стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 0
    Нет аватара Cromartie
    31.05.1519:48:02

    Где говорилось, что нету? Совсем нету, ноль?

    Да нет, не совсем. Чтобы удовлетворить (в разумных пределах) потребности ВВС РФ деньги есть. Чтобы удовлетворять хотелки некого Омутина Зафара — нету

    Стало к примеру,меньше, значит планы как пример, корректируются. Но планы остаются планами, их надо выполнять, и строго, в штуках. А не сколько получится

    Повторяю в -дцатый раз: планы как раз и зависят, в конечном счёте от того, сколько предположительно получится. Я тоже хочу (как и Бондарев, наверняка) взять и построить полторы тысячи единиц Т-50, но это невозможно

    Были подняты до необходимой запланированной величины. И этой величиной ограничены. Говорить об этих ограничениях, их величине, надо было, когда планировалось пр-во ПакФа, т.е много лет назад. Сейчас уже практически все, согласно планам, должно быть подготовлено.

    Много лет назад об этой величине говорить было совершенно бесмысленно, т.к. было совершенно неизвестно, что в итоге получится из ПАК ФА и какова будет экономическая ситуация в стране. Более того, конечный облик Т-50 неизвестен до сих пор

    #654355 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      31.05.1522:19:44

      Повторяю в -дцатый раз: планы как раз и зависят, в конечном счёте

      от того, сколько предположительно получится. Я тоже хочу (как и Бондарев, наверняка) взять и построить полторы тысячи единиц Т-50,

      но это невозможно

      Изложите принципы своего планирования. С самого начала, с основ. Смотрим, что мы можем, и отсюда-планируем? В таком случае инноваций не будет совсем. Это понятно?

      Второе — если бы кто-то хотел 1500 единиц, сначала надо бы обосновать, зачем? А сколько надо?

      Третье-вы все время забалтываете суть дискуссии. А суть -не в количестве. А в прин-ципах производства и планирования.

      А вообще было высказано-сколько получитсяю, столько и будет. Это что-планирование вообще? Это даже не планирование от возможностей (краткосрочное, что имеет смысл без наличия модернизаций инноваций), а непонятно что.

      Более того, конечный облик Т-50 неизвестен до сих пор
      Бред. Принято решение о серийном производстве. Экономическое положение не волнует.

      Если это приоритет-будет сокращено все что угодно, вплоть до хлебозаготовок, кроме оборонки.

      #654394 ↑
      • 0
        Нет аватара Cromartie
        01.06.1509:03:48

        Изложите принципы своего планирования. С самого начала, с основ

        Это не моё планирование, это ВВС РФ

        Смотрим, что мы можем, и отсюда-планируем?

        Совершенно верно. Смотрим, что можем сейчас, смотрим, насколько финансы позволяют текущие возможности расширить и так далее

        В таком случае инноваций не будет совсем. Это понятно?

        Они есть, были и, как я полагаю, будут

        Третье-вы все время забалтываете суть дискуссии. А суть -не в количестве. А в прин-ципах производства и планирования.

        А вообще было высказано-сколько получитсяю, столько и будет. Это что-планирование вообще?

        Совершенно нормальное и адекватное планироание

        Бред. Принято решение о серийном производстве. Экономическое положение не волнует.

        Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?

        Если это приоритет-будет сокращено все что угодно, вплоть до хлебозаготовок, кроме оборонки.

        Постройте своё личное государство на Северном полюсе, и принимайте в нём сколь угодно бредовые решения. В РФ таких нет и не предвидится

        #654509 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          01.06.1510:16:12

          Совершенно верно. Смотрим, что можем сейчас, смотрим, насколько финансы позволяют текущие возможности расширить и так далее

          Ну вот, так далее, и возможно сильно далее. После расширения возможностей это будут уже возможности новые, кардинально новые. После Гражданской войны страна была в разрухе. А в 41 году уже могла противостоять самой мощной армии мира. Практически за 10 лет первых 2-х пятилеток индустриализации, а первые инженеры были иностранцами -своих почти не было.

          Совершенно нормальное и адекватное планирование

          Адекватным планирование типа как получится, на авось, быть не может.

          Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?

          Не вы ли говорили о первом годе серии? Бондарев высказал-следующий год постановка на вооружение.

          Постройте своё личное государство на Северном полюсе, и принимайте в нём сколь угодно бредовые решения. В РФ таких нет и не предвидится

          Бред. Есть программа вооружения РФ до 2020 года, с установленным финансированием 20 трлн. руб.

          Когда Вас придут убивать, остальное с`экономленное уже не пригодится. Это понятно.

          #654541 ↑
          • 0
            Нет аватара Cromartie
            01.06.1514:47:49

            Ну вот, так далее, и возможно сильно далее

            А возможно и не сильно. Потому, что бюджет не резиновый

            Адекватным планирование типа как получится, на авось, быть не может

            Нет никакого планирование на авось. Вы это сами придумали

            Не вы ли говорили о первом годе серии? Бондарев высказал-следующий год постановка на вооружение

            Из этого совершенно никоим образом не следует, что сабж уже готов к серийному производству и имеет серийную КД

            Бред. Есть программа вооружения РФ до 2020 года, с установленным финансированием 20 трлн. руб.

            Когда Вас придут убивать, остальное с`экономленное уже не пригодится. Это понятно

            Вот именно. Всего 20 трлн руб, которые нужно тратить не только на ВВС. И даже НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на ВВС. И разумеется, никто меня не придёт убивать только от того, что Т-50 построят не в тех количествах, которые нужны лично вам. Более того, меня никто не придёт убивать, даже если Т-50 (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!!) вообще не встанет на вооружение

            #654596 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              01.06.1516:13:04

              А возможно и не сильно. Потому, что бюджет не резиновый

              Не дождетесь. Бюджет 2014 года -с профицитом. В этом месяце было сообщение-снова стабфонд начали увеличивать.

              Нет никакого планирование на авось. Вы это сами придумали
              Не я. А «сколько получится» -это так и можно назвать, на авось.

              Из этого совершенно никоим образом не следует, что сабж уже готов к серийному производству и имеет серийную КД

              Зачем в этом случае ставится на вооружение? Поэтому скорее да, чем нет.Готов или не готов-это секретная информация, и скорей будут вводить в заблуждение по этим причинам.

              Вот именно. Всего 20 трлн руб, которые нужно тратить не только на ВВС. И даже НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на ВВС. И разумеется, никто меня не придёт убивать только от того, что Т-50 построят не в тех количествах, которые нужны лично вам. Более того, меня никто не придёт убивать, даже если Т-50 (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!!) вообще не встанет на вооружение

              Из этой суммы выделено было полное финансирование для Т-50. Успокойтесь, (или наоборот), программа будет завершена.

              Если надеятся только на Бога, то может получится как в 2014 году, когда даже патронов на фронте не хватало. Вы можете надеятся и ничего не предпринмать вообще ни для чего, и закончить здесь писать. Ваша позиция ясна, типа воружений нам не надо, будем проедать средства.

              Но сейчас этим вопросом занимаются, и вооружение будет в нужном количестве. И не сколько смогут, а сколько надо, по планам, составленным еще в 2007 году.

              #654639 ↑
              • 0
                Нет аватара Cromartie
                01.06.1518:34:05

                Не дождетесь. Бюджет 2014 года -с профицитом. В этом месяце было сообщение-снова стабфонд начали увеличивать.

                Сейчас не 2014. Сейчас 2015. А в серию самолёт пойдет в 16-17

                Не я. А «сколько получится» -это так и можно назвать, на авось.

                Так вы объясните тогда, сколько вы хотите? Вы хотите строго 10, даже если успеют всего 4? Абсурд же

                Зачем в этом случае ставится на вооружение? Поэтому скорее да, чем нет.Готов или не готов-это секретная информация, и скорей будут вводить в заблуждение по этим причинам

                Ещё никто никуда не ставится. На вооружение он встанет годах в 20-х, задолго после того, как начнётся серийное производство и даже после того, как будет сформирована первая боеготовая эскадрилия. Что касается секретности — совершенно нежизнеспособная версия. От того, «кому надо» всё равно статус программы не утаишь, да и перепроектировать КСС и строить новые борта на статику из соображений секретности — вообще какая-то дурость

                Из этой суммы выделено было полное финансирование для Т-50. Успокойтесь, (или наоборот), программа будет завершена.

                Ну вот и хорошо. Только вот решений о том, какое количество сабжа поступит в ВВС пока не принято, и какое финансирование выделено на программу ни вы, ни я не знаем

                Если надеятся только на Бога, то может получится как в 2014 году, когда даже патронов на фронте не хватало. Вы можете надеятся и ничего не предпринмать вообще ни для чего, и закончить здесь писать. Ваша позиция ясна, типа воружений нам не надо, будем проедать средства.

                Подобную глупость я уже пытаюсь вытеснить из вашей головы уже не первый день

                Но сейчас этим вопросом занимаются, и вооружение будет в нужном количестве. И не сколько смогут, а сколько надо, по планам, составленным еще в 2007 году

                Хватит уже по десять раз читать одну и ту же мантру, когда ОФИЦИАЛЬНО дали понять, что решение о количестве Т-50, которые закажет ВВС может быть пересмотрено

                #654699 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  01.06.1518:49:14

                  Сейчас не 2014. Сейчас 2015. А в серию самолёт пойдет в 16-17

                  Недавно Вы утверждали, что серия неизвестно когда будет. Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м. И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались.

                  Так вы объясните тогда, сколько вы хотите? Вы хотите строго 10, даже если успеют всего 4? Абсурд же

                  Так уже много раз, повторю снова: я считаю-должен быть определенный план производства, а не высказанное- «сколько получится». Может быть, это просто неудачная формулировка, т.е в реальности не так, но зачем ее поддерживать?

                  «Сколько получится» -ненаучно, в производстве так не делается, и вообще звучит глуповато.

                  Ещё никто никуда не ставится. На вооружение он встанет годах в 20-х, задолго после того, как начнётся серийное производство и даже после того, как будет сформирована первая боеготовая эскадрилия. Что касается секретности — совершенно нежизнеспособная версия. От того, «кому надо» всё равно статус программы не утаишь, да и перепроектировать КСС и строить новые борта на статику из соображений секретности — вообще какая-то дурость

                  Высказано было — ставится на вооружение в следующем году. У Вас откуда другая информация?

                  Хватит уже по десять раз читать одну и ту же мантру, когда ОФИЦИАЛЬНО дали понять, что решение о количестве Т-50, которые закажет ВВС может быть пересмотрено

                  Может быть пересмотрено, а может быть-нет. А может быть — и в сторону увеличения. Это всё демагогия, и гадание на кофейной гуще. Все эти разговоры, бла-бла, запутывание вопроса.

                  Ради чего я начал разговор, это -неприемлимость планирования типа, «сколько получится". Это для меня совершенно ясно.

                  По поводу пересмотра выпуска — для ВВП страны, в наше время Т-50 не представляет непосильной задачи.

                  Кроме военной стороны, важен и имидж страны, и многомиллиардные контракты могут быть заключены, под впечатлением того, что РФ производит самолет 5 поколения.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~19:53 01.06.15
                  #654706 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Cromartie
                    01.06.1519:30:14

                    Недавно Вы утверждали, что серия неизвестно когда будет. Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м. И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались.

                    Ну в моём посте и не написан конкретный год. Там написано 16-17. Не видите, что тут есть некоторая неопределённость?

                    Так уже много раз, повторю снова: я считаю-должен быть определенный план производства, а не высказанное- «сколько получится». Может быть, это просто неудачная формулировка, т.е в реальности не так, но зачем ее поддерживать?

                    Да мы все за всё хорошее и против всего плохого. Конечно, план должен быть, но не сейчас. Текущий возможный уровень планирования как раз и сводится к «сколько получится». По какой причине это формулировку вы воспринимаете таким образом, как будто этот вопрос оставляют на усмотрение КнААЗа — я не понимаю

                    Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м.

                    В 2015 цена на нефть ниже, чем в 2014. Т.к. если верить гуглу, в 2014 она составила в среднем 97 долларов за баррель. Насколько я понимаю, в ближайшие годы такого роста никто не ждёт

                    И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались

                    Это всё хорошо и замечательно, но никоим образом не отменяет слова Бондарева о возможном пересмотре количества Т-50, которые включены в ГПВ

                    "Сколько получится" -ненаучно, в производстве так не делается, и вообще звучит глуповато.

                    Однако, это интервью, а не статья. И, как ни странно, я почему-то понял, что хотел сказать Бондарев

                    Высказано было — ставится на вооружение в следующем году. У Вас откуда другая информация?

                    Было высказано, что в следующем году он пойдёт в серию. А между началом серийного производства и принятием на вооружение путь неблизкий

                    Может быть пересмотрено, а может быть-нет. А может быть — и в сторону увеличения. Это всё демагогия, и гадание на кофейной гуще. Все эти разговоры, бла-бла, запутывание вопроса.

                    Точная цитата Бондарева такова:

                    "В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+"

                    По-моему её содержание совсем не наталкивает на мысли о пересмотре количества в сторону увеличения

                    Ради чего я начал разговор, это -неприемлимость планирования типа, «сколько получится». Это для меня совершенно ясно.

                    Естественно, это не является конечным производственным планом. Эта неопределённость связана лишь с текущим статусом Т-50

                    По поводу пересмотра выпуска — для ВВП страны, в наше время Т-50 не представляет непосильной задачи

                    Но тем не менее, разговоры о пересмотре есть на официальном уровне. Строительство Т-50 не представляет непосильной задачи, строительство авианосцев и орбитальных станций — тоже. А вот одновременное выполнение этих задач — вполне возможно, что представляет

                    #654728 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.06.1519:56:24

                      Ну в моём посте и не написан конкретный год. Там написано 16-17. Не видите, что тут есть некоторая неопределённость?

                      Было высказано, что в следующем году он пойдёт в серию. А между началом серийного производства и принятием на вооружение путь неблизкий

                      Вы хоть просматриваете свои же посты? То 16-17, то -следующий в серию. То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию.

                      Да мы все за всё хорошее и против всего плохого. Конечно, план должен быть, но не сейчас.

                      План работ должен быть всегда. И сейчас, и ранее он был, и потом. Почему вот был план, и по этому палну-делались опытные образцы, и испытания проводились. И потом должен быть, план, а сейчас-не может быть? Нонсенс.

                      Точная цитата Бондарева такова:

                      «В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+"

                      По-моему её содержание совсем не наталкивает на мысли о пересмотре количества в сторону увеличения

                      Могут быть-не значит -будут. В какую сторону-не совсем ясно.

                      Экономические условия могут измениться в любую сторону. Просто надо соблюдать приоритеты.

                      Но тем не менее, разговоры о пересмотре есть на официальном уровне.

                      Не радуйтесь пока. Разговоры это не решения. Можно говорить одно, а делать наоборот.

                      #654749 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Cromartie
                        02.06.1509:46:33

                        Вы хоть просматриваете свои же посты? То 16-17, то -следующий в серию. То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию

                        Не хочу вновь брать на себя роль К.О., но следующий год будет 2016 — это тот год, когда может начаться производство сабжа. Если не в 2017, конечно

                        То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию

                        Снова беру на себя роль К.О.

                        Сейчас не 2016. И не 2017. Сейчас 2015. И сейчас Т-50 не имеет серийной КД. Он её получит перед запуском в серию. А это в лучшем случае, следующий год

                        План работ должен быть всегда. И сейчас, и ранее он был, и потом. Почему вот был план, и по этому палну-делались опытные образцы, и испытания проводились.

                        Мы всё-таки говорим о серийном производстве. На эту тему мы уже наверное, под сотню постов настрочили, а вы этого так и не заместили?

                        И потом должен быть, план, а сейчас-не может быть? Нонсенс

                        Естественно, нет. Сабж не имеет серийной КД, поэтому ещё неизвестно, что и как выпускать

                        Могут быть-не значит -будут. В какую сторону-не совсем ясно.

                        Экономические условия могут измениться в любую сторону. Просто надо соблюдать приоритеты

                        Ну вы ж не маленький. Прекрасно понимаете, что экономические условия уже изменились в худшую сторону по сравнению с тем временем, когда составляли ГПВ

                        Не радуйтесь пока. Разговоры это не решения. Можно говорить одно, а делать наоборот

                        Конечно. Но раз уж пошли такие разговоры, то можно ожидать и соответствующих действий. Иначе не было бы таких разговоров

                        Отредактировано: Cromartie~10:47 02.06.15
                        #654986 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          02.06.1510:06:34

                          Сейчас не 2016. И не 2017. Сейчас 2015. И сейчас Т-50 не имеет серийной КД. Он её получит перед запуском в серию. А это в лучшем случае, следующий год

                          Так концепция ясна уже, или нет? Подвожу итог -ничего не известно,когда и что, ну и не надо тары бары разводить.

                          Меня интересовало планирование по принципу «сколько выйдет» и ничего более. Даже на испытаниях есть план, на пр-ве концептов есть план-везде есть, и он-в конкретных цифрах, даже если это суперновинки. Он может выполнятьмся или нет-но он есть и не по принципу «сколько выйдет». Все надоело, Вы все время уводите в сторону, притворяетесь, виляете, приводите как аргументы вещи, которые предположительны и только обсуждаются, а ставите это как факты. Подтасовки и натягивания.

                          Противно.

                          Отредактировано: Омутин Зафар~11:07 02.06.15
                          #654998 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Cromartie
                            02.06.1519:14:41

                            Так концепция ясна уже, или нет? Подвожу итог -ничего не известно,когда и что, ну и не надо тары бары разводить

                            Какая ещё концепция? Если речь идёт о конечном облике сабжа, то нет, он неизвестен

                            Меня интересовало планирование по принципу «сколько выйдет» и ничего более. Даже на испытаниях есть план, на пр-ве концептов есть план-везде есть, и он-в конкретных цифрах, даже если это суперновинки

                            Вы боретесь с ветряными мельницами, пытаясь присвоить мне или Бондареву то, что придумали сами. При производстве прототипов есть для них определённая КД, в соответствии с которой можно строить планы. Когда нет серийной КД, планов по производству серийной продукции строить нельзя. Элементарно.

                            Все надоело, Вы все время уводите в сторону, притворяетесь, виляете, приводите как аргументы вещи, которые предположительны и только обсуждаются, а ставите это как факты. Подтасовки и натягивания.

                            Уверен, что вас не затруднит предоставить мне доказательства того, в чём вы меня обвиняете

                            Противно

                            Ну тогда всего доброго. Можно подумать, вас силком кто-то заставляет лезть в спор    

                            #655307 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,