стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 17 июля 2013, 15:19 21 Армия и Флот

Как наша ДА не даёт японцам прокиснуть

Истребители сил самообороны Японии были подняты в воздух в связи с облетом воздушного пространства страны тремя самолетами ВВС России. Как заявило японское оборонное ведомство, нарушений воздушного пространства Японии зафиксировано не было.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

Дальняя авиация, Ту-95МС, Ту-142, Ил-20, ВВС РФ, ВМФ РФ, учения на Дальнем Востоке
все комментарии
  • -1
    ivankun ivankun
    21.07.1315:41:40
    Курилы - территория России, как и острова. Так что да, начнет, так как это посягательство на существование России в её текущих границах.
    #394348 ↑
    • 0
      Нет аватара Samminosh
      21.07.1317:15:05
      С точки зрения одной из сторон - Курилы оккупированная территория.
      Тот же Китай, к примеру, не струсил напасть на СССР, несмотря на ядерный статус.
      А два острова курильской гряды им уже предлагались в 2004-м, так что даже с точки зрения России там текущие границы весьма относительны.
      Никто ядерную войну с Японией не начнет.
      Мы не КНДР в конце концов.
      #394382 ↑
      • -1
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        21.07.1317:21:52
        А нам, если честно, глубоко до фонаря, что там Япония думает относительно Курилл. Земля эта наша - и точка! Никакой относительности в границах там не было и быть не может, всё давно и чётко определено. Сотни раз уже говорено про это и президентом, и МИДом - они РОССИЙСКИЕ.
        Кому и когда эти острова предлагались - со ссылками на нормальные источниками докажите. Покамест голословно.
        Кстати, подобные приграничные конфликты никогда ядерной войной не оканчивались и не окончатся, поскольку хватает и обычных вооружений. Китайцам тогда за глаза хватило "Смерчей". Сровняли всё с землёй, и дело с концом!    
        #394387 ↑
        • 1
          Нет аватара Samminosh
          21.07.1317:39:11
          ВАМ может и до фонаря, но ВЫ не являетесь российским МИД или там Генштабом со своими точками. Мы тоже признавали за Грузией Абхазию и Южную Осетию, но когда приперло, нагнали туда танков и стали печатать новые политические карты с независимыми странами.
          Мировая дипломатия давно уже строится на простой логике: кто сильнее, тот и прав.
          А обычных вооружений хватало СССР, да и то наши дипломаты кстати здорово нервничали после разутюживания китайцев "Градами", несмотря на то что военные потенциалы стран тех времен были несоизмеримы.
          Кстати, каких еще "Смерчей"? Их тогда и в проекте еще не было.
          #394403 ↑
          • -2
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            21.07.1317:54:19
            ВАМ может и до фонаря, но ВЫ не являетесь российским МИД или там Генштабом со своими точками.
            Извините, а вы на какой планете живёте и, извините, в какой стране? А то закрадывается впечатление, что не в России, и оно весьма устойчиво.
            Мы тоже признавали за Грузией Абхазию и Южную Осетию, но когда приперло, нагнали туда танков и стали печатать новые политические карты с независимыми странами.
            Чес слово, насмешили! Даже ответить вам нечего на такой толстый троллинг. Вы вроде бы на хомячка-то и не похожи, так что ж риторика один-в-один? Расстраиваете всех нас.
            Кстати, каких еще "Смерчей"? Их тогда и в проекте еще не было.
            Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили    
            #394409 ↑
            • 1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1318:40:28
              Извините, а вы на какой планете живёте и, извините, в какой стране? А то закрадывается впечатление, что не в России, и оно весьма устойчиво.
              В России. И по разным причинам отслеживаю ситуацию с моей страной уже пятнадцать лет.
              А вам походу возразить нечего, раз стали переходить на личности.
              Чес слово, насмешили! Даже ответить вам нечего на такой толстый троллинг.
              Скажите уж прямо - потому что нифига не соображаете в геополитике.
              Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили
              Ну да ну да, особенно если учесть что постановление правительства СССР на разработку новой РСЗО появилось лишь в 1970 году.

              Перестаньте позориться своей полнейшей некомпетентностью в вопросе.
              Отредактировано: Samminosh~18:41 21.07.13
              #394445 ↑
              • -3
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                21.07.1319:00:20
                А вам походу возразить нечего, раз стали переходить на личности.
                - Так вы сами свою точку зрения открыто показываете - против всех законов международной политики. Против полноценного права России на свои территории по итогам 2-й Мировой войны. Разве не так? И разве это не есть откровенно прозападный взгляд на вещи, нет? Потому и впечатление, что вы есть свой игрок чужой команды.
                Скажите уж прямо - потому что нифига не соображаете в геополитике.
                - Ну, кому ж тут кроме вас-то о геополитике рассуждать! Больше некому, ведь вы у нас - признанный специалист. Смешно, ей Богу!   
                Ну да ну да, особенно если учесть что постановление правительства СССР на разработку новой РСЗО появилось лишь в 1970 году.

                Перестаньте позориться своей полнейшей некомпетентностью в вопросе.
                - а вот тут вы попали впросак, уважаемый! С треском! -
                Комплекс “Ураган” с приведенными характеристиками превосходил штатную систему “Град” и значительно превосходил известные отечественные образцы, поэтому рекомендовался на проведение опытно-конструкторской работы.

                На основании приказа Министра машиностроения и Министра оборонной промышленности от 27 февраля 1968 года №18/94 по основным требованиям в.ч. 64176 ( исх. № а/774378 от 30 марта 1968 года) в III квартале 1968г. был закончен разработкой аванпроект комплекса “Ураган”.

                Комплекс “Ураган” был предназначен для подавления и уничтожения живой силы и техники противника в местах сосредоточения на дальностях до 35 км.
                - http://rbase.new-factoria...le/wobb/uraga/uraga.shtml     
                #394457 ↑
                • 1
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1319:32:45
                  - Так вы сами свою точку зрения открыто показываете - против всех законов международной политики. Против полноценного права России на свои территории по итогам 2-й Мировой войны. Разве не так?
                  Не так. Куча договоренностей тех времен неоднократно нарушалась в зависимости от частных ситуаций, и итоги принимались как данность. Договоренности соблюдаются лишь до того периода, пока есть сила их отстаивать.
                  И разве это не есть откровенно прозападный взгляд на вещи, нет? Потому и впечатление, что вы есть свой игрок чужой команды.
                  А при чем тут Россия? Это мировая политика в целом, касающаяся всех, а не только нас.
                  Запад я в гробу видел.
                  Комплекс “Ураган” с приведенными характеристиками превосходил штатную систему “Град” и значительно превосходил известные отечественные образцы, поэтому рекомендовался на проведение опытно-конструкторской работы.

                  На основании приказа Министра машиностроения и Министра оборонной промышленности от 27 февраля 1968 года №18/94 по основным требованиям в.ч. 64176 ( исх. № а/774378 от 30 марта 1968 года) в III квартале 1968г. был закончен разработкой аванпроект комплекса “Ураган”.

                  Комплекс “Ураган” был предназначен для подавления и уничтожения живой силы и техники противника в местах сосредоточения на дальностях до 35 км.

                  Лоооол. Вы вообще в курсе что такое аванпроект?
                  Это когда минобороны спрашивает "а можете сделать так чтобы ракета полетела на 35км и попала", а КБ проводит теоретические исследования и стендовые испытания узлов на соответствие требованиям. И лишь когда говорят "Можем", тогда дается санкция на начало практических работ.
                  ТУЛГОСНИИТОЧМАШ выдал рекомендацию на начало ОКР только в 1970, на основании Постановления СМ СССР №71-26 от 21.01.1970 (приказ Министерства машиностроения №33 от 28.01.1970)
                   http://topwar.ru/18899-re...go-ognya-9k57-uragan.html 
                  У нас и на ПАК ДА аванпроект давно готов, а до воплощения самолета в металле еще много и много лет.
                  Отредактировано: Samminosh~19:36 21.07.13
                  #394475 ↑
                  • 0
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                    21.07.1320:21:50
                    Лоооол. Вы вообще в курсе что такое аванпроект?
                    Это когда минобороны спрашивает "а можете сделать так чтобы ракета полетела на 35км и попала", а КБ проводит теоретические исследования и стендовые испытания узлов на соответствие требованиям. И лишь когда говорят "Можем", тогда дается санкция на начало практических работ.
                    ТУЛГОСНИИТОЧМАШ выдал рекомендацию на начало ОКР только в 1970, на основании Постановления СМ СССР №71-26 от 21.01.1970 (приказ Министерства машиностроения №33 от 28.01.1970)
                     http://topwar.ru/18899-re...go-ognya-9k57-uragan.html 
                    У нас и на ПАК ДА аванпроект давно готов, а до воплощения самолета в металле еще много и много лет.
                    - ладно, уговорил. Признаю - был неправ. Но - только относительно Урагана. Хотя мой тесть, в ту пору как раз служивший капитаном в армии в Восточной Сибири, рассказывал, что там было использовано что-то помощнее Градов.    
                    #394504 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1320:49:59
                      Грады были секретным оружием только только поступившим на вооружение, мощности для превращения китайцев в удобрения площадью 20х8 хватало с избытком. А советские байки по поводу лазеров - на то они и байки.

                      И, кстати, вы так не привели ни одного аргумента в пользу доводов вне Градо-урагановой темы.
                      #394515 ↑
                      • 0
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                        21.07.1320:56:32
                        Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили
                        Не заметили?    
                        #394524 ↑
      • 0
        ivankun ivankun
        21.07.1318:22:18
        С точки зрения мирового права Япония проиграла вторую мировую и пусть говорит спасибо, что не лишилась Хоккайдо.
        #394426 ↑
        • 1
          Нет аватара Samminosh
          21.07.1318:43:59
          Кто помнит о мировом праве, кроме импотентов в ООН? Югославия, Сирия, Осетия, Даманский... Куча прочих войн.
          Все решает сила.

          Если у нас будет сила, мы и Хоккайдо у косоглазых оттяпаем. Не будет - потеряем и Курилы, и Сахалин.
          #394449 ↑
          • Комментарий удален
          • -1
            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
            21.07.1319:07:14
            Не надо передёргивать - все помнят, когда припрёт. А то получается, что,если мы будем сильны, то нам нужно без всякого на то права отбирать направо и налево чужие земли? Вы нас с варварами спутали. Из-за океана. Мы такой политикой не пользовались никогда - факт.
            #394462 ↑
            • 2
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1319:44:17
              Если забыть про то кто виноват, а кто прав: мы имели право признавать независимость Абхазии и ЮО, а потом наводнять де-юре грузинские республики танками и вертолетами? ООН нам санкции не давала, и даже Белоруссия, наш ближайший союзник, очканула их признать не-грузинскими.
              Но ведь признали, и по факту все мировое сообщество утерлось.
              Точно также как с Косово, захотели - отделили, и мировое сообщество приняло ситуацию постфактум.
              И да, когда наберем силы, то термин "чужие земли" будет весьма условным.
              Как по-вашему, Прибалтика для нас чужая? А Южный Кавказ?
              #394483 ↑
              • -1
                Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                21.07.1320:16:11
                И Прибалтика, и Южный кавказ будут самостоятельны. И только если сами попросятся под крыло, мы подумаем, брать или нет. Так было всегда. Никогда мы не расширялись за счёт, повторюсь, варварского присоединения чужих территорий не по условиям итогов войн.
                В Грузию наши ввели войска, поскольку в Южной Осетии и Абхазии находятся наши соотечественники - люди, которые в своё время поменяли паспорта СССР на российские. Они - наши граждане. Долг каждой уважающей себя страны - своих граждан защищать. Что мы и сделали. Заметьте - не мы первые напали на Цхинвал. Не наши миротворцы начали обстрел грузинских позиций. То, что мишу штаты не поддержали, хоть и обещались - проблемы Миши, не наши. Мы свой долг выполняли, и только.
                Фактически абхазы и югоосетины сами признали себя независимыми. Первыми об этом высказались - мы лищь поддержали это на мировом уровне. И лишь с их ведома и по их просьбе там сейчас наши военные базы стоят. Ибо если бы не стояли, и Южная Осетия, и Абхазия сейчас бы полыхали. А может, уже и догорали.
                #394501 ↑
                • 1
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1320:33:40
                  Южный Кавказ... А Северный?
                  Мы сейчас о юридической или фактической стороне говорим? Сточки зрения международного права (те, кого можно считать его представителями разговор отдельный) мы находимся там, признаем суверенитет и наводняем танками нелегитимно.
                  Во времена нашей грызни с Гитларом, все три балтийских республики с радостью приветствовали освободителей... трижды... с обеих сторон. Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
                  "Народ сказал да, значит да. Народ сказал нет, значит народ плохо подумал. Пусть подумает еще раз ©"
                  Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета. Но тем не менее, Грузия считается нам враждебной, а Ингушетия нашей республикой.
                  Украину вообще уже двадцать лет штормит, сами не поймут какое у них "мнение народа".
                  Кстати, во времена той же пятидневки на крупном буржуйском форуме militaryphotos большинство американцев и западноевропейцев было за русских.
                  Такая вот очень относительная штука - общественное мнение...
                  #394508 ↑
                  • -1
                    ivankun ivankun
                    21.07.1320:57:24
                    С точки зрения международного права в Южной Осетии все как раз легитимно, поэтому-то запад кроме того что скрежетать зубами больше никаких претензий России предъявить не смог. Изучите на каком основании до 2008 года в Южной Осетии находились миротворцы из России.
                    #394525 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1321:17:44
                      Запад не смог предъявить претензий потому что у нас ядерные ракеты и газовая труба, вмешиваться в конфликт с такой страной ссыкотно. И только.
                      Право сильного как оно есть.
                      #394536 ↑
                      • -1
                        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                        21.07.1321:34:08
                        Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое. Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете. А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного. Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                        А то вы как в том анекдоте -
                        Нет, уж, молчи, сын мой, а то ты так всю арифметику к х*** сведешь
                           
                        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~21:36 21.07.13
                        #394542 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1321:48:38
                          Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое.
                          Да да. Бывшие югославы тоже так считали.
                          Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете.
                          Я прекрасно знаю что наплевательство на международное право происходит только когда у оппонента силы нет.
                          А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного.
                          Блаблабла. Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                          Кто нибудь помнит это сейчас?
                          Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                          Добро всегда побеждает зло. Кто победил тот и добрый.
                          #394564 ↑
                          • -1
                            Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                            21.07.1321:53:06
                            Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                            Кто нибудь помнит это сейчас?
                            Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                            #394565 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1321:56:45
                              Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                              Ну да. Бремя белого человека и все такое...
                              Вот только ветеранам, которым в Эстонии предъявляют претензии что он оккупант от этого не легче.
                              Ну их нахер, таких "младших братьев".
                              #394570 ↑
                      • -1
                        ivankun ivankun
                        21.07.1321:42:19
                        Запад не смог предъявить претензий потому что у него нечего было предъявить. Ракеты и труба не являются для запада причиной не обвинять Россию в нарушении международного права.
                        #394554 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1321:53:15
                          Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал? Легитимизировал? Даже наши дражайшие союзники очканули.
                          А из статуса чекистской диктатуры, нарушающей права всех подряд, мы и не вылезаем.
                          Хотя в силу утери влияния (после 91-го) ведем себя достаточно дисциплинированно.
                          #394566 ↑
                          • -1
                            ivankun ivankun
                            21.07.1321:56:11
                            Причем тут признание государств, когда мы ведём разговор о том нарушала Россия международное право и юридические аспекты или нет?
                            #394569 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1321:59:49
                              А как по вашему проходит признание нарушений/соблюдений международного права, как не через легитимизацию последствий?
                              Нарушение суверенитета Югославии признали легитимным через последующие международные договоры. Грузии нелегитимным.
                              Достаточно наглядно.
                              #394573 ↑
                          • -1
                            ivankun ivankun
                            21.07.1321:58:10
                            "чекистской диктатуры" - русофобство головного мозга?
                            О "госдеповской диктатуре" ничего не хотите сказать, которая самолеты президентов, нарушая женевские соглашения, сажает и обыскивает?
                            #394572 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1322:05:03
                              Да, именно русофобство головного мозга.
                              В Госдепе не может быть диктатуры, только гумантиарные бомбардировки.
                              Если до вас не доходит, то это было обобщенное мнение западной прессы в утрированной форме.

                              Если бы мы были сильнее, то все было бы наоборот.
                              Общественное мнение подчиняется силе.
                              #394576 ↑
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            21.07.1322:14:15
                            Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал?
                            Да. Теперь оба государства имеют статус "частично признанные".
                            статуса чекистской диктатуры
                            Что только не придумают наши заокеанские "друзья", чтобы дискредитировать Россию...
                            #394583 ↑
                  • -1
                    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                    21.07.1321:06:24
                    Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета.
                    - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской. Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                    Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана. Тогда референдум, а дальше... Дальше никто не знает - всё в индивидуальном порядке для каждой страны. Надеюсь, у нас этого не будет НИКОГДА больше!
                    Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
                    - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                    И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг. Уже было в истории нашей такое.
                    #394531 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1321:37:06
                      - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской.
                      Я вас умоляю. Политически активные люди, мнение которых для общественного мнения важно управляемы с помощью СМИ, пропаганды и прочего как управляема всякая толпа. Зомбоящик, всякие CNN, BBC, RT и прочее, от которого даже шапочка из фольги не защищает, формируют трезвость мысли по своему желанию.
                      Вон, посмотрите на толпы креаклов на болотных площадях. Вы думаете, там нет людей пострадавших в 90-е?
                      Да полно.
                      Но с Немцовыми Касьяновыми и разными йельскими выпускниками шагают стремительным домкратом.
                      Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                      Таких срачей полно. Осетия, Карабах, Приднестровье.
                      Пока Большой Брат этой мелкоте в песочницах по рукам не даст.
                      Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана.
                      А мнение большинства перед этим подготавливается, как подготовили нам в конце 80-х и пытаются подготовить сейчас.
                      У Путина и Лукашенко хватило яиц разогнать всю эту толпу, у Горбачева и Кучмы нет.
                      Это зависит от слабости государства на данный момент. Но никак не от "народа", влиятельность на процесс которого весьма условна.
                      - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                      Что не помешало советским республикам и странам Варшавского Договора повыходить из всех договоров, сделать нас в своих глазах врагом №1 и говорить что Сталин поедал их младенцев, а не цивилизовал их за счет русского народа.
                      Народная память она коротка и пересматривается при необходимости.
                      И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг.
                      Именно поэтому кто подобрал вожжи управлением общественным мнением - тот и победил.
                      Общественное мнение штука сильная, но управляемая. США вот переиграли СССР и на коне. И многомиллионную армию сверхдержавы разбивать не пришлось.
                      Достаточно было всего лишь научиться лучше капать на мозги этого самого народа.
                      Отредактировано: Samminosh~21:39 21.07.13
                      #394547 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            21.07.1320:43:00
            Сила решает как последний аргумент. Юридические основания не менее важны в международной политике. Кто их нарушает - гарантированно получает кучу проблем.
            #394512 ↑
            • 1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1321:01:29
              "— Ищете правду? — угрюмо переспросил Анатоль.
              — Да, ищем, — гордо подтвердил Задир. — И если находим устраивающую нас — используем.
              — А все остальное? — помолчав, поинтересовался рыцарь.
              — А все остальное — неправда."
              Вадим Панов. "Царь горы"


              У юристов основная деятельность состоит в том, чтобы представить соблюдение\несоблюдение законов в свою пользу.
              Так что основание всего лишь зависит от точки зрения.
              Лучшим основанием, опять же, является сила аргументатора.
              Вон, США внаглую шпионили за союзничками по НАТО, но те утерлись и пытались поймать информатора, который им же правду в глаза и открыл.
              А вы говорите "юридические основания"...
              #394527 ↑
      • -1
        ivankun ivankun
        21.07.1319:36:46
        Точка зрения страны всегда менее значима, чем нормы международного права.
        И нарушение этого права будет жестко караться.
        #394481 ↑
        • 1
          Нет аватара Samminosh
          21.07.1319:48:25
          По нормам международного права президентский самолет эквивалентен посольству со всеми правами на суверенитет. Это сильно помогло Моралесу? Нарушение права сильно навредило Испании, Франции и Австрии?
          А если бы это был не боливийский, а российский или китайский самолет, то европейцы отважились бы на обыск? Все равны, но некоторые равнее.

          Да и - кем караться? Кто имеет право говорить кто прав, а кто виноват?
          Мировое сообщество достаточно аморфная штука.
          Отредактировано: Samminosh~19:51 21.07.13
          #394488 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            21.07.1320:51:57
            По сути Европа и США сейчас потеряли Латинскую Америку. Как это выйдет им боком в будущем мы ещё увидим.
            #394519 ↑
            • 1
              Нет аватара Samminosh
              21.07.1321:14:04
              Чавес троллил Пиндостан на протяжении всей жизни, но это не мешало иметь США в качестве основного экономического партнера. Отношения отношениями, а национальные интересы национальными интересами.
              Боливия закрыла дипотношения с европейскими странами, которые подвергли Мадуро унижениям? Нет. Утерлись. Потому что сил недостает.
              #394534 ↑
              • -1
                ivankun ivankun
                21.07.1322:01:17
                Ты не в теме, обтекай.
                 http://korrespondent.eu/p...osti/novosti-chasa/863587 
                #394575 ↑
                • 1
                  Нет аватара Samminosh
                  21.07.1322:13:22
                  Боливия предложила политубежище ДО того как самолет задержали, а дипотношения разрывать боливийцы с Европой (тем более с США) не стали, только повозмущались чутка.
                  То есть, для инициаторов отрицательных последствий не поступило чуть менее чем никаких.

                  Ты не в теме, обтекай
                  #394581 ↑
                  • -1
                    ivankun ivankun
                    21.07.1322:14:28
                    Ещё раз, для особо инертных.
                     http://www.novoteka.ru/sevent/7316918 
                    #394584 ↑
                    • 1
                      Нет аватара Samminosh
                      21.07.1322:42:01
                      Какие нибудь санкции к странам ЕС возникли?
                      Да никаких, всем глубоко пофиг на страну третьего мира.
                      Поэтому угрозы пальчиком европейцев даже не заботят.
                      #394594 ↑
                      • -1
                        ivankun ivankun
                        21.07.1322:50:01
                        А причем тут европейцы? Они не проводят суверенной политики.
                        #394600 ↑
                        • 1
                          Нет аватара Samminosh
                          21.07.1323:05:26
                          А причем тут европейцы? Они не проводят суверенной политики.
                          А кого это заботит? Они в стане сильных, этого вполне достаточно.
                          #394614 ↑
                          • -1
                            ivankun ivankun
                            21.07.1323:20:26
                            Пусть это штаты заботит. Так как на любую силу всегда найдется другая сила. Время однополярного беспредела закончилось.
                            #394618 ↑
                            • 1
                              Нет аватара Samminosh
                              21.07.1323:24:46
                              Да ну? Последние несколько десятилетий однополярный беспредел идет вовсю, если ты вдруг не заметил. По военному, политическому и экономическому могуществу в совокупности у них конкурентов давно нет.
                              #394620 ↑
                              • -1
                                ivankun ivankun
                                21.07.1323:28:39
                                Ну да. Привыкай.
                                #394621 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                21.07.1323:39:08
                                Последние несколько десятилетий однополярный беспредел идет вовсю
                                Был однополярный, да весь вышел (почти)
                                #394623 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара Samminosh
                                  21.07.1323:43:24
                                  Нам за ближайшие десятилетия хотя бы до трети от этого "почти" добраться.
                                  #394626 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,