стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 1
    tm tm
    31.05.1506:51:30

    В общем дурак был Сталин. Надо было не Ил-2 по телефону требовать, а сразу Су-34, или лучше вообще галактический крейсер из «Звездных войн». Ну, а чего — реальные возможности промышленности же никого не волнуют, им заказали — значит сделать должны, а иначе «вы работаете на Гилера». По вашей логике получается так.

    Отредактировано: tm~07:52 31.05.15
    #654234 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      31.05.1508:21:54

      Это ваша выдуманная логика. Моя логика такая-есть потребности, по этим потребностям планируют, сколько надо чего сделать, чтобы возможности промышленности стали соответствовать нуждам. При выполнении этих задач надо требовать выполнения намеченных заданий. Что здесь смущает?

      В приведенном отрывке из интервью директора «Салюта» как раз все расписано, что для этого было сделано. Построен практически новый завод.

      При Сталине также был построен завод, и если он начал выпускать через месяц 40 самолетов, значит возможности были. Сталин почему то не потребовал, по Вашей логике-выпускать 400 самолетов.

      Для ясности повторю еще-по нужной потребности планируют число самолетов, планируют ввод в серию. Планируют число, не очень большое выпуска для первого года. Но это не большое в первый год число стараются придерживаться, для всех, в т. ч. поставщикам, а не говорят-как получится, так и сойдет.

      Отредактировано: Омутин Зафар~09:24 31.05.15
      #654238 ↑
      • 1
        Нет аватара Cromartie
        31.05.1511:22:47

        Это ваша выдуманная логика.

        Нет, это буквально то, что вы пытаетесь донести уже в нескольких постах

        Моя логика такая-есть потребности, по этим потребностям планируют, сколько надо чего сделать, чтобы возможности промышленности стали соответствовать нуждам

        Можно планировать что угодно, но за это «что угодно» надо деньгу платить. Её нету. Чего не понятного?

        В приведенном отрывке из интервью директора «Салюта» как раз все расписано, что для этого было сделано. Построен практически новый завод

        И что? Его возможности теперь ничем не ограничены?

        #654257 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          31.05.1517:09:37

          Можно планировать что угодно, но за это «что угодно» надо деньгу платить. Её нету. Чего не понятного?

          Где говорилось, что нету? Совсем нету, ноль?    

          Стало к примеру,меньше, значит планы как пример, корректируются. Но планы остаются планами, их надо выполнять, и строго, в штуках. А не сколько получится. Есть такая вещь-производственная дисциплина. Без этого все разваливается. Не предлагайте больше такого.

          И что? Его возможности теперь ничем не ограничены?

          Были подняты до необходимой запланированной величины. И этой величиной ограничены. Говорить об этих ограничениях, их величине, надо было, когда планировалось пр-во ПакФа, т.е много лет назад. Сейчас уже практически все, согласно планам, должно быть подготовлено.

          И директор Салюта подробно обьясняет, как это делалось, и что конкретно делалось. И подготовка персонала у него тоже отмечена.

          #654321 ↑
          • 0
            Нет аватара Cromartie
            31.05.1519:48:02

            Где говорилось, что нету? Совсем нету, ноль?

            Да нет, не совсем. Чтобы удовлетворить (в разумных пределах) потребности ВВС РФ деньги есть. Чтобы удовлетворять хотелки некого Омутина Зафара — нету

            Стало к примеру,меньше, значит планы как пример, корректируются. Но планы остаются планами, их надо выполнять, и строго, в штуках. А не сколько получится

            Повторяю в -дцатый раз: планы как раз и зависят, в конечном счёте от того, сколько предположительно получится. Я тоже хочу (как и Бондарев, наверняка) взять и построить полторы тысячи единиц Т-50, но это невозможно

            Были подняты до необходимой запланированной величины. И этой величиной ограничены. Говорить об этих ограничениях, их величине, надо было, когда планировалось пр-во ПакФа, т.е много лет назад. Сейчас уже практически все, согласно планам, должно быть подготовлено.

            Много лет назад об этой величине говорить было совершенно бесмысленно, т.к. было совершенно неизвестно, что в итоге получится из ПАК ФА и какова будет экономическая ситуация в стране. Более того, конечный облик Т-50 неизвестен до сих пор

            #654355 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              31.05.1522:19:44

              Повторяю в -дцатый раз: планы как раз и зависят, в конечном счёте

              от того, сколько предположительно получится. Я тоже хочу (как и Бондарев, наверняка) взять и построить полторы тысячи единиц Т-50,

              но это невозможно

              Изложите принципы своего планирования. С самого начала, с основ. Смотрим, что мы можем, и отсюда-планируем? В таком случае инноваций не будет совсем. Это понятно?

              Второе — если бы кто-то хотел 1500 единиц, сначала надо бы обосновать, зачем? А сколько надо?

              Третье-вы все время забалтываете суть дискуссии. А суть -не в количестве. А в прин-ципах производства и планирования.

              А вообще было высказано-сколько получитсяю, столько и будет. Это что-планирование вообще? Это даже не планирование от возможностей (краткосрочное, что имеет смысл без наличия модернизаций инноваций), а непонятно что.

              Более того, конечный облик Т-50 неизвестен до сих пор
              Бред. Принято решение о серийном производстве. Экономическое положение не волнует.

              Если это приоритет-будет сокращено все что угодно, вплоть до хлебозаготовок, кроме оборонки.

              #654394 ↑
              • 0
                Нет аватара Cromartie
                01.06.1509:03:48

                Изложите принципы своего планирования. С самого начала, с основ

                Это не моё планирование, это ВВС РФ

                Смотрим, что мы можем, и отсюда-планируем?

                Совершенно верно. Смотрим, что можем сейчас, смотрим, насколько финансы позволяют текущие возможности расширить и так далее

                В таком случае инноваций не будет совсем. Это понятно?

                Они есть, были и, как я полагаю, будут

                Третье-вы все время забалтываете суть дискуссии. А суть -не в количестве. А в прин-ципах производства и планирования.

                А вообще было высказано-сколько получитсяю, столько и будет. Это что-планирование вообще?

                Совершенно нормальное и адекватное планироание

                Бред. Принято решение о серийном производстве. Экономическое положение не волнует.

                Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?

                Если это приоритет-будет сокращено все что угодно, вплоть до хлебозаготовок, кроме оборонки.

                Постройте своё личное государство на Северном полюсе, и принимайте в нём сколь угодно бредовые решения. В РФ таких нет и не предвидится

                #654509 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  01.06.1510:16:12

                  Совершенно верно. Смотрим, что можем сейчас, смотрим, насколько финансы позволяют текущие возможности расширить и так далее

                  Ну вот, так далее, и возможно сильно далее. После расширения возможностей это будут уже возможности новые, кардинально новые. После Гражданской войны страна была в разрухе. А в 41 году уже могла противостоять самой мощной армии мира. Практически за 10 лет первых 2-х пятилеток индустриализации, а первые инженеры были иностранцами -своих почти не было.

                  Совершенно нормальное и адекватное планирование

                  Адекватным планирование типа как получится, на авось, быть не может.

                  Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?

                  Не вы ли говорили о первом годе серии? Бондарев высказал-следующий год постановка на вооружение.

                  Постройте своё личное государство на Северном полюсе, и принимайте в нём сколь угодно бредовые решения. В РФ таких нет и не предвидится

                  Бред. Есть программа вооружения РФ до 2020 года, с установленным финансированием 20 трлн. руб.

                  Когда Вас придут убивать, остальное с`экономленное уже не пригодится. Это понятно.

                  #654541 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Cromartie
                    01.06.1514:47:49

                    Ну вот, так далее, и возможно сильно далее

                    А возможно и не сильно. Потому, что бюджет не резиновый

                    Адекватным планирование типа как получится, на авось, быть не может

                    Нет никакого планирование на авось. Вы это сами придумали

                    Не вы ли говорили о первом годе серии? Бондарев высказал-следующий год постановка на вооружение

                    Из этого совершенно никоим образом не следует, что сабж уже готов к серийному производству и имеет серийную КД

                    Бред. Есть программа вооружения РФ до 2020 года, с установленным финансированием 20 трлн. руб.

                    Когда Вас придут убивать, остальное с`экономленное уже не пригодится. Это понятно

                    Вот именно. Всего 20 трлн руб, которые нужно тратить не только на ВВС. И даже НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на ВВС. И разумеется, никто меня не придёт убивать только от того, что Т-50 построят не в тех количествах, которые нужны лично вам. Более того, меня никто не придёт убивать, даже если Т-50 (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!!) вообще не встанет на вооружение

                    #654596 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.06.1516:13:04

                      А возможно и не сильно. Потому, что бюджет не резиновый

                      Не дождетесь. Бюджет 2014 года -с профицитом. В этом месяце было сообщение-снова стабфонд начали увеличивать.

                      Нет никакого планирование на авось. Вы это сами придумали
                      Не я. А «сколько получится» -это так и можно назвать, на авось.

                      Из этого совершенно никоим образом не следует, что сабж уже готов к серийному производству и имеет серийную КД

                      Зачем в этом случае ставится на вооружение? Поэтому скорее да, чем нет.Готов или не готов-это секретная информация, и скорей будут вводить в заблуждение по этим причинам.

                      Вот именно. Всего 20 трлн руб, которые нужно тратить не только на ВВС. И даже НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на ВВС. И разумеется, никто меня не придёт убивать только от того, что Т-50 построят не в тех количествах, которые нужны лично вам. Более того, меня никто не придёт убивать, даже если Т-50 (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!!) вообще не встанет на вооружение

                      Из этой суммы выделено было полное финансирование для Т-50. Успокойтесь, (или наоборот), программа будет завершена.

                      Если надеятся только на Бога, то может получится как в 2014 году, когда даже патронов на фронте не хватало. Вы можете надеятся и ничего не предпринмать вообще ни для чего, и закончить здесь писать. Ваша позиция ясна, типа воружений нам не надо, будем проедать средства.

                      Но сейчас этим вопросом занимаются, и вооружение будет в нужном количестве. И не сколько смогут, а сколько надо, по планам, составленным еще в 2007 году.

                      #654639 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Cromartie
                        01.06.1518:34:05

                        Не дождетесь. Бюджет 2014 года -с профицитом. В этом месяце было сообщение-снова стабфонд начали увеличивать.

                        Сейчас не 2014. Сейчас 2015. А в серию самолёт пойдет в 16-17

                        Не я. А «сколько получится» -это так и можно назвать, на авось.

                        Так вы объясните тогда, сколько вы хотите? Вы хотите строго 10, даже если успеют всего 4? Абсурд же

                        Зачем в этом случае ставится на вооружение? Поэтому скорее да, чем нет.Готов или не готов-это секретная информация, и скорей будут вводить в заблуждение по этим причинам

                        Ещё никто никуда не ставится. На вооружение он встанет годах в 20-х, задолго после того, как начнётся серийное производство и даже после того, как будет сформирована первая боеготовая эскадрилия. Что касается секретности — совершенно нежизнеспособная версия. От того, «кому надо» всё равно статус программы не утаишь, да и перепроектировать КСС и строить новые борта на статику из соображений секретности — вообще какая-то дурость

                        Из этой суммы выделено было полное финансирование для Т-50. Успокойтесь, (или наоборот), программа будет завершена.

                        Ну вот и хорошо. Только вот решений о том, какое количество сабжа поступит в ВВС пока не принято, и какое финансирование выделено на программу ни вы, ни я не знаем

                        Если надеятся только на Бога, то может получится как в 2014 году, когда даже патронов на фронте не хватало. Вы можете надеятся и ничего не предпринмать вообще ни для чего, и закончить здесь писать. Ваша позиция ясна, типа воружений нам не надо, будем проедать средства.

                        Подобную глупость я уже пытаюсь вытеснить из вашей головы уже не первый день

                        Но сейчас этим вопросом занимаются, и вооружение будет в нужном количестве. И не сколько смогут, а сколько надо, по планам, составленным еще в 2007 году

                        Хватит уже по десять раз читать одну и ту же мантру, когда ОФИЦИАЛЬНО дали понять, что решение о количестве Т-50, которые закажет ВВС может быть пересмотрено

                        #654699 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          01.06.1518:49:14

                          Сейчас не 2014. Сейчас 2015. А в серию самолёт пойдет в 16-17

                          Недавно Вы утверждали, что серия неизвестно когда будет. Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м. И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались.

                          Так вы объясните тогда, сколько вы хотите? Вы хотите строго 10, даже если успеют всего 4? Абсурд же

                          Так уже много раз, повторю снова: я считаю-должен быть определенный план производства, а не высказанное- «сколько получится». Может быть, это просто неудачная формулировка, т.е в реальности не так, но зачем ее поддерживать?

                          «Сколько получится» -ненаучно, в производстве так не делается, и вообще звучит глуповато.

                          Ещё никто никуда не ставится. На вооружение он встанет годах в 20-х, задолго после того, как начнётся серийное производство и даже после того, как будет сформирована первая боеготовая эскадрилия. Что касается секретности — совершенно нежизнеспособная версия. От того, «кому надо» всё равно статус программы не утаишь, да и перепроектировать КСС и строить новые борта на статику из соображений секретности — вообще какая-то дурость

                          Высказано было — ставится на вооружение в следующем году. У Вас откуда другая информация?

                          Хватит уже по десять раз читать одну и ту же мантру, когда ОФИЦИАЛЬНО дали понять, что решение о количестве Т-50, которые закажет ВВС может быть пересмотрено

                          Может быть пересмотрено, а может быть-нет. А может быть — и в сторону увеличения. Это всё демагогия, и гадание на кофейной гуще. Все эти разговоры, бла-бла, запутывание вопроса.

                          Ради чего я начал разговор, это -неприемлимость планирования типа, «сколько получится". Это для меня совершенно ясно.

                          По поводу пересмотра выпуска — для ВВП страны, в наше время Т-50 не представляет непосильной задачи.

                          Кроме военной стороны, важен и имидж страны, и многомиллиардные контракты могут быть заключены, под впечатлением того, что РФ производит самолет 5 поколения.

                          Отредактировано: Омутин Зафар~19:53 01.06.15
                          #654706 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Cromartie
                            01.06.1519:30:14

                            Недавно Вы утверждали, что серия неизвестно когда будет. Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м. И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались.

                            Ну в моём посте и не написан конкретный год. Там написано 16-17. Не видите, что тут есть некоторая неопределённость?

                            Так уже много раз, повторю снова: я считаю-должен быть определенный план производства, а не высказанное- «сколько получится». Может быть, это просто неудачная формулировка, т.е в реальности не так, но зачем ее поддерживать?

                            Да мы все за всё хорошее и против всего плохого. Конечно, план должен быть, но не сейчас. Текущий возможный уровень планирования как раз и сводится к «сколько получится». По какой причине это формулировку вы воспринимаете таким образом, как будто этот вопрос оставляют на усмотрение КнААЗа — я не понимаю

                            Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м.

                            В 2015 цена на нефть ниже, чем в 2014. Т.к. если верить гуглу, в 2014 она составила в среднем 97 долларов за баррель. Насколько я понимаю, в ближайшие годы такого роста никто не ждёт

                            И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались

                            Это всё хорошо и замечательно, но никоим образом не отменяет слова Бондарева о возможном пересмотре количества Т-50, которые включены в ГПВ

                            "Сколько получится" -ненаучно, в производстве так не делается, и вообще звучит глуповато.

                            Однако, это интервью, а не статья. И, как ни странно, я почему-то понял, что хотел сказать Бондарев

                            Высказано было — ставится на вооружение в следующем году. У Вас откуда другая информация?

                            Было высказано, что в следующем году он пойдёт в серию. А между началом серийного производства и принятием на вооружение путь неблизкий

                            Может быть пересмотрено, а может быть-нет. А может быть — и в сторону увеличения. Это всё демагогия, и гадание на кофейной гуще. Все эти разговоры, бла-бла, запутывание вопроса.

                            Точная цитата Бондарева такова:

                            "В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+"

                            По-моему её содержание совсем не наталкивает на мысли о пересмотре количества в сторону увеличения

                            Ради чего я начал разговор, это -неприемлимость планирования типа, «сколько получится». Это для меня совершенно ясно.

                            Естественно, это не является конечным производственным планом. Эта неопределённость связана лишь с текущим статусом Т-50

                            По поводу пересмотра выпуска — для ВВП страны, в наше время Т-50 не представляет непосильной задачи

                            Но тем не менее, разговоры о пересмотре есть на официальном уровне. Строительство Т-50 не представляет непосильной задачи, строительство авианосцев и орбитальных станций — тоже. А вот одновременное выполнение этих задач — вполне возможно, что представляет

                            #654728 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              01.06.1519:56:24

                              Ну в моём посте и не написан конкретный год. Там написано 16-17. Не видите, что тут есть некоторая неопределённость?

                              Было высказано, что в следующем году он пойдёт в серию. А между началом серийного производства и принятием на вооружение путь неблизкий

                              Вы хоть просматриваете свои же посты? То 16-17, то -следующий в серию. То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию.

                              Да мы все за всё хорошее и против всего плохого. Конечно, план должен быть, но не сейчас.

                              План работ должен быть всегда. И сейчас, и ранее он был, и потом. Почему вот был план, и по этому палну-делались опытные образцы, и испытания проводились. И потом должен быть, план, а сейчас-не может быть? Нонсенс.

                              Точная цитата Бондарева такова:

                              «В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+"

                              По-моему её содержание совсем не наталкивает на мысли о пересмотре количества в сторону увеличения

                              Могут быть-не значит -будут. В какую сторону-не совсем ясно.

                              Экономические условия могут измениться в любую сторону. Просто надо соблюдать приоритеты.

                              Но тем не менее, разговоры о пересмотре есть на официальном уровне.

                              Не радуйтесь пока. Разговоры это не решения. Можно говорить одно, а делать наоборот.

                              #654749 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Cromartie
                                02.06.1509:46:33

                                Вы хоть просматриваете свои же посты? То 16-17, то -следующий в серию. То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию

                                Не хочу вновь брать на себя роль К.О., но следующий год будет 2016 — это тот год, когда может начаться производство сабжа. Если не в 2017, конечно

                                То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию

                                Снова беру на себя роль К.О.

                                Сейчас не 2016. И не 2017. Сейчас 2015. И сейчас Т-50 не имеет серийной КД. Он её получит перед запуском в серию. А это в лучшем случае, следующий год

                                План работ должен быть всегда. И сейчас, и ранее он был, и потом. Почему вот был план, и по этому палну-делались опытные образцы, и испытания проводились.

                                Мы всё-таки говорим о серийном производстве. На эту тему мы уже наверное, под сотню постов настрочили, а вы этого так и не заместили?

                                И потом должен быть, план, а сейчас-не может быть? Нонсенс

                                Естественно, нет. Сабж не имеет серийной КД, поэтому ещё неизвестно, что и как выпускать

                                Могут быть-не значит -будут. В какую сторону-не совсем ясно.

                                Экономические условия могут измениться в любую сторону. Просто надо соблюдать приоритеты

                                Ну вы ж не маленький. Прекрасно понимаете, что экономические условия уже изменились в худшую сторону по сравнению с тем временем, когда составляли ГПВ

                                Не радуйтесь пока. Разговоры это не решения. Можно говорить одно, а делать наоборот

                                Конечно. Но раз уж пошли такие разговоры, то можно ожидать и соответствующих действий. Иначе не было бы таких разговоров

                                Отредактировано: Cromartie~10:47 02.06.15
                                #654986 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  02.06.1510:06:34

                                  Сейчас не 2016. И не 2017. Сейчас 2015. И сейчас Т-50 не имеет серийной КД. Он её получит перед запуском в серию. А это в лучшем случае, следующий год

                                  Так концепция ясна уже, или нет? Подвожу итог -ничего не известно,когда и что, ну и не надо тары бары разводить.

                                  Меня интересовало планирование по принципу «сколько выйдет» и ничего более. Даже на испытаниях есть план, на пр-ве концептов есть план-везде есть, и он-в конкретных цифрах, даже если это суперновинки. Он может выполнятьмся или нет-но он есть и не по принципу «сколько выйдет». Все надоело, Вы все время уводите в сторону, притворяетесь, виляете, приводите как аргументы вещи, которые предположительны и только обсуждаются, а ставите это как факты. Подтасовки и натягивания.

                                  Противно.

                                  Отредактировано: Омутин Зафар~11:07 02.06.15
                                  #654998 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Cromartie
                                    02.06.1519:14:41

                                    Так концепция ясна уже, или нет? Подвожу итог -ничего не известно,когда и что, ну и не надо тары бары разводить

                                    Какая ещё концепция? Если речь идёт о конечном облике сабжа, то нет, он неизвестен

                                    Меня интересовало планирование по принципу «сколько выйдет» и ничего более. Даже на испытаниях есть план, на пр-ве концептов есть план-везде есть, и он-в конкретных цифрах, даже если это суперновинки

                                    Вы боретесь с ветряными мельницами, пытаясь присвоить мне или Бондареву то, что придумали сами. При производстве прототипов есть для них определённая КД, в соответствии с которой можно строить планы. Когда нет серийной КД, планов по производству серийной продукции строить нельзя. Элементарно.

                                    Все надоело, Вы все время уводите в сторону, притворяетесь, виляете, приводите как аргументы вещи, которые предположительны и только обсуждаются, а ставите это как факты. Подтасовки и натягивания.

                                    Уверен, что вас не затруднит предоставить мне доказательства того, в чём вы меня обвиняете

                                    Противно

                                    Ну тогда всего доброго. Можно подумать, вас силком кто-то заставляет лезть в спор    

                                    #655307 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,