арсенал…
              Попытка съехать с темы.

              Симптоматично.

              #670294 ↑
              • -9
                Нет аватара guest
                16.07.1514:16:01

                IBM снизила расстояние между транзисторами микросхемы до 7 нм. А у нас 64. Я и прошу, огласите арсенал… ARM-ы не в счет, за лицензию в 30 баксов и Вы можете его начать производить.

                #670314 ↑
                • 2
                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                  16.07.1514:35:34

                  Нету там ни каких 7 нм.

                  #670331 ↑
                • 0
                  Виктор Гюго Виктор Гюго
                  16.07.1520:38:36

                  > IBM снизила расстояние между транзисторами микросхемы до 7 нм. А у нас 64.

                  понятно, что нужно 7 и вчера. но так не бывает. и как помогут плевки на то, чего добиваемся — неясно.

                  #670545 ↑
                • 0
                  Нет аватара Vlady78
                  16.07.1520:55:20

                  а вы заметили, что техника в последнее время ломается чаще, одна из причин переход на более тонкие нм, есть такой эффект диффузии, и если транзистор на 65 нм проработет скажем лет 5, то боюсь на 7 полгода только.

                  #670553 ↑
                  • 0
                    alex4spb alex4spb
                    17.07.1510:13:49

                    Возможно, возможно…

                    Для примера, можно взять жесткие диски. Если древние Барракуды по 20Гб всё ещё жужжат на не менее древнем железе под Pentium-II, то ультрасовременные террабайтники дохнут с завидным постоянством.

                    #670696 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Tosha
                      17.07.1513:56:28

                      Это целевая политика коммерческих компаний. Им нужно чтобы Вы через год пришли за новым винтом. Они могут (и делают) устройства которые работают годами и продают их совсем за другие деньги.

                      #670777 ↑
                      • 0
                        alex4spb alex4spb
                        17.07.1514:20:42

                        Это целевая политика коммерческих компаний. Им нужно чтобы Вы через год пришли за новым винтом. Они могут (и делают) устройства которые работают годами и продают их совсем за другие деньги.
                        Серверные SAS-винты дохнут точно так же. Несмотря на пятилетнюю гарантию. У меня на новом пролайанте в корзине из 10 дисков 2 вылетели в первые полгода.

                        #670784 ↑
            • 1
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              16.07.1514:04:24

              Читайте другие комментарии, где я вам ответил на тему гипотетической войны.

              Тут вкратце, если страны Варшавского договора огораживались от мира железным занавесом, то сейчас НАТО огораживается от мира свои железным занавесом. Они идут по стопам СССР и через 20 лет это принесёт свои плоды.

              #670309 ↑
              • -8
                Нет аватара guest
                16.07.1514:24:19

                Ситуация похожая, но есть одно но:

                1) НАТО не отгораживается, а наступает

                2) Объем финансовой и технологической мощи явно не на строне нашего союза

                3) Мантры про привлечение иностранного капитала (в основном западного п. 1.) начинают сбоить (ну, а крепость Китая, их тряхонуло на 3 триллиона в день, думаете просто так )

                4) Мы все еще верим в модель открытых рынков, топим свою науку и образование я это результаты этого вижу по приходящим из институтов, а не по сводкам газет.

                Отредактировано: pavlukevichmm .~15:42 16.07.15
                #670318 ↑
                • 2
                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                  16.07.1514:33:35

                  Вас уже точно съели. )))

                  Деньги это бумага. Реальные ресурсы есть только у нас.

                  #670326 ↑
                  • -8
                    Нет аватара guest
                    16.07.1514:49:03

                    Так что же мы их не используем то? Вы надеетесь н бизнес? Чисто финансовый инструмент.

                    #670339 ↑
                    • 0
                      alex4spb alex4spb
                      16.07.1515:01:16

                      Чисто финансовый инструмент.
                      Что?

                      #670348 ↑
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                      16.07.1515:40:58

                      Кто не использует, Россия? Мы то как раз во всю развиваем сырьевое производство и сырьевую переработку. За 4-5 лет в стране понастроили порядка 10 горно-обогатительных комбинатов.

                      #670379 ↑
    • 5
      Дмитрий Тёмный Дмитрий Тёмный
      16.07.1510:46:05

      , ни для 14, ни для 45, ни для 65.

      А вот откровенно врать не надо:

      «Микрон оказывает услуги контрактного производства по технологическим нормам от 250нм до 65нм"

      http:// www. mikron .ru/ services/ foundry/

      Сейчас, кстати, 45 нм разрабатывают.

      Отредактировано: Дмитрий Неизвестный~11:46 16.07.15
      #670156 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 8
          alex4spb alex4spb
          16.07.1510:57:56

          Мне очень любопытно чья линия производства ;) Купить линию, что бы тебе ее привезли и поставили, там мы так и про 14 нм кричать можем Вы не поленитесь зайти в раздел ТЕХНОЛОГИИ на офф сайте Микрона =)
          Похоже, на сайте объявился ещё один Стрелец…    

          #670167 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              Нет аватара guest
              16.07.1512:13:25

              Конечно! Объявите меня навалистом и либералом еще ну и коллаборационистом! И на Микроне тут же все станет замечательно! =)

              Чем сильней кричать-все пропало, тем лучше станет на Микроне? Сомневаюсь.

              Или нет? Тогда приведите расчеты, факты, аргументы за эту точку зрения.

              Отредактировано: Омутин Зафар~15:40 16.07.15
              #670204 ↑
              • -9
                Нет аватара guest
                16.07.1513:21:15

                «Не надо быть ура-патриотами" © Путин, Селигер 2015 г.    

                #670264 ↑
                • 4
                  Нет аватара guest
                  16.07.1514:38:35

                  "Не надо быть ура-патриотами" © Путин, Селигер 2015 г.

                  Приведите обоснования, что можно назвать «ура-патриотизмом»?

                  В данной конкретной статье не говорится, что мы на 1-м месте в мире, или тому подобное, а приводится фактология.

                  Так что-пальцем в небо попали.

                  #670334 ↑
            • 4
              shigorin shigorin
              16.07.1512:52:56

              Вообще-то демагогом. Используемый Вами -- сознательно или нет -- «полемический» приём также хорошо известен.

              PS: если что, я над этим самым импортозамещением уже лет пятнадцать как работаю и кое-что даже успел.

              #670232 ↑
          • 5
            RadiantConfessor RadiantConfessor
            16.07.1513:11:51

            Да не, это наплыв новичков, который произошёл две недели назад. Они думают щас тут всех разорвут своими «неудобными вопросами» как Тузик грелку. Но как и все предшествовавшие сядут в лужу.

            #670253 ↑
            • -5
              Нет аватара guest
              16.07.1518:18:30

              ты старик ответь, когда на прилавках будут росс. компы и смартфоны на росс. процах и др. элементах?

              #670482 ↑
              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor
                17.07.1508:46:55

                Сразу как только подобные вам переведутся в стране.

                #670670 ↑
        • 2
          Нет аватара cheri
          16.07.1511:39:57

          Мне очень любопытно чья линия производства ;) Купить линию, что бы тебе ее привезли и поставили, там мы так и про 14 нм кричать можем Вы не поленитесь зайти в раздел ТЕХНОЛОГИИ на офф сайте Микрона =)

          хоть турецкая — нахать!

          завезли оборудование, организовали производство, начали производить продукт.

          это и есть тех процесс.

          #670182 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 5
              Нет аватара guest
              16.07.1512:15:22

              А потом кто-то объявит санкции, и Вы НЕ привезете ничего! И пойдете в свою пещеру разделывать мамонта.

              Хорошо. Укажи как надо делать, иначе это вопли придурошного, и ничего более. Сталин говорил-критикуешь?-предлагай.

              Ты только вопить умеешь, а мозг не включаешь-попробуй, а мы посмеемся    

              Отредактировано: Омутин Зафар~15:41 16.07.15
              #670207 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 5
                  A_SEVER A_SEVER
                  16.07.1512:38:58

                  Вы просто хам
                  Убедительная просьба не переходить на личности.

                  #670223 ↑
                  • 7
                    alex4spb alex4spb
                    16.07.1513:02:09

                    Сколько «призовых баллов» осталось набрать этому «борцу с кровавым режимом» для успешного покидания этого «негостеприимного» места?

                    Отредактировано: alex4spb~14:12 16.07.15
                    #670241 ↑
                • 3
                  shigorin shigorin
                  16.07.1512:55:20

                  А вот это называется хуцпа -- когда хам и демагог объявляет, что демагог и хам -- его оппонент. Вообще удивительно, сколько сынов Хама по душку находится среди сынов Сима по генам.

                  #670235 ↑
                  • Комментарий удален
                  • 1
                    Нет аватара ymarkovitch
                    19.07.1518:16:23

                    Михаил (не знаю отчества, увы), я глубоко уважаю всё, что вы делаете и с огромным интересом читаю, что пишете, не только на этом ресурсе. Однако иногда у вас что-то щёлкает и вы съезжаете на тему неправильных генов; мне кажется, это вас недостойно, извините. Это не переход на личности, поверьте, мне просто очень обидно — это как увидеть, как человек, которого глубоко уважаешь, вдруг начинает, например, публично материться.

                    С искренним уважением,

                    ваш коллега, соотечественник — и при этом носитель неправильных генов.

                    #671218 ↑
                    • 0
                      shigorin shigorin
                      20.07.1522:18:14

                      Пунктик есть, а евреев (среди которых есть мои хорошие давние друзья, многое интересное рассказавшие о своём народе и своих семьях) и иегудонов (один из которых мне в Киеве сказал дословно «так Россия же -- последний оплот сатаны») различал ещё до поездки в Иерусалим на Пасху; так что не принимайте в свой адрес, а я Вас услышал и благодарю. Тем паче что, видимо, и впрямь перегнул палку.

                      #671538 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    21.07.1509:45:25

                    Не натягивается библейский сюжет на ситуацию, фамилия моя белорусская    

                    Отредактировано: pavlukevichmm .~10:49 21.07.15
                    #671587 ↑
                    • 1
                      alex4spb alex4spb
                      21.07.1511:50:55

                      Не натягивается библейский сюжет на ситуацию, фамилия моя белорусская
                      Ну прям как у Макаревича!    

                      #671629 ↑
                      • -1
                        Нет аватара guest
                        21.07.1512:57:58

                        К самым характерным белорусским фамилиям относятся фамилии на -ович/-евич. Такие фамилии охватывают до 17% (ок. 1 700 000 человек) белорусской популяции, и по распространённости наименований на -ович/-евич среди славян белорусы уступают только хорватам и сербам (у последних суффикс -ич почти монополен, до 90 %.

                        Побалую Вас информацией ;)

                        Отредактировано: pavlukevichmm .~14:00 21.07.15
                        #671651 ↑
                • 4
                  Нет аватара guest
                  16.07.1514:35:02

                  ИМХО Вы просто хам
                  Когда сказать то нечего, или ума не хватает-начинается перелючение на другие темы.

                  Я так понял-критики много, а конструктива и предложений-мало(точней-совсем нет)

                  Отредактировано: Омутин Зафар~15:35 16.07.15
                  #670330 ↑
            • 5
              A_SEVER A_SEVER
              16.07.1512:38:19

              Почему Вы не предлогаете в Турцию привезти нашу линию
              Наверное потому, что мы предлагаем Турции построить АЭС — каждому своё!    

              #670222 ↑
              • -9
                Нет аватара guest
                16.07.1513:07:09

                Я не верю в мировые рынки, бизнесс и всеобщую любовь, вероятно в этом моя проблема. Я вижу только то, что слабых съедают. И поэтому я хочу видеть свое гос-во сильным и независимым ни в чем. Иначе вопрос постройки АЭС тоже со временем решиться.

                Отредактировано: pavlukevichmm .~14:07 16.07.15
                #670250 ↑
                • 2
                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                  16.07.1513:14:27

                  А как вы объединили рынок и любовь? Тут как раз всё честно более сильный Росатом поедает более слабых конкурентов.

                  #670258 ↑
                  • -9
                    Нет аватара guest
                    16.07.1513:25:47

                    Знаете ли. это пока не ввели какие-нить санкции, Иран сколько лет сидел со своей нефтью?

                    #670268 ↑
                    • 5
                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                      16.07.1513:52:19

                      Знаете ли, мир больше чем кучка стран НАТО. Санкции они могут ввести только на территориях своих стран.

                      #670292 ↑
                    • 5
                      Нет аватара cheri
                      16.07.1514:00:23

                      Знаете ли. это пока не ввели какие-нить санкции, Иран сколько лет сидел со своей нефтью?

                      кстати Иран вырос в очень неплохое и весьма промышленно развитое государство за время санкций.

                      они даже сумели полностью организовать производственный цикл всего энергетического оборудования и даже сумели освоить самолетостроение и ракетостроение.

                      так что про санкции в итоге тоже мимо.

                      #670302 ↑
                • 2
                  alex4spb alex4spb
                  16.07.1513:15:04

                  я хочу видеть свое гос-во сильным и независимым
                  Хотелось бы услышать название.

                  #670259 ↑
                  • -9
                    Нет аватара guest
                    16.07.1513:30:45

                    Россия, и знаете, я не борюсь с режимом     Я борюсь за передовую и сильную страну, желательно социалистического плана. У Вас сложилось неправильное мнение

                    #670271 ↑
                    • 3
                      alex4spb alex4spb
                      16.07.1513:38:36

                      Я борюсь за передовую и сильную страну
                      Каким образом?

                      #670276 ↑
                    • 3
                      Нет аватара cheri
                      16.07.1514:03:58

                      Россия, и знаете, я не борюсь с режимом Я борюсь за передовую и сильную страну, желательно социалистического плана. У Вас сложилось неправильное мнение

                      подавляющее большинство персонажей говорящих подобное на моей паямти оказывались с «Эхомосквы», «Распила» или даже «Цензор.нет»

                      #670308 ↑
                • 4
                  Нет аватара guest
                  16.07.1514:44:54

                  И поэтому я хочу видеть свое гос-во сильным и независимым ни в чем. Иначе вопрос постройки АЭС тоже со временем решиться.

                  И поэтому не надо покупать станки, оборудование современное, не надо тоговать с Западом. А Сталин то и не знал, когда пятилетки первые работали. Вот ведь незадача. Т. е. не надо пользоваться накопленным опытом, самим себе руки связать, и делать все самим-лет через 20-30 пройти путь что уже был пройден, и отстать на 30-40 лет. Таков Ваш план действий (хитрый план)?    

                  #670337 ↑
            • 3
              shigorin shigorin
              16.07.1512:54:01

              Поздно, уже привезли. А Турция вон оружие просит продать.

              #670233 ↑
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 7
                  shigorin shigorin
                  16.07.1513:43:43

                  Здесь уже как-то тов. Sledgehammer цитировал Фрица, но пару лет спустя уместно напомнить.

                  == Производство в России ==

                  1. Россия в заднице, нет денег даже на закупку хвосторезов.

                  2. Россия в заднице, импортируемых хвосторезов не хватает на всех.

                  3. Россия в заднице, мы вынуждены импортировать хвосторезы.

                  4. Россия в заднице, хвосторезы, которые якобы производятся у нас, на самом деле приходят готовые из Германии. У нас они только пакуются в коробки: вот и всё производство.

                  5. Россия в заднице, собираемые у нас хвосторезы хуже импортных.

                  6. Россия в заднице, мы только делаем хвосторезы, а разрабатываются они в Израиле.

                  7. Россия в заднице, мы вынуждены импортировать ухокруты.

                  #670283 ↑
                  • -9
                    Нет аватара guest
                    16.07.1513:56:08

                    Я не отрицаю наличие прогресса, я отрицаю его скорость…

                    #670296 ↑
                    • 3
                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                      16.07.1515:27:26

                      Нет, вы вообще отрицаете, что-либо. Лишь бы было что отрицать.

                      #670368 ↑
                • -1
                  shigorin shigorin
                  18.07.1517:39:41

                  Раз технологии отсутствуют -- значит, и на экспорт поставляем Палку-Э с Булыжником-МКИ?

                  Уравновешивать заскоки -- дело хорошее, вот только самому при этом хорошо бы в заскоки не скатиться. И давайте осторожней с обобщениями -- например, аналога даже моей наколенной технологии mkimage-profiles я в западных продуктах не наблюдаю.

                  #671062 ↑
            • 2
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              16.07.1513:13:06

              Мы без посторонней помощи разработали свой собственный тех процесс 65 нм. Учитесь!

              #670255 ↑
            • 0
              Нет аватара cheri
              16.07.1513:57:34

              вы правы, и поэтому потом придется разрабатывать оборудование, но эта тема не об оборудовании, а о производстве на этом оборудовании.

              так что вы не по теме, сорри.

              #670299 ↑
        • 5
          Нет аватара guest
          16.07.1512:12:03

          Мне очень любопытно чья линия производства ;) Купить линию, что бы тебе ее привезли и поставили, там мы так и про 14 нм кричать можем.

          Не кричать, а рассказать. Кричишь как оглашенный, это ты. Что, ограбили в чем-то? Чем недоволен?

          Линия пр-ва специализитрованных фирм, производителей литографических и других машин. Судя по тому, что не в курсе, ты не в теме, так надо быть скромней, и сначала поточней все узнать, а не орать чепуху, что все пропало, все слили, ит.п бред.

          Отредактировано: Омутин Зафар~15:24 16.07.15
          #670203 ↑
        • 4
          Нет аватара АндрейЕКБ
          16.07.1513:02:21

          Белоленточника Сразу видно по полёту! И самая характерная черта — некомпетентность.

          Судя по вашему посту, компаний, которые всё производят сами — миллионы. Вам, как крупному промышленнику, они наверняка известны. Нам столько не надо — сайт не выдержит!)) Назовите одну, которая производит всё сама. Любая отрасль. Весь сайт замер в нетерпении…

          #670242 ↑
          • -9
            Нет аватара guest
            16.07.1513:14:17

            Таких компаний нет, все они работают в интеграции, но есть одно существенное но, эти страны не вводят санкций друг против друга. и не объявляют друг друга мировым злом. И у них нет угрозы быть отключенными от технологий…

            Ну, а про Белоленточника, улыбнуло, я уже где-то тут это предсказал, и меня обвинили в демагогии    

            Отредактировано: pavlukevichmm .~14:16 16.07.15
            #670257 ↑
            • 4
              shigorin shigorin
              16.07.1513:34:45

              Видите ли, по декларациям (в т.ч. «вы меня ещё белоленточником назовите»), может, и встречают -- да провожают-то по существу.

              Пару слов по делу Вы сказали, но это ложка мёда в бочке дёгтя.

              Откуда ещё и возникает подозрение, что пришёл к нам очередной хронофаг. Прошу -- опровергните делом.

              Отредактировано: shigorin~14:47 16.07.15
              #670272 ↑
              • -8
                Нет аватара guest
                16.07.1513:46:31

                Я это это делаю в будничном порядке, готовлю только что перешедших из институтов на производстве. Делаем то что не сделала наша система образования, а так же обслуживаем много европейских контор, а сейчас наш программный продукт сулит стать внутренним стандартом в одной большой японской компании на букву F. Но это лирика, Вы все обвинили меня в том чего нет. Отвергнув обоснованные претензии к нашей действительности, особенно в условиях нынешней мировой обстановки.

                Мне это сильно напоминает «Кто не снами, тот против нас».

                Отредактировано: pavlukevichmm .~14:47 16.07.15
                #670285 ↑
                • 2
                  alex4spb alex4spb
                  16.07.1513:52:04

                  обслуживаем много европейских контор, а сейчас наш программный продукт сулит стать внутренним стандартом в одной большой японской компании на букву F.
                  Но всё это большой секрет.

                  У нас есть такие приборы…

                  Но мы вам про них не расскажем!

                  Аквалангисты! Это не игра!

                  ©

                  #670291 ↑
                  • -9
                    Нет аватара guest
                    16.07.1513:59:41

                    Уважаемый, это продукт для автоматизации рутины ИТ инфраструктуры. Большего сказать действительно не могу.

                    Отредактировано: pavlukevichmm .~15:00 16.07.15
                    #670301 ↑
                    • 3
                      alex4spb alex4spb
                      16.07.1514:03:10

                      Уважаемый, это продукт для автоматизации.

                      Большего сказать действительно не могу.

                      Никто не сомневается даже.

                      Все сразу верят в вашу компетентность и значимость.

                      Нужно только щеки надувать.

                      И всё.

                      #670305 ↑
                      • -6
                        Нет аватара guest
                        16.07.1514:33:47

                        Мне кажется, я недолжен вам отчитываться, или доказывать собственную значимость. Если Вас радуют вещи которые были в норме уже лет 15 назад для всех остальных. Увы, меня они огорчают и настораживают. Это все равно что радоваться запуску первого спутника в нынешнее время. Вы вообще не приемлите критику, легче объявить кого-то белоленточником. чем признать что мы отстали, а усилия при этом прикладываем дежурные.

                        Отредактировано: pavlukevichmm .~15:38 16.07.15
                        #670327 ↑
                        • 3
                          alex4spb alex4spb
                          16.07.1514:36:35

                          Увы, меня они огорчают и настораживают.
                          И что вы предлагаете?

                          #670332 ↑
                          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                            • 4
                              alex4spb alex4spb
                              16.07.1514:59:58

                              А после переосмысления, выпуск материальных благ, ИМХО станет чисто техническим.
                              Браво! Илья Ильич Обломов резво вскочил с дивана. Аплодирует стоя.

                              #670345 ↑
                              • -5
                                Нет аватара guest
                                16.07.1515:02:05

                                Ну. копируйте Запад. Имейте только ввиду, что выпуск копий всегда происходит с запозданием. Микросхемы это всего лишь продукт системы, увы. Какая система, такие микросхемы.

                                Отредактировано: pavlukevichmm .~16:03 16.07.15
                                #670349 ↑
                                • 1
                                  alex4spb alex4spb
                                  16.07.1515:05:46

                                  Ну. копируйте Запад.
                                  Зачем?

                                  #670354 ↑
                                  • -7
                                    Нет аватара guest
                                    16.07.1515:09:28

                                    Затем что мы работаем и живем в рамках западного концепта,а так как они развивают его, а мы копируем, даже того не желая, и поэтому всегда будем отставать. Мы с ними конкурируем в рамках их концепта    Ну это даже смешно    Плывем с гирей на ногах   

                                    Отредактировано: pavlukevichmm .~16:12 16.07.15
                                    #670356 ↑
                                    • 2
                                      alex4spb alex4spb
                                      16.07.1515:12:59

                                      Затем что мы работаем и живем в рамках западного концепта
                                      Почему вы так решили?

                                      #670359 ↑
                                      • -6
                                        Нет аватара guest
                                        16.07.1515:15:11

                                        Вы можете мне это опровергнуть?

                                        #670362 ↑
                                        • 3
                                          alex4spb alex4spb
                                          16.07.1515:17:14

                                          Вы можете мне это опровергнуть?
                                          Вы не в состоянии аргументировать своё высказывание?

                                          #670363 ↑
                                          • -6
                                            Нет аватара guest
                                            16.07.1515:25:59

                                            Потому что эта модель является индивидуалистической, и ярким ее выражением является бизнес, демократия, личная свобода. Что не характерно для нашего исторического опыта. Потому что наш народ коллективисты. И именно в таких моделях достигали максимального успеха. С 90-х у нас западная модель, мы на него ровняемся к нему стремимся, живем его стандартами. Но модель это не чистые улицы. это ее продукт. Модель это самосознание. Ну вот в такой модели у нас будут чистые улицы, но и будут материнские платы с отставанием на 15 лет. Тут уж нужно выбирать что важнее. Жду контраргументов.

                                            Отредактировано: pavlukevichmm .~16:27 16.07.15
                                            #670367 ↑
                                            • 0
                                              alex4spb alex4spb
                                              16.07.1515:32:44

                                              Потому что эта модель является индивидуалистической,
                                              Вы не читаете собственных постов?

                                              Цепочка вопросов началась вот отсюда: sdelanounas.ru/blogs/65174/?pid=670359#comments

                                              Ещё раз.

                                              Почему вы решили, что "… мы работаем и живем в рамках западного концепта"?

                                              #670371 ↑
                                              • -6
                                                Нет аватара guest
                                                16.07.1515:36:18

                                                Скажите, каким образом мне еще описать западную модель общества, и указать почему мы в ней живем? Если приведенных аргументов не достаточно.

                                                #670375 ↑
                                                • 3
                                                  alex4spb alex4spb
                                                  16.07.1515:41:13

                                                  Скажите, каким образом мне еще описать западную модель общества, и указать почему мы в ней живем?
                                                  Хрестоматийное описание «западной модели общества» все помнят из курса политэкономии и научного коммунизма.

                                                  Повторяю вопрос.

                                                  Почему вы решили, что мы в ней живём?

                                                  #670380 ↑
                                                  • -5
                                                    Нет аватара guest
                                                    16.07.1515:46:04

                                                    Потому что мы имеем все ее признаки. Бизнес, демократию, стремимся к ЛИЧНОЙ свободе и ЛИЧНОМУ обогащению.Интересы ЛИЧНОГО, главенствуют над интересами БОЛЬШЕНСТВА. Имеем материальный тип мышления. Вы оспорите это?

                                                    Отредактировано: pavlukevichmm .~16:47 16.07.15
                                                    #670383 ↑
                                                    • 3
                                                      alex4spb alex4spb
                                                      16.07.1515:51:00

                                                      Потому что мы имеем все ее признаки. Бизнес, демократию, стремимся к ЛИЧНОЙ свободе и ЛИЧНОМУ обогащению.
                                                      Вы видимо проводили опросы общественного мнения на этот счет?

                                                      Или опираетесь на результаты каких-то социологических исследований?

                                                      #670385 ↑
                                                      • -2
                                                        Нет аватара guest
                                                        16.07.1515:52:46

                                                        Я вас прошу не юродствовать и говорите на чистоту, я живу в этом обществе, стою в очередях, работаю, читаю. Мне не нужны социальные опросы. я не с другой планеты. А если есть желание испытать, выйдите на улицу, лягте на газон, и постанывайте, я посмотрю, как это общество Вам поможет. А если кто и подойдет, то я на 99% буду уверен. что это будет человек с неевропейским стилем мышления, а кто-то типа меня. Я достаточно пожил в Европе, во Франции и Швеции, что бы оценить.

                                                        Отредактировано: pavlukevichmm .~16:58 16.07.15
                                                        #670386 ↑
                                                        • 2
                                                          alex4spb alex4spb
                                                          16.07.1515:59:20

                                                          я живу в этом обществе, стою в очередях, работаю, читаю.
                                                          Странно. За чем очереди то?

                                                          #670390 ↑
                                                          • -2
                                                            Нет аватара guest
                                                            16.07.1516:01:13

                                                            Ну вам может на дом все приносят, я не знаю ваш достаток. Вы контрагрументрирвать будите по делу?

                                                            #670392 ↑
                                                            • 2
                                                              alex4spb alex4spb
                                                              16.07.1516:05:33

                                                              Ну вам может на дом все приносят, я не знаю ваш достаток.
                                                              Так за чем очередь то?

                                                              И в каком населённом пункте?

                                                              Неужели и это секрет?

                                                              #670396 ↑
                                                              • -2
                                                                Нет аватара guest
                                                                16.07.1516:10:22

                                                                Так за чем очередь то?

                                                                За продуктами, к примеру

                                                                И в каком населённом пункте?

                                                                В любом где есть Ашан и есть выходные дни

                                                                В моем случаи Казань.

                                                                Неужели и это секрет?

                                                                Как видите нет, населенный пункт не принципиален совершенно.

                                                                #670401 ↑
                                                                • 2
                                                                  alex4spb alex4spb
                                                                  16.07.1516:16:19

                                                                  Так за чем очередь то?

                                                                  За продуктами, к примеру

                                                                  Хлеб есть? Масло? Колбаса?

                                                                  И в каком населённом пункте?

                                                                  В любом где есть Ашан и есть выходные дни

                                                                  В моем случаи Казань.

                                                                  Странно. У нас в Питере есть и Ашаны, и выходные дни.

                                                                  Но очередей там в эти самые дни почему-то нет.

                                                                  Может быть мы живём в другой модели общества?

                                                                  #670409 ↑
                                                                  • -2
                                                                    Нет аватара guest
                                                                    16.07.1516:20:37

                                                                    Может быть мы живём в другой модели общества?

                                                                    Определенно. Ведь Вас интересует хлеб. масло и колбаса, а меня очередь.

                                                                    #670410 ↑
                                                    • 1
                                                      Нет аватара Egregore
                                                      17.07.1506:18:22

                                                      Бизнес

                                                      Что это? business — дело ?

                                                      Или Предпринимательство как предпринимательская деятельность? Т. е. (конкретно) экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

                                                      И вы считаите возможно что в СССР «секса нет» ?

                                                      Я с вами соглашусь что действительно «секс» в СССР был менее приятен чем на условном западе, контрастом может являться сфера услуг. Но при всё желании куда бы вы не посылали «уйти от рыночной модели» там всё равно работали и будут работать законы экономики .

                                                      В публичных домах ЛондОна и Пурижу принято платить за удовольствие , в смысле я хотел сказать — заначку в «Капитал», всё равно его ни кто не читает, остальное жене .

                                                      демократию

                                                      Демократия — это от народовластия синонимом понятия «правления большинства»? Т. е. политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

                                                      (ну или любое другое определение возмите) Но как же так, если взять в качестве примера наш любимый СССР. СССР это не что иное как Союз Советских Социалистических Республик .А если вы вдруг узнаите что являлось наивысшей властью в СССР (или впрочем РСФСР — если угодно) то будите приятно (или не приятно) удивлены. И в плане демократии конкурентов у СССР не было (США нервно курят коплю в сторонке).

                                                      стремимся к ЛИЧНОЙ свободе

                                                      Смотрю статистику и видимо мир сошёл с ума .

                                                      Процент сельского населения в мире и России падает, деревня умирает, да. Городское население растёт, урбанизация понимаешли т. е. процесс повышения роли городов в развитии общества о кой личной свободе может идти речь? да же «мои дом моя крепость» опровергает это затворничество (территорию личной свободы если угодно) законом .

                                                      ЛИЧНОМУ обогащению.Интересы ЛИЧНОГО,

                                                      А было когда-то иначе? впрочем Русская народная пословица, в которой заключается народная мудрость, говорит: «рыба ищет где глубже, а человек где лучше» (и многие другие, не буду все приводить), т. е. опять же «каждому своё» (не путайте suum cuique с Jedem das Seine) не что иное как клуб по интересам :наука, обогащение, альтруизм — волонтерство например (очень популярное в нынешнее время), и т. д. выбираите на свои вкус

                                                      главенствуют над интересами БОЛЬШЕНСТВА

                                                      Т.е. всё вами перечисленное главенствует над интересами большинства ? Вы сами то поняли что написсали (в смысле сказали)? Или в крайнем случае умоляю вас «имя, скажите имя, сестра» в смысле намекните какие интересы у этого самого большинства .

                                                      Я бы предположил «Имеем материальный», но это будет откровенное издевательство над вами, явный троллизм. Можно с удивлением воскликнуть: «не уж то интересами большинства является: медитация , созерцание и духовное самоочищение ?». Но я промолчу в ожидании «имени».

                                                      Имеем материальный тип мышления

                                                      Какие типы мЫшления бывают согласно вашей таблице? Хотя покойник Дарвин не утверждал, но говаривал в забытье мол «выживает сильнейший, батенька» и так пальчиком постучит, типа запомни, «мотай на ус» .Так и повелось от сотворения мира, хоть «курица и не птица» а всё подавай кобеля с яицами .

                                                      Даааа заботилась женщина о будущем потомстве заранее: квартира, машина, дача, яица — ну, а куда без них то (ну или если желаите — Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки).

                                                      Вы оспорите это?

                                                      было бы чего.

                                                      Отредактировано: Egregore~07:48 17.07.15
                                                      #670634 ↑
                                                    • -1
                                                      shigorin shigorin
                                                      18.07.1517:29:03

                                                      Интересы ЛИЧНОГО, главенствуют над интересами БОЛЬШЕНСТВА. Имеем материальный тип мышления. Вы оспорите это?

                                                      Разумеется.

                                                      #671055 ↑
                                • -1
                                  shigorin shigorin
                                  18.07.1517:28:02

                                  А давайте я Вас тоже порадую -- в работе совсем другой подход. Из намёков только -- «учите математику». Даже не стану, пожалуй, уточнять, какие именно разделы и что с системами счисления -- не уверен, что эти работы уже публиковались.

                                  #671054 ↑
                            • 2
                              RadiantConfessor RadiantConfessor
                              16.07.1515:37:59

                              Рыночная модель накопления капиталов единственно верная! Плановая экономика ошибочна и приведёт к тем же результатам, что и при СССР. Даже Китай ушёл в рынок от плановой экономики.

                              #670377 ↑
                              • -3
                                Нет аватара guest
                                16.07.1515:40:35

                                А выйти за рамки этих двух концептов? 1 нам не подходит, потому что добьет нас как цивилизацию, 2 проиграла. Делема, что делать? Нового концепта для нас нет.

                                Отредактировано: pavlukevichmm .~16:41 16.07.15
                                #670378 ↑
                                • 1
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                                  16.07.1515:54:07

                                  Другого не существует. Рыночная экономика это конкурс творцов. И каждый творец на этом конкурсе получает по заслугам согласно оценки, которой общество оценивает его труд.

                                  Это не просто концепт, это даже с точки зрения морали честно и справедливо.

                                  А плановая экономика это лишь частный случай той же самой рыночной экономики. Просто в ней производитель один и управленец принимающий решения об объёмах производства один. Эдакая экономика из монополистов. Вот только решения эти принимаются очень медленно, с большим риском экономического ущерба для производителя.

                                  Отредактировано: Zveruga~17:03 16.07.15
                                  #670387 ↑
                                  • -3
                                    Нет аватара guest
                                    16.07.1516:05:14

                                    Другого не существует.

                                    В рамках вашей системы мышления…

                                    #670395 ↑
                                    • 1
                                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                                      16.07.1516:07:13

                                      Предлагайте свои рамки мышления.

                                      #670397 ↑
                                      • -2
                                        Нет аватара guest
                                        16.07.1516:14:49

                                        У меня нет ответа на вопрос какой может быть альтернатива, это сложный вопрос, и к нему нужно идти, но то что я осознал в этом необходимость, уже говорит что я на шаг впереди Вас.

                                        Отредактировано: pavlukevichmm .~17:15 16.07.15
                                        #670406 ↑
                                        • 4
                                          alex4spb alex4spb
                                          16.07.1516:22:58

                                          то что я осознал в этом необходимость, уже говорит что я на шаг впереди Вас.
                                          Я подарю вам барабан. На шею.

                                          #670412 ↑
                                          • -3
                                            Нет аватара guest
                                            16.07.1516:24:48

                                            Слабо. Но капитуляцию принимаю.

                                            #670414 ↑
                                        • 0
                                          RadiantConfessor RadiantConfessor
                                          16.07.1516:39:30

                                          А я не просто принял существующее как факт. Я попытался рассмотреть все возможные варианты до этого, перебирал и так и эдак. И за плановую экономику когда-то был. Но в итоге пришёл к выводу, что рынок лучше всего.

                                          Вам необходимо не отсутствие рынка, а нормальное его регулирование государством. Вот что вы хотите.

                                          #670422 ↑
                                          • -1
                                            Нет аватара guest
                                            16.07.1516:48:47

                                            К сожалению, это такая же утопия как и отказ от денежной системы расчета. Такая же как «От каждого по способности, каждому по потребности». Рынок это не конкурс творцов, это идеалистический подход. Потому что творчество бескорыстно, им движет чистая идея. Когда к идеи подключается корысть, система распадается     Суммарный объем порочности и диспропорции нарастает, и система съедает сама себя стремясь к монополии. И ничего ее не удержит. Причина — человек. Исключить его невозможно, вопрос как изменить. Поэтому я и трезвоню об отказе от западной модели, с ней нет возможности изменить, а с нашей традиционной есть шансы. Вы же не хотите топтаться в тупике. поэтому нужно побывать, прямо сейчас, потому что наше традиционное неагрессивное ассимилируется агрессивным западным.

                                            Отредактировано: pavlukevichmm .~18:01 16.07.15
                                            #670427 ↑
                                            • 1
                                              alex4spb alex4spb
                                              16.07.1517:03:21

                                              pavlukevichmm, зачем вы постоянно редактируете свои посты?

                                              #670430 ↑
                                              • -2
                                                Нет аватара guest
                                                16.07.1517:04:34

                                                Потому что я мыслю постоянно. это вас раздражает?

                                                #670431 ↑
                                                • 3
                                                  alex4spb alex4spb
                                                  16.07.1517:15:50

                                                  Потому что я мыслю постоянно.
                                                     

                                                  Золотой вы человек! Не бережете вы себя. Всё о России думаете… Отдохнуть вам надо!

                                                  ©

                                                  #670436 ↑
                                                  • -2
                                                    Нет аватара guest
                                                    16.07.1517:18:20

                                                    И опять очень слабо    

                                                    #670437 ↑
                                            • 1
                                              RadiantConfessor RadiantConfessor
                                              17.07.1508:26:00

                                              Вы даже не представляете как замечательно творчество подпитывается деньгами. Я вот, когда мне задолжали за написанные программы писать не могу. Пальцы на клавиатуру не кладутся.

                                              Расскажу вам небольшую историю. По образованию я инженер-педагог. Была у меня производственная практика в школе. Одним из этапов практики была отработка курса воспитания. А курс воспитания у нас преподавал старый преподаватель коммунистической закалки. Говорить он конечно же умел, я бы сказал выступать с политическими лозунгами перед аудиторией. Но учить он так и не научился. За весь семестр его трёпа он так и не сказал прямо своим студентам, что такое есть воспитание. Мы должны были догадаться сами исходя из его ораторских способностей.

                                              Так вот, воспитывает человека не труд, не устные увещевания и не красивые картинки. Воспитывает человека справедливая оценка труда! Т. е. если вы что-то делаете, даже если творите, в свою головёнку факт хорошо или плохо вы сделали записывается на подкорку в момент, когда ваш труд оценивают. Если ваш труд оценивают не так как вы ожидали, дали меньше пряника, или вообще дали кнутом, то вы либо потеряете интерес это делать, либо станете дивиантом — человеком с отклоняющимся поведением и пойдёте против общества постоянно делая то, что общество не оценивает так как вам нужно пытаясь поменять систему ценностей общества (экспрессивные художники которые, например, приколачивают себя гвоздями за причинные места к брусчатке на красной площади или сюда же можно отнести пусси райт).

                                              По этому любого творца воспитывают, как бы это банально не звучало, деньги, которые он получает за свой труд. Плата за труд это естественный нормальный финал творческого процесса. Не дадите морковки осёл не сдвинется с места.

                                              И к творцам я отношу всех трудящихся! Это важно.

                                              Система управления человеком методом пряника и кнута существует со времён древнего Египта.

                                              Только рыночная экономика своей гибкостью позволяет реально оценивать труд человека. Если обществу нравится, оно платит (оценивает труд). Не нравится — спрос падает.

                                              Плановая же экономика это попытка сделать оценку труду на 5 лет вперёд. А кто его знает, что появится через год на рынке. Общество реагирует быстрее планов. Гораздо быстрее.

                                              Отредактировано: Zveruga~09:59 17.07.15
                                              #670665 ↑
                                  • 1
                                    Нет аватара guest
                                    16.07.1517:40:27

                                    Другого не существует. Рыночная экономика это конкурс творцов.

                                    А подскажите-кто в космос первым полетел-наверняка сугубо рыночные творцы? И что, не было ученых и изобретателей в СССР ?

                                    Более того, в США-рыночной экономике, загнобили Армстронга — известного изобретателя в отрасли электроники.

                                    Сейчас такие вот творцы, в рыночной очень РФ, что ни фильмов хороших, ни книг достойных, ни чего-то, чтобы превзошло достижения искусства в СССР.

                                    Факты, только факты. Критерий истины.

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~18:41 16.07.15
                                    #670450 ↑
                                • 1
                                  alex4spb alex4spb
                                  16.07.1515:54:27

                                  Делема, что делать?
                                  Ну, для начала неплохо бы начать изучать грамматику русского языка.

                                  Или установить Spell Checker, раз уж «программист».

                                  #670388 ↑
                              • 2
                                Нет аватара guest
                                16.07.1517:36:34

                                Даже Китай ушёл в рынок от плановой экономики.
                                Это вряд ли. Наоборот, даже на западе ТНК и мегакорпорации все строят по многолетним планам, и это понятно, чтобы окупить многомиллиардные инвестиции, необходимо планировать на года и года вперед. Это торговец пиццой или полотер может не планировать.

                                Поэтому-мелким торглвцам и слесарям-надомникам-пусть будет рынок. А серьезная промышленность, требует плана как минимум лет на 10 вперед.

                                Что и есть в Китае, и Гонког, и Ю.Корея поднималась по 5-летним планам. У Интел опубликованы планы выпуска микропроцессоров на 5-10 лет вперед. А неопубликованные-наверняка еще далее.

                                Отредактировано: Омутин Зафар~18:44 16.07.15
                                #670448 ↑
                                • 0
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                                  17.07.1508:35:50

                                  Планы строят все, но реальную экономику в условиях рынка выполняют с гибкими корректировками планов. Это позволяет делать рыночная экономика. А представьте, если спрос на товар изменился в течении года, а нам нельзя нарушать пятилетку (она ведь математически статистами доказана, а я кто такой, какой-то директор производства) — так и будем штамповать примусы.

                                  #670666 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    17.07.1509:28:49

                                    Планы строят все, но реальную экономику в условиях рынка выполняют с гибкими корректировками планов

                                    Ну, а кто мешает в плановой экономике вносить корректировки? Никто не мешает. И наоборот, в рыночной, пока инвестиции не окупятся, даже устаревший продукт будут тянуть до последнего. Что наблюдали не раз.

                                    Человек неустанно всю историю идет от хаоса к порядку и планомерности. Вначале хаотично собирал, что найдет, охотился. потом стал разводить животных и сеять растения. Потом стал выводить породы растений и животных целенаправленно. Это многократно увеличило продуктивность, и соответственно, развитие человечества.

                                    А представьте, если спрос на товар изменился в течении года, а нам нельзя нарушать пятилетку (она ведь математически статистами доказана, а я кто такой, какой-то директор производства) — так и будем штамповать примусы.

                                    В планы в любой момент можно вносить корректировки. И это часто даже в СССР бывало.люди. не роботы мы, можем все сделать как логика ситуации диктует. Ранее, в 70-е годы было трудно перепланировать быстро, сейчас развитие многотысячекратное вычислительной техники позволяет чуть ли не каждый день корректировать все планы во всей стране.

                                    При развитии монополизма, а сейчас когда АМД практически обанкротился и остался один производитель процессоров на Земле, как пример, о каком рынке идет речь? Если на рынке один продавец? А это тенденция прослеживается везде.

                                    В СССР нерыночная экономика не мешала прогрессу-в космос мы первые полетели. Кстати при рынке никто туда бы не полетел-денег на этом не заработать.

                                    И медицина в рынке у нас упала-ты неплатежеспособный? Иди умирай. Такой личный опыт в медицине у меня есть.

                                    Отредактировано: Омутин Зафар~10:30 17.07.15
                                    #670678 ↑
                                    • 1
                                      RadiantConfessor RadiantConfessor
                                      17.07.1509:37:17

                                      Так в условиях плановой экономики созданной в СССР вносить корректировки в планы как раз было нельзя. Потому, что планы строились на основе результатов органов статистики. Стат. аппарат был огромен в СССР. Если вспомнить фильм «Служебный роман», то его герои как раз работали в одной из организаций статистики.

                                      Эти данный собирались в течении пяти лет и на основе них формировались новые планы по виду и объёмам производства продуктов, новые продажные цены, определялась стоимость работ трудящихся. Ни о какой своевременной реакции на спрос общества тут нет и речи.

                                      #670684 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        17.07.1509:47:04

                                        Так в условиях плановой экономики созданной в СССР вносить корректировки в планы как раз было нельзя.

                                        Много что изменилось в технике вычислительной. ит информ технологиях с тех пор. Сейчас можно.

                                        То, что ТНК и монстры мировой эконмики использую планирование, ни о чем не говорит? Для торговца помидорами и то, планирование нужно. Должен знать, что палатка летом стоять будет. За аренду на год вперед заплатить, договора на поставку заранее подписать, ит.д. И по цене колебаний больших нельзя, в том или ином случае прогорит. А цены отнюдь не рыночным способом организуются. Достаточно посмотреть на бензиновые цены у нас в РФ.

                                        Суть капитализма, это прибыль, ведет логично к монополизации и макс. увеличению цен, и минимизации расходов- т. е. сейчас прогресс не нужен.

                                        Эти данный собирались в течении пяти лет и на основе них формировались новые планы по виду и объёмам производства продуктов, новые продажные цены, определялась стоимость работ трудящихся. Ни о какой своевременной реакции на спрос общества тут нет и речи.

                                        С тех пор видимо ничего не изменилось?     Несколько десятков лет прошло, появился интренет и высокоскоростные линии, суперкомпьютеры, а Вы все предполагаете на счетах считать, и письмами бумажными данные собирать?    

                                        Как же все-таки в космос первым вышел СССР, вот это непонятно. И ответа на этот вопрос я не видел.

                                        Отредактировано: Омутин Зафар~10:55 17.07.15
                                        #670687 ↑
                                        • 0
                                          RadiantConfessor RadiantConfessor
                                          17.07.1510:09:45

                                          Ни кто не отрицает достоинств СССР в ядерной и космической технологиях. Я отрицаю достоинства СССР в потребительских товарах.

                                          Дело в том, что нарушение планов во времена СССР считалось вредительством. За это громко отчитывали на партсобраниях. И менять эти планы было нельзя потому, что устанавливались они на самом верху.

                                          Представьте себе ситуацию, когда директор предприятия монополиста находится очень высоко в иерархии руководителей. И решения он принимает от туда сверху. Так была устроена экономика в СССР.

                                          Рыночные реалии же требуют принятие решений об изменений планов производства непосредственно на производстве без оглядки на верх.

                                          СССР отстал в микроэлектронике из-за плановой экономики. Как я уже говорил в других темах, потребителям (организациям) не выгодно было инициировать через соседнее министерство заказ на разработку и производство новой отечественной электронно-компонентной базы. Дешевле и быстрее было попросить сделать аналог.

                                          То же самое касалось производства потребительских товаров. Ни какой конкуренции, значит нет особого выбора между товарами одного и того же вида. Нет конкурса творцов. Для министерств дешевле штамповать монополиями однотипные виды и наборы товаров, а производителям безопаснее для собственного рабочего места просто исполнять планы.

                                          А планы как я уже сказал, делают все. Но к исполнению этих планов в плановой и рыночной экономике подходят совершенно по разному.

                                          По этому для производства качественных потребительских товаров нужна и конкуренция (отсутствие монополий) и честный рынок.

                                          Отредактировано: Zveruga~11:16 17.07.15
                                          #670692 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Egregore
                                17.07.1504:53:35

                                кто вам сказал что :

                                Рыночная модель накопления капиталов единственно верная! Плановая экономика ошибочна и приведёт к тем же результатам, что и при СССР.

                                или на основании чего вы делаите подобные высказывания?

                                #670619 ↑
                                • 0
                                  RadiantConfessor RadiantConfessor
                                  17.07.1508:36:39

                                  Я уже на сайте kob.su всем всё подробно расписал. Два человека сказали спасибо, остальные закидали камнями. В основном представители ПВЕ.

                                  #670667 ↑
                                  • -1
                                    shigorin shigorin
                                    18.07.1517:31:51

                                    Уйй, КОБ -- это диверсия именно из-за материалистического взгляда (так и СССР проглядели, пропустив атаку именно на духовном фронте).

                                    #671056 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара zu1
                                  17.07.1519:09:30

                                  или на основании чего вы делаите подобные высказывания?

                                  Ну,например, такой довод.

                                  В развитой рыночной экономике за ошибки расплачивается часто частник.Своими капиталами. Он там есть.

                                  В плановой экономике( модели СССР) за ошибки всегда расплачивается Государство бюджетными деньгами.

                                  #670848 ↑
        • 5
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          16.07.1513:10:40

          Если вы своим импортным краном строите на своём участке дом, то дом выходит импортный?

          Отредактировано: Zveruga~14:15 16.07.15
          #670252 ↑
          • -9
            Нет аватара guest
            16.07.1513:22:00

            Дом безусловно наш,не нужно передергивать, но если кран Вам соблаговолили продать, иначе милости просим руками.

            #670265 ↑
            • 4
              RadiantConfessor RadiantConfessor
              16.07.1513:50:18

              Обратите внимание как вы снова меняете тему. Вам уже не важно, что Рикор избавился от импортного производства материнских плат, а не процессоров, и не важно, что Россия имеет собственное производство по топонорме 65 нм. Вы создаёте новый тред, на тему дадут — не дадут.

              Таки я вам отвечу. Мир состоит не только из одного запада. Он гораздо больше. По этому работать можно не только с западом. А если ни кто не сможет дать, значит сделаем сами, просто нам это выйдет дороже чем планировалось.

              Точно также как и американцам сейчас необходимо разработать свой аналог РД-180. Могут разработать, но гораздо дороже, чем покупают сейчас. А на рынке нет места для игр в люблю — не люблю. Бизнесмены этого не понимают. У них одна любовь — деньги.

              #670288 ↑
          • 4
            shigorin shigorin
            16.07.1513:36:26

               

            Отредактировано: shigorin~14:37 16.07.15
            #670274 ↑
        • 0
          Нет аватара Tosha
          17.07.1513:58:17

          А какая разница.

          Важно то, что когда TSMC очередному рооссийскому производителю скажет «извините, санкции» — он сможет пойти на Микрон.

          Какая хрен разница чье там стоит оборудование?

          #670778 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,