стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Sledgehammer 16 ноября 2013, 23:16 74 Статистика

Всепропальщикам на заметку. Как росли наши доходы и цены на бензин с 1999 по 2012 год.

После публикации моей первой заметки, в одной из веток дискуссии читатели коснулись таких тем, как рост доходов и цен на бензин. Мне сразу вспомнились вопли креативного класса, да и просто недовольных граждан, что дескать "Зарплаты-то растут, но и цены тоже!". В такой ситуации разговор из конструктивного русла обычно сразу перетекает в обычную демагогию о том, кто и за сколько покупал хлеб или огурцы в 1999м и в 2012м годах.

Поэтому, я предлагаю вам повторить наш эксперимент с расчетом реального роста нефтедоходов, но только теперь в сфере роста (или, как некоторые уверены, застоя) наших доходов.

Путем тех же нехитрых математических вычислений, мы попробуем выяснить, сколько литров бензина могли купить на свои доходы граждане в период с 1999 по 2012 годы.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

всепропальщики, рост зарплат, реальные доходы, бензин, цены, инфляция
все комментарии
  • 7
    Нет аватара guest
    17.11.1301:55:31
    этим знакомым можно сказать только одно - они не уважают своих родителей (нет отчислений в ПФР) и не любят место, где они живут (НДФЛ идет не в федеральный бюджет)
    #476147 ↑
    • 7
      Нет аватара guest
      17.11.1302:05:38
      Они все понимают, что они могут сделать? Сообщить? Конторы закроют и все будут безработные...этим и пользуются... Но кол-во людей, что работают по серой - из года в год все меньше.
      #476153 ↑
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 17
          iva153 iva153
          17.11.1311:02:14
          с приходом к в власти Путина ничего не изменилось

             
          Жги еще!   
          #476222 ↑
        • 7
          Нет аватара guest
          17.11.1311:55:10
          Ты вот теперь проведи свой опрос среди своих знакомых, кто против того, чтоб у него была возможность заработать столько, сколько ему хочется? Одним хочется лежать на печи, и ругать....что им не дали... а другие работают, и имеют все, чего хотят...о чем мечтали(ют). Если ты очень умный и талантливый, то ты сообразишь, как построить свое дело так, чтоб оно могло обойтись на 2 недели без тебя(для отпуска), и 1-2х дней в неделю для выходных...
          И мы тут не ваучеры обсуждаем...хотя, в принципе, и ваучеры были не самой плохой идеей, другое дело, что 99% населения даже не понимали, что это...но это все из-за безграмотности...
          #476236 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 1
              Нет аватара Fagot_665
              18.11.1307:20:50
              И вместо того, чтобы наводнить страну нефтегазовыми долларами и провести новую индустриализацию, он расплодил больше сотни долларовых миллиардеров и вместе с дружком Кудриным создал Стабфонд хранящийся в банках США.

              А Вы не задумывались о том, после какого события начали расти цены на нефть? Помните?
              Выходит, с приходом Путина к власти ничего не изменилась

              Раз Вы такой знаток Путина, скажите: "С какой инициативой по обеспечению экономического сувернитета выступил президент в начале своего первого срока?" Против неё голосовали даже коммунисты (что ясно показывает какие они патриоты) Вспомнили?
              И второй вопрос: "Вы тут много чего пишите разного, но о том, что необходимо сделать для вывода страны из сложившейся ситуации, не написали ни слова. Может расскажите?!"
              Отредактировано: Fagot_665~07:30 18.11.13
              #476700 ↑
              • -3
                CCCP CCCP
                18.11.1313:44:45
                Ну опишите подробно раз Вы знаете все тонкости и ссылочки дайте! В чём проблема-то? Иначе Ваши слова пустой трёп... (c)
                #476762 ↑
                • 2
                  Нет аватара Fagot_665
                  18.11.1314:11:04
                  Ничего по существу сказать не можете... И никакого целостного взгляда на экономические процессы Вы не изложили... А свои экспертные экономические оценки по состоянию народного хозяйства суёте и там и тут. Не стыдно?
                  Отредактировано: Fagot_665~14:13 18.11.13
                  #476773 ↑
                  • -5
                    CCCP CCCP
                    18.11.1314:17:43
                    Конспирологии, вопросов и уверенности в собственной значимости дох.. много, но...
                    Ничего по существу сказать не можете (с)    
                    #476776 ↑
                    • 2
                      Нет аватара Fagot_665
                      18.11.1314:29:13
                          Даже и не оригинально Вы в своём балабольстве расписались...

                      П.С. Админы, эту ветку можно удалять
                      Отредактировано: Fagot_665~14:30 18.11.13
                      #476781 ↑
                      • -5
                        CCCP CCCP
                        18.11.1314:48:31
                        Fagot_665: Даже и не оригинально Вы в своём балабольстве расписались...

                        Вы пришли на ветку и сходу начали задавать вопросы, не опровергнув ни единого приведённого мной тезиса (в т.ч. из ссылок). В то же время, Вы имеете наглость требовать от остальных ссылок, подробностей и "целостного взгляда на экономические процессы"...
                        Так кто из нас балабол?    
                        #476787 ↑
                        • 2
                          Нет аватара guest
                          18.11.1315:51:36
                          Что опровергать то? Если вы не помните первых инициатив, с чего все началось - то о чем разговор? Вы не вкурсе, ну так шибко долго Вас вводить в курс дела...
                          А случайно ли цены на нефть стали расти с приходом? Ой-ой-ой, какое совпадение...ага.
                          #476808 ↑
                          • -6
                            CCCP CCCP
                            18.11.1316:19:57
                            Очередной поток сознания с нулевой аргументацией.
                            #476823 ↑
                            • 2
                              Нет аватара guest
                              18.11.1316:53:06
                              Без аргументов выдвинулись Вы на наши аргументы, с таким потоком сознания - шо капец...
                              Это, знаете ли, как учитель и ученик, который не читал историю, а его вызвали отвечать... Какие аргументы? 2(два) за незнание предмета =)
                              #476840 ↑
                        • 2
                          Нет аватара Fagot_665
                          18.11.1316:56:32
                          Без паники!
                          В том-то и дело что у Вас кроме "тезисов" ничего и нет:
                          Статья в целом - сплошное жонглирование статистикой. Примерно так же в начале 90-х либеральная команда Гайдара и Чубайса c таблицами и графиками убеждали народ в необходимости "реформ и преобразований"

                          И вместо того, чтобы наводнить страну нефтегазовыми долларами и провести новую индустриализацию, он расплодил больше сотни долларовых миллиардеров и вместе с дружком Кудриным создал Стабфонд хранящийся в банках США.

                          Выходит, с приходом Путина к власти ничего не изменилась, просто выросли доходы с продажи нефти и газа, ну и как следствие более, чем в десять раз выросло число долларовых миллиардеров.

                          Я смотрю Вы прямо впрах раскритиковали статью - мощная доказательная база - ничего не скажешь.   

                          Ну а если по делу, то одной из первых инициатив Путина являлась национализация ЦБ. Тогда бы деньги печатались бы в интересах страны. Вам понятно, что бы за этим последовало? Ну а если ЦБ частная контора, дак какие претензии к Путину что наши деньги в Америке? Поэтому даже если Вы предоставляете достоверный факт о том что наши стабфонд находится в США, - процесса управления кредитно-финансовой системой Вы не видите и целосного взгляда на экономическую деятельность у Вас нет, соответственно, Ваша болтовня интереса не представляет.
                          Далее отмена СРП, следствием которой являлось увеличение бюджета страны в несколько раз (а не только олигархов).
                          Отредактировано: Fagot_665~17:05 18.11.13
                          #476846 ↑
                          • 0
                            Нет аватара agiman
                            19.11.1321:22:54
                            Так почему не национализировали до сих пор? Ведь Путин признан самым влиятельным политиком в мире! Кто ему теперь-то мешает? И, кстати, кому же принадлежит все еще не национализированный ЦБ?
                            А СРП точно отменили? Ссылку на документ/закон/указ... можно?
                            #477590 ↑
            • 1
              Нет аватара kazak
              18.11.1321:13:44
              И вместо того, чтобы наводнить страну нефтегазовыми долларами и провести новую индустриализацию, он расплодил больше сотни долларовых миллиардеров и вместе с дружком Кудриным создал Стабфонд хранящийся в банках США.

              А что сейчас происходит, разве не вторая индустриализация? Ведь не просто проели нефтегазодоллары, как какие-нибудь монархии залива, а вложили их в развитие инфраструктуры, создание новых производств, финансирование НИОКРов (в т.ч. "оживили" очень многие замороженные советские проекты), в погашение долгов и наполнение кубышки. И всё это уже начинает приносить отдачу. Насчёт "дружбы" с Кудриным, я могу поспорить, да и Стабфонда уже давно нет    
              Кстати, свое создание последний полностью оправдал. Страшно подумать, что бы было с нашей экономикой во время кризиса 2008-2009 г.г., если б власти пошли на поводу у популистов-оппозиционеров, призывавших в своё время потратить резерв на дороги, детские сады или просто раздать людям. Растратить резервы - неблагоразумно, а вот аккуратно расходовать - вполне можно. О чём и договорились недавно.
              Оставлять себя без подушки безопасности в нынешних экономических условиях - непозволительная глупость.
              Отредактировано: kazak~22:11 18.11.13
              #476975 ↑
            • 0
              Эдуард Тарико Эдуард Тарико
              19.11.1301:21:58
              Народ, пожалуйста, не минусуйте ЧиЧиЧиПи так яростно. Он такие смешные вещи пишет, а текст бледнеет, читать неудобно.
              #477096 ↑
        • 16
          obormot obormot
          17.11.1312:40:26
          Выходит, с приходом Путина к власти ничего не изменилась

          Разве что сущие пустячки…
          Например он не допустил, чтобы Ходорковский слил Юкос и ещё несколько компаний, британской ВР. Таким образом Путин оставил нефтегазовую отрасль РФ российской. Кроме того, Путин построил иностранцев на шельфовых проектах Сахалина, с которых первоначально Россия получала по СРП шиш на постном масле.
          Иначе имел бы сейчас бюджет РФ дырку от бублика, а не доходы, а жировали бы на нефтегазовых богатствах России бриты и пиндосы. Безо всяких придуманных комплексов насчёт "отсталости" и "сырьевой иглы", если что...
          #476261 ↑
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              obormot obormot
              17.11.1318:24:14
              Видите ли, мой вертлявенький дружок…
              Роснефть это государственная российская компания (а не частная и уж тем более не британская), при этом по результатам сделки она стала КРУПНЕЙШЕЙ нефтегазовой компанией мира
              Последнее обновление: четверг, 21 марта 2013 г., 18:14 GMT 22:14 MCK
              Государственная компания "Роснефть" завершила сделку по покупке 100% акций ТНК-ВР у британской ВР и таким образом стала крупнейшей в мире публичной нефтегазовой компанией по объемам добычи и запасам углеводородов.

              Так кто там кому и что отдал?
              Отредактировано: obormot~18:24 17.11.13
              #476381 ↑
              • -3
                Byvalnyi Byvalnyi
                17.11.1321:16:02
                Обормот, не надо таким тоном... Это глупо, кроме хамства ничего выдать не можешь. Как говорила мама моей жены, не надо попкой юзить, пока тебя не попросят.
                Сделку совершила, а чем расплатилась?
                Тебе сиё ведомо?
                #476507 ↑
                • 0
                  Нет аватара Fagot_665
                  18.11.1307:36:27
                  Ну опишите подробно раз Вы знаете все тонкости и ссылочки дайте! В чём проблема-то? Иначе Вам так и будут отвечать таким тоном, поскольку посчитают что Ваши слова пустой трёп...
                  Отредактировано: Fagot_665~07:36 18.11.13
                  #476702 ↑
                • 1
                  obormot obormot
                  18.11.1311:32:03
                  Ладно, замяли.
                  Могу предположить, что заплатили деньгами. Кстати, ТНК это как раз последняя из крупных нефтяных компаний, слитых в своё время Ходорковским и его дружками-подельниками, иностранцам.
                  В 90-е вообще сдавали всё не глядя за понюшку табаку. А теперь чтобы это вернуть приходится платить деньги. Других вариантов я не знаю, если не считать вариантом большевистские методы.
                  #476745 ↑
            • 1
              Нет аватара iDeviL
              17.11.1318:35:18
              obormot, написал все верно. Кроме того, участие иностранного капитала гос-компании дает ей, как бы это сказать, особые преимущества на западе. Ведь, кто будет в здравом уме давить\мешать конторе, в которой у тебя 20%.
              #476389 ↑
            • 1
              Orlan05 Orlan05
              18.11.1301:16:20
              А кто за счет слияния ТНК-БиПИ с Роснефтью отдал БиПи 20 процентов акций
              А можно ссылочку на то, что Роснефть отдала ВР 20% акций за счет слияния ТНК-ВР? Заранее благодарен   
              Что касается ТНК-ВР - вся сделка обошлась Роснефти примерно в 50-55 млрд. долларов. За 50% акций компании принадлежащих ВР, Роснефть как раз и заплатила деньгами и акциями(если не ошибаюсь, что-то около 12-13% акций было передано). В результате этой сделки, Роснефть приобрела третью по величине(в России) нефтяную компанию(на долю ТНК-ВР приходилось около 15% всей нефтедобычи России). На мой взгляд очень выгодная сделка - контроль над компанией сохранен + получен контроль над одной из крупнейших нефтедобывающих компаний страны. Вы считаете иначе? Если да, то ответьте аргументированно почему? Спасибо!
              А перед этим отдал Роснефти без всякого конкурса лучшие нефтеносные участки с мотивацией, что Роснефть - 100 процентная гос компания.
              Исключительное право на разработку российского шельфа принадлежит двум государственным компаниям, а именно Роснефти и Газпрому. На ваш взгляд это плохо? Почему?
              #476650 ↑
            • 0
              Нет аватара kazak
              18.11.1320:53:31
              А кто за счет слияния ТНК-БиПИ с Роснефтью отдал БиПи 20 процентов акций Роснефти?

              20% - это даже не блокирующий пакет. Ты всерьёз полагаешь, что BP будет что-то решать в политике Роснефти? А вот инвестировать в разработку месторождений и делиться технологиями ей придётся, затем их и пустили. А так, все эти расходы были бы на плечах гос-ва. Налоги, рабочие места и технологии - это всё тоже останется у нас. Как раз таки, это - пример удачной, умной приватизации.
              Отредактировано: kazak~21:15 18.11.13
              #476965 ↑
        • 4
          Нет аватара guest
          17.11.1314:10:48
          Давно за собой заметил, что ставя вам оценки,прицеливаюсь особо тщательно, чтобы не дай бог случайно плюс не поставить.
          #476281 ↑
        • 5
          Нет аватара Cinik
          17.11.1319:13:24
          Вообще, вычислять среднедушевые доходы населения в литрах бензина - полнейший идиотизм.

          Измерять благосостояние надо в бюстиках Ленина и собраниях сочинений Зюганова.
          #476415 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        17.11.1314:28:25
        Они могут просто сдать декларацию самостоятельно и там указать реальные цифры, а потом доплатить налог. Ну это, например. И это не будет "сообщить", т.е. работодателю ничего не будет с того.
        Кстати, про количество "людей с серой". Тут налоговики пару тройку лет назад в рамках борьбы с серой з/п стали проводить беседы (именно беседы - приглашают к себе и не угрожают а объясняют/просят) с тем чтобы не было совсем неправильных цифр (2,5 тысяч или сколько там минималка). Работает почти в 100% случаев. В результате разрыв белой и серой существенно сокращается, как и собираемость налогов.
        #476287 ↑
        • 2
          Нет аватара guest
          17.11.1317:01:27
          Во Владике ходили по конторам с низкой официальной з/п и предупреждали руководителей, чтоб те не баловались.
          #476344 ↑
          • 0
            Нет аватара icyborn
            17.11.1320:56:44
            Вот бы еще в Иванове "не баловались". А то знаю фирму с не то что "серой" - с абсолютно "черной" зарплатой. На них бывшие сотрудники жаловались и в налоговую, и в прокуратуру. Эффекта - ноль. Может взятку содрали, может просто всем плевать. Но никакими судебными "выводами" дело точно не завершилось. Как работали, так и работают.
            #476492 ↑
            • -1
              Нет аватара guest
              18.11.1315:58:18
              Ну тут опять, закрывать контору и разгонять людей - самому региону не выгодно...черная, белая зп... ты же все равно пойдешь и потратишь ее в магазине, например. Магазин платит налог, хозяин магазина деньги переводит на счет банка, с чего берется еще процент, и со всякого процента платиться еще налог...и так далее. А в магазине работает продавец, и получает зп. Бывает, что даже проценты от продаж. И вот этот круговорот денег гораздо более полезен, чем просто пойти и закрыть контору.
              #476812 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                19.11.1300:01:49
                самому региону абсолютно побоку контора, платящая зарплаты в черную - регион от нее ничего особо не получает.
                учитывая, что такие конторы еще и от ндс уходят по полной программе - от нее и федеральному бюджету ни холодно ни жарко

                а вот затраты на ее сотрудников есть и у региона, и у федерального бюджета, и у внебюджетных фондов

                так что про пользу - вопрос очень интересный
                #477054 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  19.11.1309:16:09
                  Ну давайте попробуем взять какой-нибудь не богатый регион, и представим, что будет, если в этом регионе закрывать всех, кто работает по черной? Люди будут биться за жизнь по любому, и пойдут на все, чтоб их семьи не умерли с голоду... И так вопрос, региону это надо? Ведь ясень пень, что первые на вилы попадут региональные власти...либо от жителей, либо сверху стукнут...
                  Насчет НДС. Вы с ним работаете? Знаете, что это такое?=) Знаете методы ухода и возвращения? ;) Если знаете, то по каким тарифам работаете ;)
                  #477146 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    19.11.1321:26:13
                    я знаю, что такое ндс, знаю как от него уходят    , я как бы корпоративными системами занимаюсь. и я вам скажу простую вещь - большая часть немагазинов, платящих черные/серые зарплаты - это именно уклонисты от ндс, иначе у них не было бы черного нала

                    давайте возьмем какой-нибудь небогатый регион - с удовольствием. если работодателей прижать на выплаты налогов с фот - они не исчезнут, они продолжат работать, просто некоторым придется прижаться в своих прибылях, некоторым - повысить производительность, некоторым, конечно, придется закрыться. но при этом регион сам начнет тратить больше денег, потому что они у него появятся и это даст тем же работодателям дополнительные доходы.
                    людям объяснять надо просто, как влияет их серая зарплата на то, что они не могут ребенка в детский сад устроить и на качество ремонта в поликлинике
                    #477593 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      21.11.1311:18:54
                      я знаю, что такое ндс, знаю как от него уходят    , я как бы корпоративными системами занимаюсь. и я вам скажу простую вещь - большая часть немагазинов, платящих черные/серые зарплаты - это именно уклонисты от ндс, иначе у них не было бы черного нала

                      Ну вот в том и дело, не будь черного нала, не будет зп у продавцов=)
                      Вовремя не дернешся - 18% вшшшшш....ушли=) Иди ловить и уговаривать вернуться обратно=) Этого никто не хочет. пока у нас есть волшебная цифер 118%(надеюсь Вы понимаете, о чем это я) - от ндс будут уходить всеми правдами и не правдами... Другое дело, что на это все и рассчитано и просчитано на 100500 шагов. Финансы остаются в системе! Только официальные данные немного разнятся от реальных. Я так думаю, это все учтено. Все ж там не дураки сидят, хотя, честно говоря, иногда так кажется...пока не задумаешься, а почему именно так, а не иначе...
                      Отредактировано: Bubaylo~11:19 21.11.13
                      #478499 ↑
    • -3
      Нет аватара guest
      17.11.1310:38:09
      Если бы люди были уверены что деньги идут на пенсии родителям, а не половинятся ворами - желающих получать белую зарплату было бы намного больше. Лично про себя скажу, у меня какой-то негосударственный фонд украл (не побоюсь этого слова) деньги с накопительной части. Когда я пришел в пенсионный разбиратся с какого х.. они отдали мои деньги неизвестно кому, даже элементарно не позвонив мне и не уточнив, хочу ли я их пеервести в тот негосударсвенный фонд. Они мне сказали, вы сами подписали, возможно когда брали кредит или что-то в этом роде. И особенно убила фраза, ты еще молодой, еще заработаешь. Когдя им сказал, что я не такой лох, чтобы подписывать все что попало, а кредиты вообще никогда в жизни не брал и не собираюсь, стали отмазыватся что ничего срашного пишите заявление и мы их обратно вернем. На мой вопрос, а они опять от моего имени не могут заявление подать, они сказали, что могут. И зачем мне эта накопительная пенсия, если ее любой проходимец может украсть в легкую. Узнать паспорт и снилс, сейчас как 2 пальца ... . В итоге написал заявление на 2% и очень рад что ее с 2015 сделают 0%. Поэтому, если бы была возможность и белую зарплату бы сделал тысяч 10. Но у меня честный работодатель.
      #476214 ↑
      • 0
        noname noname
        17.11.1318:52:01
        Интересная история. Тема для передачи с интригами и расследованиями.
        Насколько я знаю негосударственные пенсионные фонды открывают все кому не лень. Но тут случай вообще необычный!
        #476400 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          17.11.1319:18:49
          был такой скандальчик, уводили деньги и из ВЭБа (которые деньги "молчунов") и друг у друга так. только прикрыли после нескольких уголовных дел более-менее, а 153-ФЗ добавил этим "редискам" дополнительных проблем.
          #476417 ↑
        • 1
          Нет аватара Cinik
          17.11.1319:20:49
          Нет, таких случаев было много. Но это чистая уголовщина. К сожалению, за такие преступления наказывают пока редко и слабо. Считаю, что либерализация уголовного законодательства должна быть, но только параллельно с ужесточением порядка.
          #476420 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          17.11.1321:20:26
          Ваше право не верить. Но когда мне пришло письмо и ПФР о том что они расмотрели мое заявление и перевели мои деньги кому-то, причем в пенсионном местном сказали это Москва. Мне было не до смеха. И факт того, что с этим боротся фактически нельзя. Ну написал я заявление стать обратно молчуном, но мне же прямо сказали они напишут опять заявление и дейньги им опять переведут. Если такое случится - буду судится.
          П.С. Если что я не всепросральщик. Но некоторые вещи просто убивают.
          #476511 ↑
          • 0
            noname noname
            17.11.1322:36:23
            Я и не думал не верить. Наоборот, верю и удивляюсь.
            #476569 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        17.11.1319:21:23
        на пенсии родителям идет не накопительная часть, которую у вас взял "попользоваться" НПФ.
        а как насчет места, где вы работаете (и скорее всего живете)? НДФЛ то идет именно на его содержание.
        #476424 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          17.11.1321:27:22
          Поэтому я и написал заявление на 2%, пусть хоть страховая родителям идет, чем накопительная мошенникам. В прниципе, задумка с накопительной хорошая, но реализация, как всегда, подкачала. Я никогда даже мыслей не допускал о серых зарплатах, но после случая с этой накопительной, я уже не уверен, что белая зарплата в моем случае - это хорошо. Т.к. в наглую уже воруют деньги, и самое обидно, что наказать их тяжело.
          #476518 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            19.11.1300:09:03
            накопительная пенсия ни в коем случае не должна продавливаться самим государством, это дело самих граждан.
            можно было бы просто уменьшить ставку пенсионного фонда, однако у нас, к сожалению, налоги платят в основном не люди сами, а за них работодатель, причем схема такова, что в своих расчетных листках люди не видят сумм налогов, собираемых с из зарплат.
            если бы даже работодатели платили те же налоги с фот, но при этом показывали работнику как начисление все деньги, которые пошли и как ндфл и как пенсионный и т.д. и человек мог сам выбрать куда перечислять накопительную часть и сам бы заключал договор с пенсионным фондом, было бы все прозрачнее и лучше.
            #477058 ↑
      • -1
        Нет аватара icyborn
        17.11.1321:12:33
        Ха-ха, накопительная часть - все:
         http://mirnov.ru/rubriki-...akopitelnuyu-chast-pensii 
        Попрощайтесь с ней. Пенсионная реформа, по сути, провалилась. Я знал, что именно так будет, потому что иначе быть просто не могло.
        #476503 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,