стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    31.05.1522:19:44

    Повторяю в -дцатый раз: планы как раз и зависят, в конечном счёте

    от того, сколько предположительно получится. Я тоже хочу (как и Бондарев, наверняка) взять и построить полторы тысячи единиц Т-50,

    но это невозможно

    Изложите принципы своего планирования. С самого начала, с основ. Смотрим, что мы можем, и отсюда-планируем? В таком случае инноваций не будет совсем. Это понятно?

    Второе — если бы кто-то хотел 1500 единиц, сначала надо бы обосновать, зачем? А сколько надо?

    Третье-вы все время забалтываете суть дискуссии. А суть -не в количестве. А в прин-ципах производства и планирования.

    А вообще было высказано-сколько получитсяю, столько и будет. Это что-планирование вообще? Это даже не планирование от возможностей (краткосрочное, что имеет смысл без наличия модернизаций инноваций), а непонятно что.

    Более того, конечный облик Т-50 неизвестен до сих пор
    Бред. Принято решение о серийном производстве. Экономическое положение не волнует.

    Если это приоритет-будет сокращено все что угодно, вплоть до хлебозаготовок, кроме оборонки.

    #654394 ↑
    • 0
      Нет аватара Cromartie
      01.06.1509:03:48

      Изложите принципы своего планирования. С самого начала, с основ

      Это не моё планирование, это ВВС РФ

      Смотрим, что мы можем, и отсюда-планируем?

      Совершенно верно. Смотрим, что можем сейчас, смотрим, насколько финансы позволяют текущие возможности расширить и так далее

      В таком случае инноваций не будет совсем. Это понятно?

      Они есть, были и, как я полагаю, будут

      Третье-вы все время забалтываете суть дискуссии. А суть -не в количестве. А в прин-ципах производства и планирования.

      А вообще было высказано-сколько получитсяю, столько и будет. Это что-планирование вообще?

      Совершенно нормальное и адекватное планироание

      Бред. Принято решение о серийном производстве. Экономическое положение не волнует.

      Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?

      Если это приоритет-будет сокращено все что угодно, вплоть до хлебозаготовок, кроме оборонки.

      Постройте своё личное государство на Северном полюсе, и принимайте в нём сколь угодно бредовые решения. В РФ таких нет и не предвидится

      #654509 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        01.06.1510:16:12

        Совершенно верно. Смотрим, что можем сейчас, смотрим, насколько финансы позволяют текущие возможности расширить и так далее

        Ну вот, так далее, и возможно сильно далее. После расширения возможностей это будут уже возможности новые, кардинально новые. После Гражданской войны страна была в разрухе. А в 41 году уже могла противостоять самой мощной армии мира. Практически за 10 лет первых 2-х пятилеток индустриализации, а первые инженеры были иностранцами -своих почти не было.

        Совершенно нормальное и адекватное планирование

        Адекватным планирование типа как получится, на авось, быть не может.

        Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?Послушайте, прежде, чем указывать мне что бред, а что нет — подучите матчасть, ладно? Кем это решение о серийном производстве принято, если серийной КД и близко нет?

        Не вы ли говорили о первом годе серии? Бондарев высказал-следующий год постановка на вооружение.

        Постройте своё личное государство на Северном полюсе, и принимайте в нём сколь угодно бредовые решения. В РФ таких нет и не предвидится

        Бред. Есть программа вооружения РФ до 2020 года, с установленным финансированием 20 трлн. руб.

        Когда Вас придут убивать, остальное с`экономленное уже не пригодится. Это понятно.

        #654541 ↑
        • 0
          Нет аватара Cromartie
          01.06.1514:47:49

          Ну вот, так далее, и возможно сильно далее

          А возможно и не сильно. Потому, что бюджет не резиновый

          Адекватным планирование типа как получится, на авось, быть не может

          Нет никакого планирование на авось. Вы это сами придумали

          Не вы ли говорили о первом годе серии? Бондарев высказал-следующий год постановка на вооружение

          Из этого совершенно никоим образом не следует, что сабж уже готов к серийному производству и имеет серийную КД

          Бред. Есть программа вооружения РФ до 2020 года, с установленным финансированием 20 трлн. руб.

          Когда Вас придут убивать, остальное с`экономленное уже не пригодится. Это понятно

          Вот именно. Всего 20 трлн руб, которые нужно тратить не только на ВВС. И даже НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на ВВС. И разумеется, никто меня не придёт убивать только от того, что Т-50 построят не в тех количествах, которые нужны лично вам. Более того, меня никто не придёт убивать, даже если Т-50 (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!!) вообще не встанет на вооружение

          #654596 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            01.06.1516:13:04

            А возможно и не сильно. Потому, что бюджет не резиновый

            Не дождетесь. Бюджет 2014 года -с профицитом. В этом месяце было сообщение-снова стабфонд начали увеличивать.

            Нет никакого планирование на авось. Вы это сами придумали
            Не я. А «сколько получится» -это так и можно назвать, на авось.

            Из этого совершенно никоим образом не следует, что сабж уже готов к серийному производству и имеет серийную КД

            Зачем в этом случае ставится на вооружение? Поэтому скорее да, чем нет.Готов или не готов-это секретная информация, и скорей будут вводить в заблуждение по этим причинам.

            Вот именно. Всего 20 трлн руб, которые нужно тратить не только на ВВС. И даже НЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ на ВВС. И разумеется, никто меня не придёт убивать только от того, что Т-50 построят не в тех количествах, которые нужны лично вам. Более того, меня никто не придёт убивать, даже если Т-50 (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!!!) вообще не встанет на вооружение

            Из этой суммы выделено было полное финансирование для Т-50. Успокойтесь, (или наоборот), программа будет завершена.

            Если надеятся только на Бога, то может получится как в 2014 году, когда даже патронов на фронте не хватало. Вы можете надеятся и ничего не предпринмать вообще ни для чего, и закончить здесь писать. Ваша позиция ясна, типа воружений нам не надо, будем проедать средства.

            Но сейчас этим вопросом занимаются, и вооружение будет в нужном количестве. И не сколько смогут, а сколько надо, по планам, составленным еще в 2007 году.

            #654639 ↑
            • 0
              Нет аватара Cromartie
              01.06.1518:34:05

              Не дождетесь. Бюджет 2014 года -с профицитом. В этом месяце было сообщение-снова стабфонд начали увеличивать.

              Сейчас не 2014. Сейчас 2015. А в серию самолёт пойдет в 16-17

              Не я. А «сколько получится» -это так и можно назвать, на авось.

              Так вы объясните тогда, сколько вы хотите? Вы хотите строго 10, даже если успеют всего 4? Абсурд же

              Зачем в этом случае ставится на вооружение? Поэтому скорее да, чем нет.Готов или не готов-это секретная информация, и скорей будут вводить в заблуждение по этим причинам

              Ещё никто никуда не ставится. На вооружение он встанет годах в 20-х, задолго после того, как начнётся серийное производство и даже после того, как будет сформирована первая боеготовая эскадрилия. Что касается секретности — совершенно нежизнеспособная версия. От того, «кому надо» всё равно статус программы не утаишь, да и перепроектировать КСС и строить новые борта на статику из соображений секретности — вообще какая-то дурость

              Из этой суммы выделено было полное финансирование для Т-50. Успокойтесь, (или наоборот), программа будет завершена.

              Ну вот и хорошо. Только вот решений о том, какое количество сабжа поступит в ВВС пока не принято, и какое финансирование выделено на программу ни вы, ни я не знаем

              Если надеятся только на Бога, то может получится как в 2014 году, когда даже патронов на фронте не хватало. Вы можете надеятся и ничего не предпринмать вообще ни для чего, и закончить здесь писать. Ваша позиция ясна, типа воружений нам не надо, будем проедать средства.

              Подобную глупость я уже пытаюсь вытеснить из вашей головы уже не первый день

              Но сейчас этим вопросом занимаются, и вооружение будет в нужном количестве. И не сколько смогут, а сколько надо, по планам, составленным еще в 2007 году

              Хватит уже по десять раз читать одну и ту же мантру, когда ОФИЦИАЛЬНО дали понять, что решение о количестве Т-50, которые закажет ВВС может быть пересмотрено

              #654699 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                01.06.1518:49:14

                Сейчас не 2014. Сейчас 2015. А в серию самолёт пойдет в 16-17

                Недавно Вы утверждали, что серия неизвестно когда будет. Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м. И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались.

                Так вы объясните тогда, сколько вы хотите? Вы хотите строго 10, даже если успеют всего 4? Абсурд же

                Так уже много раз, повторю снова: я считаю-должен быть определенный план производства, а не высказанное- «сколько получится». Может быть, это просто неудачная формулировка, т.е в реальности не так, но зачем ее поддерживать?

                «Сколько получится» -ненаучно, в производстве так не делается, и вообще звучит глуповато.

                Ещё никто никуда не ставится. На вооружение он встанет годах в 20-х, задолго после того, как начнётся серийное производство и даже после того, как будет сформирована первая боеготовая эскадрилия. Что касается секретности — совершенно нежизнеспособная версия. От того, «кому надо» всё равно статус программы не утаишь, да и перепроектировать КСС и строить новые борта на статику из соображений секретности — вообще какая-то дурость

                Высказано было — ставится на вооружение в следующем году. У Вас откуда другая информация?

                Хватит уже по десять раз читать одну и ту же мантру, когда ОФИЦИАЛЬНО дали понять, что решение о количестве Т-50, которые закажет ВВС может быть пересмотрено

                Может быть пересмотрено, а может быть-нет. А может быть — и в сторону увеличения. Это всё демагогия, и гадание на кофейной гуще. Все эти разговоры, бла-бла, запутывание вопроса.

                Ради чего я начал разговор, это -неприемлимость планирования типа, «сколько получится". Это для меня совершенно ясно.

                По поводу пересмотра выпуска — для ВВП страны, в наше время Т-50 не представляет непосильной задачи.

                Кроме военной стороны, важен и имидж страны, и многомиллиардные контракты могут быть заключены, под впечатлением того, что РФ производит самолет 5 поколения.

                Отредактировано: Омутин Зафар~19:53 01.06.15
                #654706 ↑
                • 0
                  Нет аватара Cromartie
                  01.06.1519:30:14

                  Недавно Вы утверждали, что серия неизвестно когда будет. Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м. И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались.

                  Ну в моём посте и не написан конкретный год. Там написано 16-17. Не видите, что тут есть некоторая неопределённость?

                  Так уже много раз, повторю снова: я считаю-должен быть определенный план производства, а не высказанное- «сколько получится». Может быть, это просто неудачная формулировка, т.е в реальности не так, но зачем ее поддерживать?

                  Да мы все за всё хорошее и против всего плохого. Конечно, план должен быть, но не сейчас. Текущий возможный уровень планирования как раз и сводится к «сколько получится». По какой причине это формулировку вы воспринимаете таким образом, как будто этот вопрос оставляют на усмотрение КнААЗа — я не понимаю

                  Нехорошо. Про 2015 год-напрмер, цены на нефть в 2015 выше, чем в 2014-м.

                  В 2015 цена на нефть ниже, чем в 2014. Т.к. если верить гуглу, в 2014 она составила в среднем 97 долларов за баррель. Насколько я понимаю, в ближайшие годы такого роста никто не ждёт

                  И пополнения стаб фонда именно в этом году снова начались

                  Это всё хорошо и замечательно, но никоим образом не отменяет слова Бондарева о возможном пересмотре количества Т-50, которые включены в ГПВ

                  "Сколько получится" -ненаучно, в производстве так не делается, и вообще звучит глуповато.

                  Однако, это интервью, а не статья. И, как ни странно, я почему-то понял, что хотел сказать Бондарев

                  Высказано было — ставится на вооружение в следующем году. У Вас откуда другая информация?

                  Было высказано, что в следующем году он пойдёт в серию. А между началом серийного производства и принятием на вооружение путь неблизкий

                  Может быть пересмотрено, а может быть-нет. А может быть — и в сторону увеличения. Это всё демагогия, и гадание на кофейной гуще. Все эти разговоры, бла-бла, запутывание вопроса.

                  Точная цитата Бондарева такова:

                  "В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+"

                  По-моему её содержание совсем не наталкивает на мысли о пересмотре количества в сторону увеличения

                  Ради чего я начал разговор, это -неприемлимость планирования типа, «сколько получится». Это для меня совершенно ясно.

                  Естественно, это не является конечным производственным планом. Эта неопределённость связана лишь с текущим статусом Т-50

                  По поводу пересмотра выпуска — для ВВП страны, в наше время Т-50 не представляет непосильной задачи

                  Но тем не менее, разговоры о пересмотре есть на официальном уровне. Строительство Т-50 не представляет непосильной задачи, строительство авианосцев и орбитальных станций — тоже. А вот одновременное выполнение этих задач — вполне возможно, что представляет

                  #654728 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    01.06.1519:56:24

                    Ну в моём посте и не написан конкретный год. Там написано 16-17. Не видите, что тут есть некоторая неопределённость?

                    Было высказано, что в следующем году он пойдёт в серию. А между началом серийного производства и принятием на вооружение путь неблизкий

                    Вы хоть просматриваете свои же посты? То 16-17, то -следующий в серию. То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию.

                    Да мы все за всё хорошее и против всего плохого. Конечно, план должен быть, но не сейчас.

                    План работ должен быть всегда. И сейчас, и ранее он был, и потом. Почему вот был план, и по этому палну-делались опытные образцы, и испытания проводились. И потом должен быть, план, а сейчас-не может быть? Нонсенс.

                    Точная цитата Бондарева такова:

                    «В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+"

                    По-моему её содержание совсем не наталкивает на мысли о пересмотре количества в сторону увеличения

                    Могут быть-не значит -будут. В какую сторону-не совсем ясно.

                    Экономические условия могут измениться в любую сторону. Просто надо соблюдать приоритеты.

                    Но тем не менее, разговоры о пересмотре есть на официальном уровне.

                    Не радуйтесь пока. Разговоры это не решения. Можно говорить одно, а делать наоборот.

                    #654749 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Cromartie
                      02.06.1509:46:33

                      Вы хоть просматриваете свои же посты? То 16-17, то -следующий в серию. То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию

                      Не хочу вновь брать на себя роль К.О., но следующий год будет 2016 — это тот год, когда может начаться производство сабжа. Если не в 2017, конечно

                      То-нет КД, не ясна концепция, то-уже пойдет в серию

                      Снова беру на себя роль К.О.

                      Сейчас не 2016. И не 2017. Сейчас 2015. И сейчас Т-50 не имеет серийной КД. Он её получит перед запуском в серию. А это в лучшем случае, следующий год

                      План работ должен быть всегда. И сейчас, и ранее он был, и потом. Почему вот был план, и по этому палну-делались опытные образцы, и испытания проводились.

                      Мы всё-таки говорим о серийном производстве. На эту тему мы уже наверное, под сотню постов настрочили, а вы этого так и не заместили?

                      И потом должен быть, план, а сейчас-не может быть? Нонсенс

                      Естественно, нет. Сабж не имеет серийной КД, поэтому ещё неизвестно, что и как выпускать

                      Могут быть-не значит -будут. В какую сторону-не совсем ясно.

                      Экономические условия могут измениться в любую сторону. Просто надо соблюдать приоритеты

                      Ну вы ж не маленький. Прекрасно понимаете, что экономические условия уже изменились в худшую сторону по сравнению с тем временем, когда составляли ГПВ

                      Не радуйтесь пока. Разговоры это не решения. Можно говорить одно, а делать наоборот

                      Конечно. Но раз уж пошли такие разговоры, то можно ожидать и соответствующих действий. Иначе не было бы таких разговоров

                      Отредактировано: Cromartie~10:47 02.06.15
                      #654986 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        02.06.1510:06:34

                        Сейчас не 2016. И не 2017. Сейчас 2015. И сейчас Т-50 не имеет серийной КД. Он её получит перед запуском в серию. А это в лучшем случае, следующий год

                        Так концепция ясна уже, или нет? Подвожу итог -ничего не известно,когда и что, ну и не надо тары бары разводить.

                        Меня интересовало планирование по принципу «сколько выйдет» и ничего более. Даже на испытаниях есть план, на пр-ве концептов есть план-везде есть, и он-в конкретных цифрах, даже если это суперновинки. Он может выполнятьмся или нет-но он есть и не по принципу «сколько выйдет». Все надоело, Вы все время уводите в сторону, притворяетесь, виляете, приводите как аргументы вещи, которые предположительны и только обсуждаются, а ставите это как факты. Подтасовки и натягивания.

                        Противно.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~11:07 02.06.15
                        #654998 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Cromartie
                          02.06.1519:14:41

                          Так концепция ясна уже, или нет? Подвожу итог -ничего не известно,когда и что, ну и не надо тары бары разводить

                          Какая ещё концепция? Если речь идёт о конечном облике сабжа, то нет, он неизвестен

                          Меня интересовало планирование по принципу «сколько выйдет» и ничего более. Даже на испытаниях есть план, на пр-ве концептов есть план-везде есть, и он-в конкретных цифрах, даже если это суперновинки

                          Вы боретесь с ветряными мельницами, пытаясь присвоить мне или Бондареву то, что придумали сами. При производстве прототипов есть для них определённая КД, в соответствии с которой можно строить планы. Когда нет серийной КД, планов по производству серийной продукции строить нельзя. Элементарно.

                          Все надоело, Вы все время уводите в сторону, притворяетесь, виляете, приводите как аргументы вещи, которые предположительны и только обсуждаются, а ставите это как факты. Подтасовки и натягивания.

                          Уверен, что вас не затруднит предоставить мне доказательства того, в чём вы меня обвиняете

                          Противно

                          Ну тогда всего доброго. Можно подумать, вас силком кто-то заставляет лезть в спор    

                          #655307 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,