Но это не достойно президента Великой страны, космической и
ядерной державы
Но не автомобильной! А раз так то нет ничего зазороного ездить на
импортном автомобиле. Летая при этом на наших ракетах, и держа в
руках наш ядерный чемоданчик, то есть хвастать нужно именно тем в
чем мы сильны.
А раз так то нет ничего зазороного ездить на импортном
автомобиле.
Для обычного гражданина - нет, для президента - есть...
то есть хвастать нужно именно тем в чем мы
сильны
А почему НАШ президент должен хвастать тем в чем сильны немцы
(следуя Вашей логике)? Пусть тогда ездит на "Тигре" или "Камазе",
пока наша промышленность не научится серийно делать лимузины.
нет ничего зазороного ездить на импортном
автомобиле
Когда я ратую на сербских форумах для большие связь Сербии и России
(и за полноценое присоединение, когда будет геополитически
возможно), либерастия кричат: "У этот азиятской стране, даже их
азиатский президент ездит на Мерцедесе. Потому Россия неполноценая
страна. Мы хочем Европу."
А здесь, я вижу что либерастия говорить что русскому президенту не
нужна русская лимузина. Что значить, либерастия здесь и там
работает в вместе, против Сербии и России.
Играете в данном случае на её стороне. Раз Вы коснулись автомобилей
и следовать вашей логике, то зачем нам Эльбрус - и Интел
замечательно. Зачем нам SSJ, если есть Боинг и Эйрбас и т.д. и т.п.
Раз Вы коснулись автомобилей и следовать вашей логике, то
зачем нам Эльбрус - и Интел замечательно. Зачем нам SSJ, если есть
Боинг и Эйрбас и т.д. и т.п.
Совершенно верно, именно так! За одним только НО. Если бы Эльбрус
продвигали бы искуственно по разнарядке, скажем, для чиновников, я
был бы против. Если бы Суперджет не был бы коммерчески успешным
самолетом, и создавался бы исключительно для Президента, я был бы
против. Я хочу гордиться не фактом производства чего либо в России
по разнарядке, а фактом производства чего-либо потому, что это
что-либо нужно людям! Я хочу что бы наши товары покупали потому,
что они действительно хорошие, лучше других, а не потому, что так
приказали, или больше нечего покупать. И я хочу, что бы мой
Президент ездил на нашем русском автомобиле, но не потому, что у
него есть деньги и власть себе его сделать, а потому что наши
автомобили действительно того заслуживают.
А сейчас, несмотря на многие успехи нашего автопрома в последнее
время, наши автомобили, к сожалению, пока этого не заслуживают.
Несмотря на то, что я владелец нашего автомобиля.
Мне понятна ваша позиция но мне кажется вы ошибаетесь в том что
примериваете проект "президентского лимузина" к коммерческим
проектам. Все таки он сам по себе обособлен, и не обязан расти из
коммерческого отечественного автопрома. Но при этом он вполне мог
бы в коммерческий сегмент вырасти, дополнить его. Все таки
планируют создавать семейство и разные модификации, не только для
президента но и для других чиновников, а там как пойдет. Я бы
воспринимал проект как инвестиции государства в новый (утраченный?)
сегмент представительских автомобилей. Не обязательно дожидаться
инициативы снизу, можно попробовать запустить ее и сверху, если
ресурсы позволяют.
Все таки он сам по себе обособлен, и не обязан расти из
коммерческого отечественного автопрома.
А я считаю что он
должен быть непосредственным результатом успешности автопрома, и
никак иначе. И даже если это был бы обособленный экслюзивный
проект. Но он должен быть символом этого автопрома, его венцом.
Просто было два пути.
1. Вот этот. Вбухать бабла, получить автомобиль, вдруг может и
получится его еще кому то продать, не получится и фиг с ним...
2. Очень сложный, долгий и тернистый путь создания сильного
национального автопрома, который бы лет через 20 выдал бы сегмент
представительского класса. И вот тогда Президент сев бы на свой
настоящий русский автомобиль, символизировал бы громадную
проделанную работу и успешный результат.
Первый пусть создаст сотни рабочих мест, и несколько лимузинов.
Второй путь это милилоны рабочих мест, и миллионы машин,
миллиардные налоги в бюджет и реальный престиж страны.
Про "венец" это всё субъективно. Чем вам "ЗИЛ" не символ - всем
символам символ.
Зачем навязывание выбора одного из путей? Вроде никто не запрещает
идти параллельно по обоим. ))
Никто же вроде Автоваз не закрывает и другие заводы из-за того что
"президентский лимузин" делают.
Или если вы не про Автоваз, то думаете надо было создать новый
бренд который должен был бы начать "с низов" завоевывать рынок,
расти и развиваться (при этом мешая тому же Автовазу)? И возможно
потом, преодолев тяготы и невзгоды дорасти до коммерчески успешного
сегмента представительских авто? Или как вы себе ваш второй путь
представляете?
По-моему никаких путей тут не выбирали, просто выделили деньги на
новый проект, и ничего в этом плохого. О результатах гадать рано,
лично я надеюсь что будет налажено серийное (мелкосерийное)
производство представительских автомобилей что не плохо.
А Вы себя сами понимаете? Вы всё время пытаетесь подменить выбор
между российским и иностранным презитентскими лимузинами на выбор
между российским лимузином и российским автопромом.
Просто было два пути...
Зачем навязывание выбора одного из путей? Вроде никто не
запрещает идти параллельно по обоим. ))
Абсолютно согласен!
С Вами никто не спорит по поводу "венца" на "громадной пирамиде
автопрома". Это идеал, к которому НУЖНО стремиться. И я этого хочу.
И, думаю, подавляющее большенство россиян хотят того же. Но пока
этого нет, почему Президент России должен укреплять престиж
немецкой "пирамиды", разъезжая на её "венце"? Хоть убейте, не могу
понять Вашу логику! Как это помогает развитию нашего автопрома? Да
никак! Скорее, наоборот. А вот отечесвенный "венец" может помочь
нашей "пирамиде" (подтянет, так сказать) и уж точно сыграет
положительную роль для имиджа страны.
Вы всё время пытаетесь подменить выбор между российским и
иностранным презитентскими лимузинами
НЕТ! Я лишь говорю что президенсткий лимузин должен быть символом.
В данном случае речь об автомобиле, а значит он долежен
символизировать сильную мощную развитую и современную автомобильную
промышленность, венцом которой является автомобиль для президента.
По факту у нас нет такой автомобильной промышленности, а значит
"русский лимузин" симовлизирует исключительно понты, и ничего
больше.
Но пока этого нет, почему Президент России должен укреплять
престиж немецкой "пирамиды", разъезжая на её "венце"?
Потому
что пока нет своей пирамиды. Поэтому и должен. И если ему так
сильно некомфортно ездить на немейком автомобиле, значит у него
должен быть еще больший стимул построить национальную
автопромышленность мирового уровня. И с чувством выполненного долга
сесть в русский лимузин, построенный не на заказ, а потому что так
нужно согласно рыночной стратегии русского автогиганта.
Кем он должен финасироваться? И почему его кто-то должен
финансировать? Мне всегда казалось что коммерческое предприятие
должно получать финнсирование из прибыли, или хотя бы брать
кредиты, с целью выхода на прибыль. Я видел как работал ВАЗ, УАЗ,
КАМАЗ, ГАЗ. Кто мещал ЗИЛу тоже самое делать? Бездарное руководство
развалило завод, ожидая маны небесной, и вот оно что, оказывается
им не работать надо было, виной всему недостаток финансирования
ага....
Нет. Любая коммерческая деятельность должна вестись с целью
получения дохода, за исключением оборонных отраслей где это
желательно но не обязательно. Если будет как на Западе, то и кризис
будет как на Западе. Так как мировой финансовый кризис это прямое
следствие такой системы.
При этом почему-то Автоваз, ГАЗ, УАЗ, КАМАЗ и прочие или там Сухой
получают необходимые кридитыне ресурсы, и развиваются. Что мешало
ЗИЛу это делать непонятно.
Вы не понимаете,что любое производство нуждается в доспуных и
дешевых кредитах:инвестиционных,на пополнение оборотных средств,на
НИОКР,лизинговых/потребительских/для осуществления сбыта продукции.
Еще раз. Почему другие эти доступы имеют? И главное чего не
понимаешь ты, это то что мировой финансовый кризис произошел именно
потому что имелся доступ к халявным финансовым ресурсам. И так же
ты не понимаешь что, что сейчас этот кризис пытаются затушить еще
большими вливаниями этих финансовых ресурсов. И к добру это не
приведет, однозначно. Почему же ты считаешь что мы должны идти по
тому же пути, который уже привел Запад к краху? Заметь,
либерастические идеи тут ты высказываешь как раз, заявляя что мы
должны сделать "как у них". А я как раз считаю что дормовые кредиты
раздавать не следует. При этом, как я уже говорил выше, доступ к
кредитным ресурсам у производителей есть, чем они вполне успешно и
пользуются. Кто мешает ЗИЛу это делать непонятно.
именно потому что имелся доступ к халявным финансовым
ресурсам.
Долговой кризис в мире является следствием невозможности
дальнейшего углубления
разделения труда,это означает,что парадигма экономического роста
достигла своих пределов,фондоотдача/"эффективность
капитала"/падает.Грубо говоря, долги растут на порядок быстрее,чем
реальные доходы,поэтому обслуживание долгов становится
невозможным.
В России все наоборот-есть недостаток капитала на развитие.
Долговой кризис начался в Европе и гораздо позже чем мировой
финансовый. А вот мировой кризис начался именно по причине
схлопывания пузырей, надутых как раз из-за дорвового кредита,
просто первый пузырь лопнул ипотечный, но и остальные тут же стали
схлопываться.
В России все наоборот-есть недостаток капитала
на развитие.
Долговой кризис есть и в США и даже в КНР.
Когда факты говорят,боги молчат.Экономика России,прежде всего
основные фонды государства слишком недофинансированы.
первый пузырь лопнул ипотечный, но и остальные тут же стали
схлопываться.
Экономика России,прежде всего основные фонды государства
слишком недофинансированы.
Все как раз наоборот. Учитывая
низкую производительность труда в России, которая как раз означает
что в экономике переисбыток денег, что производителю даже не нужно
заботится об оптимизации своих затрат. Еще раз. Не слушай Хазина.
Он ничего не понимает вообще, он не знает даже элементарных фактов,
о чем он мне лично сам же и сказал.
А почему не надуваются новые пузыри?!
Кто тебе сказал что они не надуваются? Может и надуваются.
Сравните кредитный портфель/закредитованность/ "Мерседесса" и
автозавода ЗиЛ.
Разница в 1000 раз больше в пользу "одного из лучших автомобилей
мира".Ни о какой конкуренции с немецким концерном не может идти
речи.Вполне логично.
Сравните кредитный портфель/закредитованность/ "Мерседесса"
и автозавода ЗиЛ.
Еще раз повторяю. Никто не мешал ЗИЛу брать кредиты. Другие брали,
и берут. Мало того, думаю у ЗИЛа с этим было куда меньше проблем
благодаря поддержке Москвы. Плюс куда как больше прибыль от сдачи
неиспользуемых площадей, в Москве они дорогие.
Если говорить в общем, я общался с кучей производителей, с
менеджерами, директорами, владельцами заводов. И проблема на самом
деле есть с кредитами у мелких компаний, а вот у крупных таких
проблем в принципе нет, многие вообще могут брать кредиты зарубежом
по их ставкам. А вот у мелких есть проблема, но проблема не в
размерах ставок, а в том что банки неохотно дают кредиты под новые
проекты, ставки то как раз вполне устраивают. Но даже при этом, при
определенном упортстве кредиты дают, да бюрократия, да долго
рассматривают, но дают, и дают под ставки которые устраивают
производителя. Это около 12%, отними инфляцию и получишь реальную
ставку примерно на уровне европейской.
Еще раз, повторяю, хватит чепуху говорить, это все теоретические
выкладки людей незнакомых с реальным производством, твой Хазин с
ним не знаком, по его же собственному признанию. А я то как раз все
время на всех заводах на которых бываю задаю один и тот же вопрос,
про ВТО и кредиты (да и в целом конкуренцию с зарубежными
производителями) и мне известны реальные проблемы производителей а
не те выдумки что предлагают всякие Хазины и Федеровы.
Если бы Эльбрус продвигали бы искуственно по
разнарядке
Да не вопрос:
Эльбрус-3М1 — вычислительный комплекс, разработанный
российской фирмой МЦСТ на базе микропроцессора Эльбрус по заказу
Министерства обороны РФ для функционирования в среде
операционных систем ОС Эльбрус (OSL), в варианте OSL-3M1, и
защищённой ОС в варианте МСВС 3М1. ВК Эльбрус-3М1 обеспечивает
работу в многопользовательском, многозадачном режиме вычислений в
реальном масштабе времени
04 июня 2004 г. ЗАО „МЦСТ“ продолжает и будет продолжать
проведение работ, связанных с правительственными заказами. Эта
задача является приоритетной в планах компании. - из сообщения
компании «МЦСТ
SSJ - продвигался искусственно по разнарядке (если выражаться
вашими словами). Сначала конкурс Росавиакосмоса, потом бюджетное
финансирование. Все это было.
Росавиакосмос заявляет о завершении государственного
конкурса по производству регионального самолета, объявленный в
июле 2002г. В конкурсе участвовали 3 проекта - семейство
самолетов Russian Regional Jet (RRJ), разрабатываемое компанией
"Сухой" совместно с партнерами - фирмами "Ильюшин" и "Яковлев",
самолет Ту-414, разрабатываемый фирмой "Туполев", и М-60-70, проект
фирмы Мясищева. По результатам заседания конкурсной комиссии,
единственным победителем признан совместный проект семейства
Российского регионального самолета (RRJ) При этом
"государство окажет финансовую поддержку проекту".
Победитель конкурса будет внесен в ФЦП "Развитие гражданской
авиатехники России на 2002 - 2010гг. и на период до
2015г.".
Конкурс госструктуры - уже тип "разнарядки". Далее, я не
утверждают, что SSJ - разрабатывался полностью за бюджетные деньги.
Тем более господдержка бывает разная - не только денежная ;)
А где еще 2 проекта, они ведь тоже разрабатывались как коммерческие
продукты.
Нет.
Повторяю еще раз. Сухой потому и победил что ИЗНАЧАЛЬНО
разрабатывал самолет как успешный КОММЕРЧЕСКИЙ проект, на СВОИ
деньги. Я не против господдержки вообще, напротив, когда я говорю
что Президент должен не заказывать себе лимузин, а добиться выхода
нашего автопрома на мировой уровень, я как раз и говорю о той самой
господдержке, стимулировании автопрома с целью вывода его на
мировой уровень, как коммерчески успешный проект.
А где еще
2 проекта, они ведь тоже разрабатывались как коммерческие продукты.
Нет. Они изначально не разрабатывались как коммерчески
успешные проекты, они разрабатывались по старинке в надежде на
массовые госзакупки, поэтому и провалились.
И еще. Государство не финансировало разработку ССЖ100, оно лишь
являлось гарантом в выдаче кредитов, а кредиты на себе берет ГСС, и
будет их отдавать, за счет прибыли от продаж самолета ССЖ100.
Вчера "Росавиакосмос" объявил победителя конкурса по
созданию регионального самолета. Им стало ЗАО "Гражданские самолеты
Сухого" (ГСС) с проектом семейства самолетов RRJ. Эта компания
получит из бюджета до $120 млн на запуск самолетов в серию. Таких
вложений не делается ни в один гражданский самолет, разрабатываемый
в России.
Свой выбор "Росавиакосмос" объясняет формальными причинами —
RRJ более проработанный, чем у конкурентов, проект и ГСС имеет
такого солидного партнера, как Boeing.
Успешным также могли стать и другие проекты. Вы глубоко ошибаетесь
насчет старинки. Сухому помогло победить наличие Боинга, как
партнера, который обещал финансирование и технологии. На деле -
технологии были переданы: маркетинговые и структурирования
компании, т.е. ГСС и больше никаких,а финансирование из ожидаемых
внебюджетных источников перешло в русло поддержки из бюджета.
Нет. Не могли бы. Потому что в них изначально не было заложено
коммерческой составляющей, ибо они были ориентированы исключительно
на рынок России, то есть не могли быть успешными априори.
получит из бюджета до $120 млн
Это копейки по
сравнению с теми затратами что понесли ГСС
Нет. Не могли бы. Потому что в них изначально не было
заложено коммерческой составляющей, ибо они были ориентированы
исключительно на рынок России, то есть не могли быть успешными
априори.
бла-бла-бла..
устал..
Откройте и почитайте
и о конкурсах, ФЦП, деньгах и т.д. и т.п.
И вывода так и не сделали.
И вывод из слов Путина на Селигере тоже сделали не правильный.
Вас так задел отказ поддержать Ваш сайт?!
Вы еще скажите, что государство, к примеру, не должно поддерживать
пропаганду против наркотиков ;)
Перефразируя ваши слова:
Нужно было сначала построить в стране сильный автопром, и
уже потом заказывать там президенский автомобиль. Тогда это бы
вызывало гордость. А сейчас это вызывает скорее жалость.
Нужно сначала настроить клиник по лечению наркомании, а потом уже
заказывать пропаганду против наркотиков. Тогда бы это вызывало
гордость. А сейчас вызывает скорее жалость.
05.04.1416:24:36
05.04.1418:38:59
05.04.1419:34:02
05.04.1420:00:53
05.04.1420:22:04
06.04.1400:14:05
06.04.1400:27:47
06.04.1400:49:04
06.04.1401:25:49
06.04.1401:44:42
06.04.1401:49:41
06.04.1401:58:48
06.04.1402:02:03
06.04.1412:40:41
06.04.1413:01:40
06.04.1413:15:12
06.04.1413:34:02
06.04.1413:39:32
06.04.1414:30:09
06.04.1414:38:22
06.04.1414:44:50
06.04.1415:48:33
06.04.1419:13:32
06.04.1421:05:46
06.04.1421:09:20
06.04.1421:22:27
07.04.1400:21:22
07.04.1402:01:08
06.04.1404:44:30
06.04.1409:42:03
06.04.1415:03:49
06.04.1415:55:05
06.04.1420:50:59
06.04.1421:08:57
07.04.1405:15:03
07.04.1409:42:14
15.04.1415:19:23
06.04.1420:15:03
06.04.1421:06:19
06.04.1400:05:03