стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 17 июля 2013, 15:19 21 Армия и Флот

Как наша ДА не даёт японцам прокиснуть

Истребители сил самообороны Японии были подняты в воздух в связи с облетом воздушного пространства страны тремя самолетами ВВС России. Как заявило японское оборонное ведомство, нарушений воздушного пространства Японии зафиксировано не было.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

Дальняя авиация, Ту-95МС, Ту-142, Ил-20, ВВС РФ, ВМФ РФ, учения на Дальнем Востоке
все комментарии
  • -1
    ivankun ivankun
    21.07.1315:14:58
    Штаты расстанутся со своей жизнью ради какой-то колонии? Не смешите ;)
    #394341 ↑
    • 2
      Нет аватара Samminosh
      21.07.1315:40:05
      Считать что Россия начнет ядерную войну с Японией из-за Курил (и да, начнет рисковать своей жизнью с большей вероятностью чем США) это минимум клинический идиотизм.
      #394347 ↑
      • -1
        ivankun ivankun
        21.07.1315:41:40
        Курилы - территория России, как и острова. Так что да, начнет, так как это посягательство на существование России в её текущих границах.
        #394348 ↑
        • 0
          Нет аватара Samminosh
          21.07.1317:15:05
          С точки зрения одной из сторон - Курилы оккупированная территория.
          Тот же Китай, к примеру, не струсил напасть на СССР, несмотря на ядерный статус.
          А два острова курильской гряды им уже предлагались в 2004-м, так что даже с точки зрения России там текущие границы весьма относительны.
          Никто ядерную войну с Японией не начнет.
          Мы не КНДР в конце концов.
          #394382 ↑
          • -1
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            21.07.1317:21:52
            А нам, если честно, глубоко до фонаря, что там Япония думает относительно Курилл. Земля эта наша - и точка! Никакой относительности в границах там не было и быть не может, всё давно и чётко определено. Сотни раз уже говорено про это и президентом, и МИДом - они РОССИЙСКИЕ.
            Кому и когда эти острова предлагались - со ссылками на нормальные источниками докажите. Покамест голословно.
            Кстати, подобные приграничные конфликты никогда ядерной войной не оканчивались и не окончатся, поскольку хватает и обычных вооружений. Китайцам тогда за глаза хватило "Смерчей". Сровняли всё с землёй, и дело с концом!    
            #394387 ↑
            • 1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1317:39:11
              ВАМ может и до фонаря, но ВЫ не являетесь российским МИД или там Генштабом со своими точками. Мы тоже признавали за Грузией Абхазию и Южную Осетию, но когда приперло, нагнали туда танков и стали печатать новые политические карты с независимыми странами.
              Мировая дипломатия давно уже строится на простой логике: кто сильнее, тот и прав.
              А обычных вооружений хватало СССР, да и то наши дипломаты кстати здорово нервничали после разутюживания китайцев "Градами", несмотря на то что военные потенциалы стран тех времен были несоизмеримы.
              Кстати, каких еще "Смерчей"? Их тогда и в проекте еще не было.
              #394403 ↑
              • -2
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                21.07.1317:54:19
                ВАМ может и до фонаря, но ВЫ не являетесь российским МИД или там Генштабом со своими точками.
                Извините, а вы на какой планете живёте и, извините, в какой стране? А то закрадывается впечатление, что не в России, и оно весьма устойчиво.
                Мы тоже признавали за Грузией Абхазию и Южную Осетию, но когда приперло, нагнали туда танков и стали печатать новые политические карты с независимыми странами.
                Чес слово, насмешили! Даже ответить вам нечего на такой толстый троллинг. Вы вроде бы на хомячка-то и не похожи, так что ж риторика один-в-один? Расстраиваете всех нас.
                Кстати, каких еще "Смерчей"? Их тогда и в проекте еще не было.
                Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили    
                #394409 ↑
                • 1
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1318:40:28
                  Извините, а вы на какой планете живёте и, извините, в какой стране? А то закрадывается впечатление, что не в России, и оно весьма устойчиво.
                  В России. И по разным причинам отслеживаю ситуацию с моей страной уже пятнадцать лет.
                  А вам походу возразить нечего, раз стали переходить на личности.
                  Чес слово, насмешили! Даже ответить вам нечего на такой толстый троллинг.
                  Скажите уж прямо - потому что нифига не соображаете в геополитике.
                  Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили
                  Ну да ну да, особенно если учесть что постановление правительства СССР на разработку новой РСЗО появилось лишь в 1970 году.

                  Перестаньте позориться своей полнейшей некомпетентностью в вопросе.
                  Отредактировано: Samminosh~18:41 21.07.13
                  #394445 ↑
                  • -3
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                    21.07.1319:00:20
                    А вам походу возразить нечего, раз стали переходить на личности.
                    - Так вы сами свою точку зрения открыто показываете - против всех законов международной политики. Против полноценного права России на свои территории по итогам 2-й Мировой войны. Разве не так? И разве это не есть откровенно прозападный взгляд на вещи, нет? Потому и впечатление, что вы есть свой игрок чужой команды.
                    Скажите уж прямо - потому что нифига не соображаете в геополитике.
                    - Ну, кому ж тут кроме вас-то о геополитике рассуждать! Больше некому, ведь вы у нас - признанный специалист. Смешно, ей Богу!   
                    Ну да ну да, особенно если учесть что постановление правительства СССР на разработку новой РСЗО появилось лишь в 1970 году.

                    Перестаньте позориться своей полнейшей некомпетентностью в вопросе.
                    - а вот тут вы попали впросак, уважаемый! С треском! -
                    Комплекс “Ураган” с приведенными характеристиками превосходил штатную систему “Град” и значительно превосходил известные отечественные образцы, поэтому рекомендовался на проведение опытно-конструкторской работы.

                    На основании приказа Министра машиностроения и Министра оборонной промышленности от 27 февраля 1968 года №18/94 по основным требованиям в.ч. 64176 ( исх. № а/774378 от 30 марта 1968 года) в III квартале 1968г. был закончен разработкой аванпроект комплекса “Ураган”.

                    Комплекс “Ураган” был предназначен для подавления и уничтожения живой силы и техники противника в местах сосредоточения на дальностях до 35 км.
                    - http://rbase.new-factoria...le/wobb/uraga/uraga.shtml     
                    #394457 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1319:32:45
                      - Так вы сами свою точку зрения открыто показываете - против всех законов международной политики. Против полноценного права России на свои территории по итогам 2-й Мировой войны. Разве не так?
                      Не так. Куча договоренностей тех времен неоднократно нарушалась в зависимости от частных ситуаций, и итоги принимались как данность. Договоренности соблюдаются лишь до того периода, пока есть сила их отстаивать.
                      И разве это не есть откровенно прозападный взгляд на вещи, нет? Потому и впечатление, что вы есть свой игрок чужой команды.
                      А при чем тут Россия? Это мировая политика в целом, касающаяся всех, а не только нас.
                      Запад я в гробу видел.
                      Комплекс “Ураган” с приведенными характеристиками превосходил штатную систему “Град” и значительно превосходил известные отечественные образцы, поэтому рекомендовался на проведение опытно-конструкторской работы.

                      На основании приказа Министра машиностроения и Министра оборонной промышленности от 27 февраля 1968 года №18/94 по основным требованиям в.ч. 64176 ( исх. № а/774378 от 30 марта 1968 года) в III квартале 1968г. был закончен разработкой аванпроект комплекса “Ураган”.

                      Комплекс “Ураган” был предназначен для подавления и уничтожения живой силы и техники противника в местах сосредоточения на дальностях до 35 км.

                      Лоооол. Вы вообще в курсе что такое аванпроект?
                      Это когда минобороны спрашивает "а можете сделать так чтобы ракета полетела на 35км и попала", а КБ проводит теоретические исследования и стендовые испытания узлов на соответствие требованиям. И лишь когда говорят "Можем", тогда дается санкция на начало практических работ.
                      ТУЛГОСНИИТОЧМАШ выдал рекомендацию на начало ОКР только в 1970, на основании Постановления СМ СССР №71-26 от 21.01.1970 (приказ Министерства машиностроения №33 от 28.01.1970)
                       http://topwar.ru/18899-re...go-ognya-9k57-uragan.html 
                      У нас и на ПАК ДА аванпроект давно готов, а до воплощения самолета в металле еще много и много лет.
                      Отредактировано: Samminosh~19:36 21.07.13
                      #394475 ↑
                      • 0
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                        21.07.1320:21:50
                        Лоооол. Вы вообще в курсе что такое аванпроект?
                        Это когда минобороны спрашивает "а можете сделать так чтобы ракета полетела на 35км и попала", а КБ проводит теоретические исследования и стендовые испытания узлов на соответствие требованиям. И лишь когда говорят "Можем", тогда дается санкция на начало практических работ.
                        ТУЛГОСНИИТОЧМАШ выдал рекомендацию на начало ОКР только в 1970, на основании Постановления СМ СССР №71-26 от 21.01.1970 (приказ Министерства машиностроения №33 от 28.01.1970)
                         http://topwar.ru/18899-re...go-ognya-9k57-uragan.html 
                        У нас и на ПАК ДА аванпроект давно готов, а до воплощения самолета в металле еще много и много лет.
                        - ладно, уговорил. Признаю - был неправ. Но - только относительно Урагана. Хотя мой тесть, в ту пору как раз служивший капитаном в армии в Восточной Сибири, рассказывал, что там было использовано что-то помощнее Градов.    
                        #394504 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1320:49:59
                          Грады были секретным оружием только только поступившим на вооружение, мощности для превращения китайцев в удобрения площадью 20х8 хватало с избытком. А советские байки по поводу лазеров - на то они и байки.

                          И, кстати, вы так не привели ни одного аргумента в пользу доводов вне Градо-урагановой темы.
                          #394515 ↑
                          • 0
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            21.07.1320:56:32
                            Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили
                            Не заметили?    
                            #394524 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            21.07.1318:22:18
            С точки зрения мирового права Япония проиграла вторую мировую и пусть говорит спасибо, что не лишилась Хоккайдо.
            #394426 ↑
            • 1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1318:43:59
              Кто помнит о мировом праве, кроме импотентов в ООН? Югославия, Сирия, Осетия, Даманский... Куча прочих войн.
              Все решает сила.

              Если у нас будет сила, мы и Хоккайдо у косоглазых оттяпаем. Не будет - потеряем и Курилы, и Сахалин.
              #394449 ↑
              • Комментарий удален
              • -1
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                21.07.1319:07:14
                Не надо передёргивать - все помнят, когда припрёт. А то получается, что,если мы будем сильны, то нам нужно без всякого на то права отбирать направо и налево чужие земли? Вы нас с варварами спутали. Из-за океана. Мы такой политикой не пользовались никогда - факт.
                #394462 ↑
                • 2
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1319:44:17
                  Если забыть про то кто виноват, а кто прав: мы имели право признавать независимость Абхазии и ЮО, а потом наводнять де-юре грузинские республики танками и вертолетами? ООН нам санкции не давала, и даже Белоруссия, наш ближайший союзник, очканула их признать не-грузинскими.
                  Но ведь признали, и по факту все мировое сообщество утерлось.
                  Точно также как с Косово, захотели - отделили, и мировое сообщество приняло ситуацию постфактум.
                  И да, когда наберем силы, то термин "чужие земли" будет весьма условным.
                  Как по-вашему, Прибалтика для нас чужая? А Южный Кавказ?
                  #394483 ↑
                  • -1
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                    21.07.1320:16:11
                    И Прибалтика, и Южный кавказ будут самостоятельны. И только если сами попросятся под крыло, мы подумаем, брать или нет. Так было всегда. Никогда мы не расширялись за счёт, повторюсь, варварского присоединения чужих территорий не по условиям итогов войн.
                    В Грузию наши ввели войска, поскольку в Южной Осетии и Абхазии находятся наши соотечественники - люди, которые в своё время поменяли паспорта СССР на российские. Они - наши граждане. Долг каждой уважающей себя страны - своих граждан защищать. Что мы и сделали. Заметьте - не мы первые напали на Цхинвал. Не наши миротворцы начали обстрел грузинских позиций. То, что мишу штаты не поддержали, хоть и обещались - проблемы Миши, не наши. Мы свой долг выполняли, и только.
                    Фактически абхазы и югоосетины сами признали себя независимыми. Первыми об этом высказались - мы лищь поддержали это на мировом уровне. И лишь с их ведома и по их просьбе там сейчас наши военные базы стоят. Ибо если бы не стояли, и Южная Осетия, и Абхазия сейчас бы полыхали. А может, уже и догорали.
                    #394501 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1320:33:40
                      Южный Кавказ... А Северный?
                      Мы сейчас о юридической или фактической стороне говорим? Сточки зрения международного права (те, кого можно считать его представителями разговор отдельный) мы находимся там, признаем суверенитет и наводняем танками нелегитимно.
                      Во времена нашей грызни с Гитларом, все три балтийских республики с радостью приветствовали освободителей... трижды... с обеих сторон. Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
                      "Народ сказал да, значит да. Народ сказал нет, значит народ плохо подумал. Пусть подумает еще раз ©"
                      Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета. Но тем не менее, Грузия считается нам враждебной, а Ингушетия нашей республикой.
                      Украину вообще уже двадцать лет штормит, сами не поймут какое у них "мнение народа".
                      Кстати, во времена той же пятидневки на крупном буржуйском форуме militaryphotos большинство американцев и западноевропейцев было за русских.
                      Такая вот очень относительная штука - общественное мнение...
                      #394508 ↑
                      • -1
                        ivankun ivankun
                        21.07.1320:57:24
                        С точки зрения международного права в Южной Осетии все как раз легитимно, поэтому-то запад кроме того что скрежетать зубами больше никаких претензий России предъявить не смог. Изучите на каком основании до 2008 года в Южной Осетии находились миротворцы из России.
                        #394525 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1321:17:44
                          Запад не смог предъявить претензий потому что у нас ядерные ракеты и газовая труба, вмешиваться в конфликт с такой страной ссыкотно. И только.
                          Право сильного как оно есть.
                          #394536 ↑
                          • -1
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            21.07.1321:34:08
                            Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое. Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете. А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного. Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                            А то вы как в том анекдоте -
                            Нет, уж, молчи, сын мой, а то ты так всю арифметику к х*** сведешь
                               
                            Отредактировано: Дмитрий Шапкин~21:36 21.07.13
                            #394542 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1321:48:38
                              Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое.
                              Да да. Бывшие югославы тоже так считали.
                              Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете.
                              Я прекрасно знаю что наплевательство на международное право происходит только когда у оппонента силы нет.
                              А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного.
                              Блаблабла. Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                              Кто нибудь помнит это сейчас?
                              Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                              Добро всегда побеждает зло. Кто победил тот и добрый.
                              #394564 ↑
                              • -1
                                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                                21.07.1321:53:06
                                Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                                Кто нибудь помнит это сейчас?
                                Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                                #394565 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара Samminosh
                                  21.07.1321:56:45
                                  Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                                  Ну да. Бремя белого человека и все такое...
                                  Вот только ветеранам, которым в Эстонии предъявляют претензии что он оккупант от этого не легче.
                                  Ну их нахер, таких "младших братьев".
                                  #394570 ↑
                          • -1
                            ivankun ivankun
                            21.07.1321:42:19
                            Запад не смог предъявить претензий потому что у него нечего было предъявить. Ракеты и труба не являются для запада причиной не обвинять Россию в нарушении международного права.
                            #394554 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1321:53:15
                              Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал? Легитимизировал? Даже наши дражайшие союзники очканули.
                              А из статуса чекистской диктатуры, нарушающей права всех подряд, мы и не вылезаем.
                              Хотя в силу утери влияния (после 91-го) ведем себя достаточно дисциплинированно.
                              #394566 ↑
                              • -1
                                ivankun ivankun
                                21.07.1321:56:11
                                Причем тут признание государств, когда мы ведём разговор о том нарушала Россия международное право и юридические аспекты или нет?
                                #394569 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара Samminosh
                                  21.07.1321:59:49
                                  А как по вашему проходит признание нарушений/соблюдений международного права, как не через легитимизацию последствий?
                                  Нарушение суверенитета Югославии признали легитимным через последующие международные договоры. Грузии нелегитимным.
                                  Достаточно наглядно.
                                  #394573 ↑
                              • -1
                                ivankun ivankun
                                21.07.1321:58:10
                                "чекистской диктатуры" - русофобство головного мозга?
                                О "госдеповской диктатуре" ничего не хотите сказать, которая самолеты президентов, нарушая женевские соглашения, сажает и обыскивает?
                                #394572 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара Samminosh
                                  21.07.1322:05:03
                                  Да, именно русофобство головного мозга.
                                  В Госдепе не может быть диктатуры, только гумантиарные бомбардировки.
                                  Если до вас не доходит, то это было обобщенное мнение западной прессы в утрированной форме.

                                  Если бы мы были сильнее, то все было бы наоборот.
                                  Общественное мнение подчиняется силе.
                                  #394576 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                21.07.1322:14:15
                                Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал?
                                Да. Теперь оба государства имеют статус "частично признанные".
                                статуса чекистской диктатуры
                                Что только не придумают наши заокеанские "друзья", чтобы дискредитировать Россию...
                                #394583 ↑
                      • -1
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                        21.07.1321:06:24
                        Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета.
                        - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской. Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                        Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана. Тогда референдум, а дальше... Дальше никто не знает - всё в индивидуальном порядке для каждой страны. Надеюсь, у нас этого не будет НИКОГДА больше!
                        Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
                        - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                        И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг. Уже было в истории нашей такое.
                        #394531 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1321:37:06
                          - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской.
                          Я вас умоляю. Политически активные люди, мнение которых для общественного мнения важно управляемы с помощью СМИ, пропаганды и прочего как управляема всякая толпа. Зомбоящик, всякие CNN, BBC, RT и прочее, от которого даже шапочка из фольги не защищает, формируют трезвость мысли по своему желанию.
                          Вон, посмотрите на толпы креаклов на болотных площадях. Вы думаете, там нет людей пострадавших в 90-е?
                          Да полно.
                          Но с Немцовыми Касьяновыми и разными йельскими выпускниками шагают стремительным домкратом.
                          Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                          Таких срачей полно. Осетия, Карабах, Приднестровье.
                          Пока Большой Брат этой мелкоте в песочницах по рукам не даст.
                          Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана.
                          А мнение большинства перед этим подготавливается, как подготовили нам в конце 80-х и пытаются подготовить сейчас.
                          У Путина и Лукашенко хватило яиц разогнать всю эту толпу, у Горбачева и Кучмы нет.
                          Это зависит от слабости государства на данный момент. Но никак не от "народа", влиятельность на процесс которого весьма условна.
                          - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                          Что не помешало советским республикам и странам Варшавского Договора повыходить из всех договоров, сделать нас в своих глазах врагом №1 и говорить что Сталин поедал их младенцев, а не цивилизовал их за счет русского народа.
                          Народная память она коротка и пересматривается при необходимости.
                          И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг.
                          Именно поэтому кто подобрал вожжи управлением общественным мнением - тот и победил.
                          Общественное мнение штука сильная, но управляемая. США вот переиграли СССР и на коне. И многомиллионную армию сверхдержавы разбивать не пришлось.
                          Достаточно было всего лишь научиться лучше капать на мозги этого самого народа.
                          Отредактировано: Samminosh~21:39 21.07.13
                          #394547 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                21.07.1320:43:00
                Сила решает как последний аргумент. Юридические основания не менее важны в международной политике. Кто их нарушает - гарантированно получает кучу проблем.
                #394512 ↑
                • 1
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1321:01:29
                  "— Ищете правду? — угрюмо переспросил Анатоль.
                  — Да, ищем, — гордо подтвердил Задир. — И если находим устраивающую нас — используем.
                  — А все остальное? — помолчав, поинтересовался рыцарь.
                  — А все остальное — неправда."
                  Вадим Панов. "Царь горы"


                  У юристов основная деятельность состоит в том, чтобы представить соблюдение\несоблюдение законов в свою пользу.
                  Так что основание всего лишь зависит от точки зрения.
                  Лучшим основанием, опять же, является сила аргументатора.
                  Вон, США внаглую шпионили за союзничками по НАТО, но те утерлись и пытались поймать информатора, который им же правду в глаза и открыл.
                  А вы говорите "юридические основания"...
                  #394527 ↑
          • -1
            ivankun ivankun
            21.07.1319:36:46
            Точка зрения страны всегда менее значима, чем нормы международного права.
            И нарушение этого права будет жестко караться.
            #394481 ↑
            • 1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1319:48:25
              По нормам международного права президентский самолет эквивалентен посольству со всеми правами на суверенитет. Это сильно помогло Моралесу? Нарушение права сильно навредило Испании, Франции и Австрии?
              А если бы это был не боливийский, а российский или китайский самолет, то европейцы отважились бы на обыск? Все равны, но некоторые равнее.

              Да и - кем караться? Кто имеет право говорить кто прав, а кто виноват?
              Мировое сообщество достаточно аморфная штука.
              Отредактировано: Samminosh~19:51 21.07.13
              #394488 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                21.07.1320:51:57
                По сути Европа и США сейчас потеряли Латинскую Америку. Как это выйдет им боком в будущем мы ещё увидим.
                #394519 ↑
                • 1
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1321:14:04
                  Чавес троллил Пиндостан на протяжении всей жизни, но это не мешало иметь США в качестве основного экономического партнера. Отношения отношениями, а национальные интересы национальными интересами.
                  Боливия закрыла дипотношения с европейскими странами, которые подвергли Мадуро унижениям? Нет. Утерлись. Потому что сил недостает.
                  #394534 ↑
                  • -1
                    ivankun ivankun
                    21.07.1322:01:17
                    Ты не в теме, обтекай.
                     http://korrespondent.eu/p...osti/novosti-chasa/863587 
                    #394575 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1322:13:22
                      Боливия предложила политубежище ДО того как самолет задержали, а дипотношения разрывать боливийцы с Европой (тем более с США) не стали, только повозмущались чутка.
                      То есть, для инициаторов отрицательных последствий не поступило чуть менее чем никаких.

                      Ты не в теме, обтекай
                      #394581 ↑
                      • -1
                        ivankun ivankun
                        21.07.1322:14:28
                        Ещё раз, для особо инертных.
                         http://www.novoteka.ru/sevent/7316918 
                        #394584 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1322:42:01
                          Какие нибудь санкции к странам ЕС возникли?
                          Да никаких, всем глубоко пофиг на страну третьего мира.
                          Поэтому угрозы пальчиком европейцев даже не заботят.
                          #394594 ↑
                          • -1
                            ivankun ivankun
                            21.07.1322:50:01
                            А причем тут европейцы? Они не проводят суверенной политики.
                            #394600 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1323:05:26
                              А причем тут европейцы? Они не проводят суверенной политики.
                              А кого это заботит? Они в стане сильных, этого вполне достаточно.
                              #394614 ↑
                              • -1
                                ivankun ivankun
                                21.07.1323:20:26
                                Пусть это штаты заботит. Так как на любую силу всегда найдется другая сила. Время однополярного беспредела закончилось.
                                #394618 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара Samminosh
                                  21.07.1323:24:46
                                  Да ну? Последние несколько десятилетий однополярный беспредел идет вовсю, если ты вдруг не заметил. По военному, политическому и экономическому могуществу в совокупности у них конкурентов давно нет.
                                  #394620 ↑
                                  • -1
                                    ivankun ivankun
                                    21.07.1323:28:39
                                    Ну да. Привыкай.
                                    #394621 ↑
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    21.07.1323:39:08
                                    Последние несколько десятилетий однополярный беспредел идет вовсю
                                    Был однополярный, да весь вышел (почти)
                                    #394623 ↑
                                    • 1
                                      Нет аватара Samminosh
                                      21.07.1323:43:24
                                      Нам за ближайшие десятилетия хотя бы до трети от этого "почти" добраться.
                                      #394626 ↑
      • -2
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        21.07.1315:50:35
        А кто вам сказал, что с Японией надо обязательно ядерную войну развязывать? У нас береговых комплексов на них хватит, да и, если что, ОТРК туда перебросят, а уж они сработают, как надо. Собственно, что эти учения и показали. Вы в курсе, сколько в своё время оружия было сконцентрировано на острове Русский? По некоторым данным, его хватило бы на то, чтобы 40 минут сдерживать ВСЮ (!!!) армаду кораблей НАТО)))
        Кроме того, ТОФ можно быстро усилить АПЛ - несколько МЦАПЛ - и конец флоту Японии. А США - действительно не придурки, чтобы ввязываться в чужую для них войну. Поскольку все войны, в которых на США нападения прямого нет, для них - чужие, кто бы и что бы там не говорил о партнёрстве, союзничестве и так далее. Свою шкуру подставлять они не будут никогда - факт!   
        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~15:50 21.07.13
        #394352 ↑
        • 0
          Нет аватара Samminosh
          21.07.1317:25:09
          Береговые комплексы достаточно узко заточены на защиту Владивостока, "свое время" было когда-то давно, а не сейчас, флот Японии благодаря направляющей руке США "заточен" на противостояние советскому\российскому, средств борьбы с АПЛ и авиацией там предостаточно. А уж нагадить в суп России силами РК, Японии и своих кораблей (тем более, поводов для этого предостаточно, ключевой союзник в регионе как никак). А кто за нас там впишется, если что? Китай? Индия? КНДР? Страны ОДКБ?
          Ха.
          Рассчитывать приходится лишь на себя.
          Из-за циклопических размеров страны армия рассеяна по половине континента, и на Дальнем Востоке мы уступаем странам Запада и количественно и качественно на порядки.
          Так что расклад не в нашу пользу.
          #394390 ↑
          • -2
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            21.07.1317:42:31
            "свое время" было когда-то давно, а не сейчас
            Вы в этом так уверены? Я бы не стал так категорично утверждать. С "того времени" очень многое осталось работоспособным и крайне опасным для вероятного противника.
            флот Японии благодаря направляющей руке США "заточен" на противостояние советскому\российскому, средств борьбы с АПЛ и авиацией там предостаточно.
            - ну, да, конечно     Особо учитывая, что даже внутри АУГ наши всплывали у американцев несколько раз    Расскажите нам о том, как японцы могут бороться с АПЛ, ага    
            Рассчитывать приходится лишь на себя.
            Из-за циклопических размеров страны армия рассеяна по половине континента, и на Дальнем Востоке мы уступаем странам Запада и количественно и качественно на порядки.
            Так что расклад не в нашу пользу.
            - а об участии 160 тысяч человек на учениях в ВВО не слыхали, не? И как-то переброшены были туда они оченно быстро    
            #394407 ↑
            • -1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1318:28:20
              Вы в этом так уверены? Я бы не стал так категорично утверждать. С "того времени" очень многое осталось работоспособным и крайне опасным для вероятного противника.
              Вы думаете что японцы на месте эти двадцать лет топтались? У них армия и флот постоянно эволюционируют, не без помощи американцев, кстати.
              А у нас только несколько лет назад развитие возобновилось.
              - ну, да, конечно Особо учитывая, что даже внутри АУГ наши всплывали у американцев несколько раз Расскажите нам о том, как японцы могут бороться с АПЛ, ага
              У японцев есть АУГ? Те, к слову, больше от авиации защищаются, а не подлодок.
              А ГАК на японских эсминцах, составляющих костяк флота, так вообще великолепнейшие, Тошиба судовое оборудование делать еще не разучилась.
              - а об участии 160 тысяч человек на учениях в ВВО не слыхали, не? И как-то переброшены были туда они оченно быстро
              И толку от сотен танков и десятков тысяч человек в конфликте на островах?
              Все решат ВВС, флот и десант, с которыми у японцев куда лучше чем с сухопутными войсками.
              Если не считать американцев, которые обязательно ввяжутся. Не настолько чтобы вызвать ядерную войну но достаточно чтобы экономически сделать войну для нас крайне разорительной.
              #394435 ↑
              • 0
                Нет аватара rs
                21.07.1321:22:19
                Все решат ВВС, флот и десант, с которыми у японцев куда лучше чем с сухопутными войсками.

                Все решат ракетные удары с подводных носителей по базам флота. После чего обсуждать уже нечего. Флот без береговой инфраструктуры живет несколько суток. Это даже если не обсуждать применение СЯО. Армия там волшебная, военные вертолетчики над Фукусимой летать очковали, инженерных войск вообще не казалось. Что наводит на мысль, что самураев - выдумали американы чтоб отмазаться от войны в Европе     Япония - статист, т.е. никто и звать никак. Перетирать кому что достанется будут в Москве и Вашингтоне, возможно Пекину слово дадут.
                #394538 ↑
                • 0
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1321:43:15
                  У них заточенный под воздушно-противолодочную специализацию филиал американской армии. С инфраструктурой там куда лучше чем у нас во Владике.
                  Япония может и статист, да вот Большой Брат ее никак не статист, а сильное, хитрое и последовательное в своей политике амбициозное государство.
                  Сути это не меняет.
                  #394556 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          22.07.1312:40:13
          Вы в курсе, сколько в своё время оружия было сконцентрировано на острове Русский? По некоторым данным, его хватило бы на то, чтобы 40 минут сдерживать ВСЮ (!!!) армаду кораблей НАТО)))

          Интересно, чем? 72-й обрп находился не на Русском, и его уже нет.
          Все известные позиции комплексов "Редут" и "Рубеж" на ТОФ находятся на Сахалине, Камчатке, Симушире и Итурупе, где, в общем-то, угроза высадки сильнее.
          Или вы говорите о когда-то размещавшейся там береговой ствольной артиллерии?
          Кроме того, ТОФ можно быстро усилить АПЛ - несколько МЦАПЛ - и конец флоту Японии.

          А причём тут МЦАПЛ, если конкретно 971 и 945 проекты ПКР вообще не несут? С СФ из ПЛАКР к имеющимся "Твери" и "Омску" можно перебросить "Воронеж", "Смоленск" (оптимистично считая, что его ремонт уже закончен) и формально не принятый в состав флота "Северодвинск". Хотя за требуюмую для этого неделю всё может уже закончиться.
          Опять же, а почему вы считаете, что 40 (да и 80 тоже) ПКР "Гранит" хватит для уничтожения всех МССЯ? Исходя из ещё советских норм их расхода, должно хватить на соединение из эсминцев УРО, и то без полной гарантии.
          А США - действительно не придурки, чтобы ввязываться в чужую для них войну. Поскольку все войны, в которых на США нападения прямого нет, для них - чужие, кто бы и что бы там не говорил о партнёрстве, союзничестве и так далее. Свою шкуру подставлять они не будут никогда - факт!

          Скажем так, обнаружение средствами СПРН запуска МБР без предварительно полученного уведомления о нём ведёт к немедленному нанесению ответного удара что в России, что в США. О соразмерности ответа заговорят уже после того, как всё закончится (если будет кому).
          #394795 ↑
          • 0
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            22.07.1312:45:16
            Скажем так, обнаружение средствами СПРН запуска МБР без предварительно полученного уведомления о нём ведёт к немедленному нанесению ответного удара что в России, что в США. О соразмерности ответа заговорят уже после того, как всё закончится (если будет кому).
            - разговор был не о ядерной, а об обычной войне. Вот только, ежели Россия задумает по Японии долбануть ядерным оружием, США ничего сделать просто не успеют.
            #394800 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              22.07.1313:35:40
              - разговор был не о ядерной, а об обычной войне.

              А что вы собираетесь делать НЕядерными средствами? Массированный пуск Х-55 в неядерном оснащении с дальних бомбардировщиков по базам флота? Не факт, что даст значительный эффект, плюс две крупнейшие базы МССЯ (Йокосука и Сасэбо) одновременно используются и Седьмым флотом США, с предсказуемыми политическими последствиями в случае удара по ним.
              Вот только, ежели Россия задумает по Японии долбануть ядерным оружием, США ничего сделать просто не успеют.

              Вы считаете, что у США нет наземных и космических средств СПРН? Во время Холодной войны желающих попробовать нанести ядерный удар первыми среди политиков не нашлось. С обоих сторон.
              Отредактировано: MiG-42MFI~13:35 22.07.13
              #394828 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,