стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 17 июля 2013, 15:19 21 Армия и Флот

Как наша ДА не даёт японцам прокиснуть

Истребители сил самообороны Японии были подняты в воздух в связи с облетом воздушного пространства страны тремя самолетами ВВС России. Как заявило японское оборонное ведомство, нарушений воздушного пространства Японии зафиксировано не было.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

Дальняя авиация, Ту-95МС, Ту-142, Ил-20, ВВС РФ, ВМФ РФ, учения на Дальнем Востоке
все комментарии
  • 0
    Нет аватара Samminosh
    21.07.1317:15:05
    С точки зрения одной из сторон - Курилы оккупированная территория.
    Тот же Китай, к примеру, не струсил напасть на СССР, несмотря на ядерный статус.
    А два острова курильской гряды им уже предлагались в 2004-м, так что даже с точки зрения России там текущие границы весьма относительны.
    Никто ядерную войну с Японией не начнет.
    Мы не КНДР в конце концов.
    #394382 ↑
    • -1
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      21.07.1317:21:52
      А нам, если честно, глубоко до фонаря, что там Япония думает относительно Курилл. Земля эта наша - и точка! Никакой относительности в границах там не было и быть не может, всё давно и чётко определено. Сотни раз уже говорено про это и президентом, и МИДом - они РОССИЙСКИЕ.
      Кому и когда эти острова предлагались - со ссылками на нормальные источниками докажите. Покамест голословно.
      Кстати, подобные приграничные конфликты никогда ядерной войной не оканчивались и не окончатся, поскольку хватает и обычных вооружений. Китайцам тогда за глаза хватило "Смерчей". Сровняли всё с землёй, и дело с концом!    
      #394387 ↑
      • 1
        Нет аватара Samminosh
        21.07.1317:39:11
        ВАМ может и до фонаря, но ВЫ не являетесь российским МИД или там Генштабом со своими точками. Мы тоже признавали за Грузией Абхазию и Южную Осетию, но когда приперло, нагнали туда танков и стали печатать новые политические карты с независимыми странами.
        Мировая дипломатия давно уже строится на простой логике: кто сильнее, тот и прав.
        А обычных вооружений хватало СССР, да и то наши дипломаты кстати здорово нервничали после разутюживания китайцев "Градами", несмотря на то что военные потенциалы стран тех времен были несоизмеримы.
        Кстати, каких еще "Смерчей"? Их тогда и в проекте еще не было.
        #394403 ↑
        • -2
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          21.07.1317:54:19
          ВАМ может и до фонаря, но ВЫ не являетесь российским МИД или там Генштабом со своими точками.
          Извините, а вы на какой планете живёте и, извините, в какой стране? А то закрадывается впечатление, что не в России, и оно весьма устойчиво.
          Мы тоже признавали за Грузией Абхазию и Южную Осетию, но когда приперло, нагнали туда танков и стали печатать новые политические карты с независимыми странами.
          Чес слово, насмешили! Даже ответить вам нечего на такой толстый троллинг. Вы вроде бы на хомячка-то и не похожи, так что ж риторика один-в-один? Расстраиваете всех нас.
          Кстати, каких еще "Смерчей"? Их тогда и в проекте еще не было.
          Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили    
          #394409 ↑
          • 1
            Нет аватара Samminosh
            21.07.1318:40:28
            Извините, а вы на какой планете живёте и, извините, в какой стране? А то закрадывается впечатление, что не в России, и оно весьма устойчиво.
            В России. И по разным причинам отслеживаю ситуацию с моей страной уже пятнадцать лет.
            А вам походу возразить нечего, раз стали переходить на личности.
            Чес слово, насмешили! Даже ответить вам нечего на такой толстый троллинг.
            Скажите уж прямо - потому что нифига не соображаете в геополитике.
            Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили
            Ну да ну да, особенно если учесть что постановление правительства СССР на разработку новой РСЗО появилось лишь в 1970 году.

            Перестаньте позориться своей полнейшей некомпетентностью в вопросе.
            Отредактировано: Samminosh~18:41 21.07.13
            #394445 ↑
            • -3
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              21.07.1319:00:20
              А вам походу возразить нечего, раз стали переходить на личности.
              - Так вы сами свою точку зрения открыто показываете - против всех законов международной политики. Против полноценного права России на свои территории по итогам 2-й Мировой войны. Разве не так? И разве это не есть откровенно прозападный взгляд на вещи, нет? Потому и впечатление, что вы есть свой игрок чужой команды.
              Скажите уж прямо - потому что нифига не соображаете в геополитике.
              - Ну, кому ж тут кроме вас-то о геополитике рассуждать! Больше некому, ведь вы у нас - признанный специалист. Смешно, ей Богу!   
              Ну да ну да, особенно если учесть что постановление правительства СССР на разработку новой РСЗО появилось лишь в 1970 году.

              Перестаньте позориться своей полнейшей некомпетентностью в вопросе.
              - а вот тут вы попали впросак, уважаемый! С треском! -
              Комплекс “Ураган” с приведенными характеристиками превосходил штатную систему “Град” и значительно превосходил известные отечественные образцы, поэтому рекомендовался на проведение опытно-конструкторской работы.

              На основании приказа Министра машиностроения и Министра оборонной промышленности от 27 февраля 1968 года №18/94 по основным требованиям в.ч. 64176 ( исх. № а/774378 от 30 марта 1968 года) в III квартале 1968г. был закончен разработкой аванпроект комплекса “Ураган”.

              Комплекс “Ураган” был предназначен для подавления и уничтожения живой силы и техники противника в местах сосредоточения на дальностях до 35 км.
              - http://rbase.new-factoria...le/wobb/uraga/uraga.shtml     
              #394457 ↑
              • 1
                Нет аватара Samminosh
                21.07.1319:32:45
                - Так вы сами свою точку зрения открыто показываете - против всех законов международной политики. Против полноценного права России на свои территории по итогам 2-й Мировой войны. Разве не так?
                Не так. Куча договоренностей тех времен неоднократно нарушалась в зависимости от частных ситуаций, и итоги принимались как данность. Договоренности соблюдаются лишь до того периода, пока есть сила их отстаивать.
                И разве это не есть откровенно прозападный взгляд на вещи, нет? Потому и впечатление, что вы есть свой игрок чужой команды.
                А при чем тут Россия? Это мировая политика в целом, касающаяся всех, а не только нас.
                Запад я в гробу видел.
                Комплекс “Ураган” с приведенными характеристиками превосходил штатную систему “Град” и значительно превосходил известные отечественные образцы, поэтому рекомендовался на проведение опытно-конструкторской работы.

                На основании приказа Министра машиностроения и Министра оборонной промышленности от 27 февраля 1968 года №18/94 по основным требованиям в.ч. 64176 ( исх. № а/774378 от 30 марта 1968 года) в III квартале 1968г. был закончен разработкой аванпроект комплекса “Ураган”.

                Комплекс “Ураган” был предназначен для подавления и уничтожения живой силы и техники противника в местах сосредоточения на дальностях до 35 км.

                Лоооол. Вы вообще в курсе что такое аванпроект?
                Это когда минобороны спрашивает "а можете сделать так чтобы ракета полетела на 35км и попала", а КБ проводит теоретические исследования и стендовые испытания узлов на соответствие требованиям. И лишь когда говорят "Можем", тогда дается санкция на начало практических работ.
                ТУЛГОСНИИТОЧМАШ выдал рекомендацию на начало ОКР только в 1970, на основании Постановления СМ СССР №71-26 от 21.01.1970 (приказ Министерства машиностроения №33 от 28.01.1970)
                 http://topwar.ru/18899-re...go-ognya-9k57-uragan.html 
                У нас и на ПАК ДА аванпроект давно готов, а до воплощения самолета в металле еще много и много лет.
                Отредактировано: Samminosh~19:36 21.07.13
                #394475 ↑
                • 0
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  21.07.1320:21:50
                  Лоооол. Вы вообще в курсе что такое аванпроект?
                  Это когда минобороны спрашивает "а можете сделать так чтобы ракета полетела на 35км и попала", а КБ проводит теоретические исследования и стендовые испытания узлов на соответствие требованиям. И лишь когда говорят "Можем", тогда дается санкция на начало практических работ.
                  ТУЛГОСНИИТОЧМАШ выдал рекомендацию на начало ОКР только в 1970, на основании Постановления СМ СССР №71-26 от 21.01.1970 (приказ Министерства машиностроения №33 от 28.01.1970)
                   http://topwar.ru/18899-re...go-ognya-9k57-uragan.html 
                  У нас и на ПАК ДА аванпроект давно готов, а до воплощения самолета в металле еще много и много лет.
                  - ладно, уговорил. Признаю - был неправ. Но - только относительно Урагана. Хотя мой тесть, в ту пору как раз служивший капитаном в армии в Восточной Сибири, рассказывал, что там было использовано что-то помощнее Градов.    
                  #394504 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Samminosh
                    21.07.1320:49:59
                    Грады были секретным оружием только только поступившим на вооружение, мощности для превращения китайцев в удобрения площадью 20х8 хватало с избытком. А советские байки по поводу лазеров - на то они и байки.

                    И, кстати, вы так не привели ни одного аргумента в пользу доводов вне Градо-урагановой темы.
                    #394515 ↑
                    • 0
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      21.07.1320:56:32
                      Да, ошибся - Грады были, а, возможно, и Ураганы - так сказать тестирование проходили
                      Не заметили?    
                      #394524 ↑
    • 0
      ivankun ivankun
      21.07.1318:22:18
      С точки зрения мирового права Япония проиграла вторую мировую и пусть говорит спасибо, что не лишилась Хоккайдо.
      #394426 ↑
      • 1
        Нет аватара Samminosh
        21.07.1318:43:59
        Кто помнит о мировом праве, кроме импотентов в ООН? Югославия, Сирия, Осетия, Даманский... Куча прочих войн.
        Все решает сила.

        Если у нас будет сила, мы и Хоккайдо у косоглазых оттяпаем. Не будет - потеряем и Курилы, и Сахалин.
        #394449 ↑
        • Комментарий удален
        • -1
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          21.07.1319:07:14
          Не надо передёргивать - все помнят, когда припрёт. А то получается, что,если мы будем сильны, то нам нужно без всякого на то права отбирать направо и налево чужие земли? Вы нас с варварами спутали. Из-за океана. Мы такой политикой не пользовались никогда - факт.
          #394462 ↑
          • 2
            Нет аватара Samminosh
            21.07.1319:44:17
            Если забыть про то кто виноват, а кто прав: мы имели право признавать независимость Абхазии и ЮО, а потом наводнять де-юре грузинские республики танками и вертолетами? ООН нам санкции не давала, и даже Белоруссия, наш ближайший союзник, очканула их признать не-грузинскими.
            Но ведь признали, и по факту все мировое сообщество утерлось.
            Точно также как с Косово, захотели - отделили, и мировое сообщество приняло ситуацию постфактум.
            И да, когда наберем силы, то термин "чужие земли" будет весьма условным.
            Как по-вашему, Прибалтика для нас чужая? А Южный Кавказ?
            #394483 ↑
            • -1
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              21.07.1320:16:11
              И Прибалтика, и Южный кавказ будут самостоятельны. И только если сами попросятся под крыло, мы подумаем, брать или нет. Так было всегда. Никогда мы не расширялись за счёт, повторюсь, варварского присоединения чужих территорий не по условиям итогов войн.
              В Грузию наши ввели войска, поскольку в Южной Осетии и Абхазии находятся наши соотечественники - люди, которые в своё время поменяли паспорта СССР на российские. Они - наши граждане. Долг каждой уважающей себя страны - своих граждан защищать. Что мы и сделали. Заметьте - не мы первые напали на Цхинвал. Не наши миротворцы начали обстрел грузинских позиций. То, что мишу штаты не поддержали, хоть и обещались - проблемы Миши, не наши. Мы свой долг выполняли, и только.
              Фактически абхазы и югоосетины сами признали себя независимыми. Первыми об этом высказались - мы лищь поддержали это на мировом уровне. И лишь с их ведома и по их просьбе там сейчас наши военные базы стоят. Ибо если бы не стояли, и Южная Осетия, и Абхазия сейчас бы полыхали. А может, уже и догорали.
              #394501 ↑
              • 1
                Нет аватара Samminosh
                21.07.1320:33:40
                Южный Кавказ... А Северный?
                Мы сейчас о юридической или фактической стороне говорим? Сточки зрения международного права (те, кого можно считать его представителями разговор отдельный) мы находимся там, признаем суверенитет и наводняем танками нелегитимно.
                Во времена нашей грызни с Гитларом, все три балтийских республики с радостью приветствовали освободителей... трижды... с обеих сторон. Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
                "Народ сказал да, значит да. Народ сказал нет, значит народ плохо подумал. Пусть подумает еще раз ©"
                Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета. Но тем не менее, Грузия считается нам враждебной, а Ингушетия нашей республикой.
                Украину вообще уже двадцать лет штормит, сами не поймут какое у них "мнение народа".
                Кстати, во времена той же пятидневки на крупном буржуйском форуме militaryphotos большинство американцев и западноевропейцев было за русских.
                Такая вот очень относительная штука - общественное мнение...
                #394508 ↑
                • -1
                  ivankun ivankun
                  21.07.1320:57:24
                  С точки зрения международного права в Южной Осетии все как раз легитимно, поэтому-то запад кроме того что скрежетать зубами больше никаких претензий России предъявить не смог. Изучите на каком основании до 2008 года в Южной Осетии находились миротворцы из России.
                  #394525 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Samminosh
                    21.07.1321:17:44
                    Запад не смог предъявить претензий потому что у нас ядерные ракеты и газовая труба, вмешиваться в конфликт с такой страной ссыкотно. И только.
                    Право сильного как оно есть.
                    #394536 ↑
                    • -1
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      21.07.1321:34:08
                      Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое. Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете. А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного. Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                      А то вы как в том анекдоте -
                      Нет, уж, молчи, сын мой, а то ты так всю арифметику к х*** сведешь
                         
                      Отредактировано: Дмитрий Шапкин~21:36 21.07.13
                      #394542 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Samminosh
                        21.07.1321:48:38
                        Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое.
                        Да да. Бывшие югославы тоже так считали.
                        Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете.
                        Я прекрасно знаю что наплевательство на международное право происходит только когда у оппонента силы нет.
                        А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного.
                        Блаблабла. Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                        Кто нибудь помнит это сейчас?
                        Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                        Добро всегда побеждает зло. Кто победил тот и добрый.
                        #394564 ↑
                        • -1
                          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                          21.07.1321:53:06
                          Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                          Кто нибудь помнит это сейчас?
                          Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                          #394565 ↑
                          • 1
                            Нет аватара Samminosh
                            21.07.1321:56:45
                            Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                            Ну да. Бремя белого человека и все такое...
                            Вот только ветеранам, которым в Эстонии предъявляют претензии что он оккупант от этого не легче.
                            Ну их нахер, таких "младших братьев".
                            #394570 ↑
                    • -1
                      ivankun ivankun
                      21.07.1321:42:19
                      Запад не смог предъявить претензий потому что у него нечего было предъявить. Ракеты и труба не являются для запада причиной не обвинять Россию в нарушении международного права.
                      #394554 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Samminosh
                        21.07.1321:53:15
                        Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал? Легитимизировал? Даже наши дражайшие союзники очканули.
                        А из статуса чекистской диктатуры, нарушающей права всех подряд, мы и не вылезаем.
                        Хотя в силу утери влияния (после 91-го) ведем себя достаточно дисциплинированно.
                        #394566 ↑
                        • -1
                          ivankun ivankun
                          21.07.1321:56:11
                          Причем тут признание государств, когда мы ведём разговор о том нарушала Россия международное право и юридические аспекты или нет?
                          #394569 ↑
                          • 1
                            Нет аватара Samminosh
                            21.07.1321:59:49
                            А как по вашему проходит признание нарушений/соблюдений международного права, как не через легитимизацию последствий?
                            Нарушение суверенитета Югославии признали легитимным через последующие международные договоры. Грузии нелегитимным.
                            Достаточно наглядно.
                            #394573 ↑
                        • -1
                          ivankun ivankun
                          21.07.1321:58:10
                          "чекистской диктатуры" - русофобство головного мозга?
                          О "госдеповской диктатуре" ничего не хотите сказать, которая самолеты президентов, нарушая женевские соглашения, сажает и обыскивает?
                          #394572 ↑
                          • 1
                            Нет аватара Samminosh
                            21.07.1322:05:03
                            Да, именно русофобство головного мозга.
                            В Госдепе не может быть диктатуры, только гумантиарные бомбардировки.
                            Если до вас не доходит, то это было обобщенное мнение западной прессы в утрированной форме.

                            Если бы мы были сильнее, то все было бы наоборот.
                            Общественное мнение подчиняется силе.
                            #394576 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          21.07.1322:14:15
                          Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал?
                          Да. Теперь оба государства имеют статус "частично признанные".
                          статуса чекистской диктатуры
                          Что только не придумают наши заокеанские "друзья", чтобы дискредитировать Россию...
                          #394583 ↑
                • -1
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  21.07.1321:06:24
                  Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета.
                  - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской. Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                  Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана. Тогда референдум, а дальше... Дальше никто не знает - всё в индивидуальном порядке для каждой страны. Надеюсь, у нас этого не будет НИКОГДА больше!
                  Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
                  - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                  И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг. Уже было в истории нашей такое.
                  #394531 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Samminosh
                    21.07.1321:37:06
                    - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской.
                    Я вас умоляю. Политически активные люди, мнение которых для общественного мнения важно управляемы с помощью СМИ, пропаганды и прочего как управляема всякая толпа. Зомбоящик, всякие CNN, BBC, RT и прочее, от которого даже шапочка из фольги не защищает, формируют трезвость мысли по своему желанию.
                    Вон, посмотрите на толпы креаклов на болотных площадях. Вы думаете, там нет людей пострадавших в 90-е?
                    Да полно.
                    Но с Немцовыми Касьяновыми и разными йельскими выпускниками шагают стремительным домкратом.
                    Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                    Таких срачей полно. Осетия, Карабах, Приднестровье.
                    Пока Большой Брат этой мелкоте в песочницах по рукам не даст.
                    Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана.
                    А мнение большинства перед этим подготавливается, как подготовили нам в конце 80-х и пытаются подготовить сейчас.
                    У Путина и Лукашенко хватило яиц разогнать всю эту толпу, у Горбачева и Кучмы нет.
                    Это зависит от слабости государства на данный момент. Но никак не от "народа", влиятельность на процесс которого весьма условна.
                    - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                    Что не помешало советским республикам и странам Варшавского Договора повыходить из всех договоров, сделать нас в своих глазах врагом №1 и говорить что Сталин поедал их младенцев, а не цивилизовал их за счет русского народа.
                    Народная память она коротка и пересматривается при необходимости.
                    И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг.
                    Именно поэтому кто подобрал вожжи управлением общественным мнением - тот и победил.
                    Общественное мнение штука сильная, но управляемая. США вот переиграли СССР и на коне. И многомиллионную армию сверхдержавы разбивать не пришлось.
                    Достаточно было всего лишь научиться лучше капать на мозги этого самого народа.
                    Отредактировано: Samminosh~21:39 21.07.13
                    #394547 ↑
        • 0
          ivankun ivankun
          21.07.1320:43:00
          Сила решает как последний аргумент. Юридические основания не менее важны в международной политике. Кто их нарушает - гарантированно получает кучу проблем.
          #394512 ↑
          • 1
            Нет аватара Samminosh
            21.07.1321:01:29
            "— Ищете правду? — угрюмо переспросил Анатоль.
            — Да, ищем, — гордо подтвердил Задир. — И если находим устраивающую нас — используем.
            — А все остальное? — помолчав, поинтересовался рыцарь.
            — А все остальное — неправда."
            Вадим Панов. "Царь горы"


            У юристов основная деятельность состоит в том, чтобы представить соблюдение\несоблюдение законов в свою пользу.
            Так что основание всего лишь зависит от точки зрения.
            Лучшим основанием, опять же, является сила аргументатора.
            Вон, США внаглую шпионили за союзничками по НАТО, но те утерлись и пытались поймать информатора, который им же правду в глаза и открыл.
            А вы говорите "юридические основания"...
            #394527 ↑
    • -1
      ivankun ivankun
      21.07.1319:36:46
      Точка зрения страны всегда менее значима, чем нормы международного права.
      И нарушение этого права будет жестко караться.
      #394481 ↑
      • 1
        Нет аватара Samminosh
        21.07.1319:48:25
        По нормам международного права президентский самолет эквивалентен посольству со всеми правами на суверенитет. Это сильно помогло Моралесу? Нарушение права сильно навредило Испании, Франции и Австрии?
        А если бы это был не боливийский, а российский или китайский самолет, то европейцы отважились бы на обыск? Все равны, но некоторые равнее.

        Да и - кем караться? Кто имеет право говорить кто прав, а кто виноват?
        Мировое сообщество достаточно аморфная штука.
        Отредактировано: Samminosh~19:51 21.07.13
        #394488 ↑
        • 0
          ivankun ivankun
          21.07.1320:51:57
          По сути Европа и США сейчас потеряли Латинскую Америку. Как это выйдет им боком в будущем мы ещё увидим.
          #394519 ↑
          • 1
            Нет аватара Samminosh
            21.07.1321:14:04
            Чавес троллил Пиндостан на протяжении всей жизни, но это не мешало иметь США в качестве основного экономического партнера. Отношения отношениями, а национальные интересы национальными интересами.
            Боливия закрыла дипотношения с европейскими странами, которые подвергли Мадуро унижениям? Нет. Утерлись. Потому что сил недостает.
            #394534 ↑
            • -1
              ivankun ivankun
              21.07.1322:01:17
              Ты не в теме, обтекай.
               http://korrespondent.eu/p...osti/novosti-chasa/863587 
              #394575 ↑
              • 1
                Нет аватара Samminosh
                21.07.1322:13:22
                Боливия предложила политубежище ДО того как самолет задержали, а дипотношения разрывать боливийцы с Европой (тем более с США) не стали, только повозмущались чутка.
                То есть, для инициаторов отрицательных последствий не поступило чуть менее чем никаких.

                Ты не в теме, обтекай
                #394581 ↑
                • -1
                  ivankun ivankun
                  21.07.1322:14:28
                  Ещё раз, для особо инертных.
                   http://www.novoteka.ru/sevent/7316918 
                  #394584 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Samminosh
                    21.07.1322:42:01
                    Какие нибудь санкции к странам ЕС возникли?
                    Да никаких, всем глубоко пофиг на страну третьего мира.
                    Поэтому угрозы пальчиком европейцев даже не заботят.
                    #394594 ↑
                    • -1
                      ivankun ivankun
                      21.07.1322:50:01
                      А причем тут европейцы? Они не проводят суверенной политики.
                      #394600 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Samminosh
                        21.07.1323:05:26
                        А причем тут европейцы? Они не проводят суверенной политики.
                        А кого это заботит? Они в стане сильных, этого вполне достаточно.
                        #394614 ↑
                        • -1
                          ivankun ivankun
                          21.07.1323:20:26
                          Пусть это штаты заботит. Так как на любую силу всегда найдется другая сила. Время однополярного беспредела закончилось.
                          #394618 ↑
                          • 1
                            Нет аватара Samminosh
                            21.07.1323:24:46
                            Да ну? Последние несколько десятилетий однополярный беспредел идет вовсю, если ты вдруг не заметил. По военному, политическому и экономическому могуществу в совокупности у них конкурентов давно нет.
                            #394620 ↑
                            • -1
                              ivankun ivankun
                              21.07.1323:28:39
                              Ну да. Привыкай.
                              #394621 ↑
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              21.07.1323:39:08
                              Последние несколько десятилетий однополярный беспредел идет вовсю
                              Был однополярный, да весь вышел (почти)
                              #394623 ↑
                              • 1
                                Нет аватара Samminosh
                                21.07.1323:43:24
                                Нам за ближайшие десятилетия хотя бы до трети от этого "почти" добраться.
                                #394626 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,