стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 17 июля 2013, 15:19 21 Армия и Флот

Как наша ДА не даёт японцам прокиснуть

Истребители сил самообороны Японии были подняты в воздух в связи с облетом воздушного пространства страны тремя самолетами ВВС России. Как заявило японское оборонное ведомство, нарушений воздушного пространства Японии зафиксировано не было.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

Дальняя авиация, Ту-95МС, Ту-142, Ил-20, ВВС РФ, ВМФ РФ, учения на Дальнем Востоке
все комментарии
  • 1
    Нет аватара Samminosh
    21.07.1318:43:59
    Кто помнит о мировом праве, кроме импотентов в ООН? Югославия, Сирия, Осетия, Даманский... Куча прочих войн.
    Все решает сила.

    Если у нас будет сила, мы и Хоккайдо у косоглазых оттяпаем. Не будет - потеряем и Курилы, и Сахалин.
    #394449 ↑
    • Комментарий удален
    • -1
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      21.07.1319:07:14
      Не надо передёргивать - все помнят, когда припрёт. А то получается, что,если мы будем сильны, то нам нужно без всякого на то права отбирать направо и налево чужие земли? Вы нас с варварами спутали. Из-за океана. Мы такой политикой не пользовались никогда - факт.
      #394462 ↑
      • 2
        Нет аватара Samminosh
        21.07.1319:44:17
        Если забыть про то кто виноват, а кто прав: мы имели право признавать независимость Абхазии и ЮО, а потом наводнять де-юре грузинские республики танками и вертолетами? ООН нам санкции не давала, и даже Белоруссия, наш ближайший союзник, очканула их признать не-грузинскими.
        Но ведь признали, и по факту все мировое сообщество утерлось.
        Точно также как с Косово, захотели - отделили, и мировое сообщество приняло ситуацию постфактум.
        И да, когда наберем силы, то термин "чужие земли" будет весьма условным.
        Как по-вашему, Прибалтика для нас чужая? А Южный Кавказ?
        #394483 ↑
        • -1
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          21.07.1320:16:11
          И Прибалтика, и Южный кавказ будут самостоятельны. И только если сами попросятся под крыло, мы подумаем, брать или нет. Так было всегда. Никогда мы не расширялись за счёт, повторюсь, варварского присоединения чужих территорий не по условиям итогов войн.
          В Грузию наши ввели войска, поскольку в Южной Осетии и Абхазии находятся наши соотечественники - люди, которые в своё время поменяли паспорта СССР на российские. Они - наши граждане. Долг каждой уважающей себя страны - своих граждан защищать. Что мы и сделали. Заметьте - не мы первые напали на Цхинвал. Не наши миротворцы начали обстрел грузинских позиций. То, что мишу штаты не поддержали, хоть и обещались - проблемы Миши, не наши. Мы свой долг выполняли, и только.
          Фактически абхазы и югоосетины сами признали себя независимыми. Первыми об этом высказались - мы лищь поддержали это на мировом уровне. И лишь с их ведома и по их просьбе там сейчас наши военные базы стоят. Ибо если бы не стояли, и Южная Осетия, и Абхазия сейчас бы полыхали. А может, уже и догорали.
          #394501 ↑
          • 1
            Нет аватара Samminosh
            21.07.1320:33:40
            Южный Кавказ... А Северный?
            Мы сейчас о юридической или фактической стороне говорим? Сточки зрения международного права (те, кого можно считать его представителями разговор отдельный) мы находимся там, признаем суверенитет и наводняем танками нелегитимно.
            Во времена нашей грызни с Гитларом, все три балтийских республики с радостью приветствовали освободителей... трижды... с обеих сторон. Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
            "Народ сказал да, значит да. Народ сказал нет, значит народ плохо подумал. Пусть подумает еще раз ©"
            Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета. Но тем не менее, Грузия считается нам враждебной, а Ингушетия нашей республикой.
            Украину вообще уже двадцать лет штормит, сами не поймут какое у них "мнение народа".
            Кстати, во времена той же пятидневки на крупном буржуйском форуме militaryphotos большинство американцев и западноевропейцев было за русских.
            Такая вот очень относительная штука - общественное мнение...
            #394508 ↑
            • -1
              ivankun ivankun
              21.07.1320:57:24
              С точки зрения международного права в Южной Осетии все как раз легитимно, поэтому-то запад кроме того что скрежетать зубами больше никаких претензий России предъявить не смог. Изучите на каком основании до 2008 года в Южной Осетии находились миротворцы из России.
              #394525 ↑
              • 1
                Нет аватара Samminosh
                21.07.1321:17:44
                Запад не смог предъявить претензий потому что у нас ядерные ракеты и газовая труба, вмешиваться в конфликт с такой страной ссыкотно. И только.
                Право сильного как оно есть.
                #394536 ↑
                • -1
                  Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                  21.07.1321:34:08
                  Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое. Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете. А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного. Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                  А то вы как в том анекдоте -
                  Нет, уж, молчи, сын мой, а то ты так всю арифметику к х*** сведешь
                     
                  Отредактировано: Дмитрий Шапкин~21:36 21.07.13
                  #394542 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Samminosh
                    21.07.1321:48:38
                    Послушайте, ну, мы же не в каменном веке живём, правда? У нас всё-таки международное право действует и всё такое.
                    Да да. Бывшие югославы тоже так считали.
                    Да, сила - есть, но она далеко не всегда - главный аргумент! И случаев таких немало, вы же прекрасно знаете.
                    Я прекрасно знаю что наплевательство на международное право происходит только когда у оппонента силы нет.
                    А уж к России и её соседям это в принципе неприменимо - мы, ещё раз повторюсь, НИКОГДА ничьих земель не отбирали по праву сильного.
                    Блаблабла. Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                    Кто нибудь помнит это сейчас?
                    Если только не в случае контрибуции после войны с проигравшей стороны.
                    Добро всегда побеждает зло. Кто победил тот и добрый.
                    #394564 ↑
                    • -1
                      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
                      21.07.1321:53:06
                      Мы когда то и латышей в Гиру заселили, хотя немцы варваров в город не пускали. И всяких чечено-киргизов писать и жопу подтирать учили. И грузин от истребления турками защищали.
                      Кто нибудь помнит это сейчас?
                      Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                      #394565 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Samminosh
                        21.07.1321:56:45
                        Это проблемы тех, кого мы учили и спасли. Мы своё дело уже сделали - благое дело. А вот быть неблагодарным никому не запретишь.
                        Ну да. Бремя белого человека и все такое...
                        Вот только ветеранам, которым в Эстонии предъявляют претензии что он оккупант от этого не легче.
                        Ну их нахер, таких "младших братьев".
                        #394570 ↑
                • -1
                  ivankun ivankun
                  21.07.1321:42:19
                  Запад не смог предъявить претензий потому что у него нечего было предъявить. Ракеты и труба не являются для запада причиной не обвинять Россию в нарушении международного права.
                  #394554 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Samminosh
                    21.07.1321:53:15
                    Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал? Легитимизировал? Даже наши дражайшие союзники очканули.
                    А из статуса чекистской диктатуры, нарушающей права всех подряд, мы и не вылезаем.
                    Хотя в силу утери влияния (после 91-го) ведем себя достаточно дисциплинированно.
                    #394566 ↑
                    • -1
                      ivankun ivankun
                      21.07.1321:56:11
                      Причем тут признание государств, когда мы ведём разговор о том нарушала Россия международное право и юридические аспекты или нет?
                      #394569 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Samminosh
                        21.07.1321:59:49
                        А как по вашему проходит признание нарушений/соблюдений международного права, как не через легитимизацию последствий?
                        Нарушение суверенитета Югославии признали легитимным через последующие международные договоры. Грузии нелегитимным.
                        Достаточно наглядно.
                        #394573 ↑
                    • -1
                      ivankun ivankun
                      21.07.1321:58:10
                      "чекистской диктатуры" - русофобство головного мозга?
                      О "госдеповской диктатуре" ничего не хотите сказать, которая самолеты президентов, нарушая женевские соглашения, сажает и обыскивает?
                      #394572 ↑
                      • 1
                        Нет аватара Samminosh
                        21.07.1322:05:03
                        Да, именно русофобство головного мозга.
                        В Госдепе не может быть диктатуры, только гумантиарные бомбардировки.
                        Если до вас не доходит, то это было обобщенное мнение западной прессы в утрированной форме.

                        Если бы мы были сильнее, то все было бы наоборот.
                        Общественное мнение подчиняется силе.
                        #394576 ↑
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      21.07.1322:14:15
                      Кто нибудь право на суверенитет Абхазии и Южной Осетии признал?
                      Да. Теперь оба государства имеют статус "частично признанные".
                      статуса чекистской диктатуры
                      Что только не придумают наши заокеанские "друзья", чтобы дискредитировать Россию...
                      #394583 ↑
            • -1
              Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
              21.07.1321:06:24
              Вон, в Грузии до черта людей, которые хотели бы быть с русскими, а в тех же Ингушетии, Чечне и даже Калининграде с Татарстаном (!) есть сторонники суверенитета.
              - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской. Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
              Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана. Тогда референдум, а дальше... Дальше никто не знает - всё в индивидуальном порядке для каждой страны. Надеюсь, у нас этого не будет НИКОГДА больше!
              Потому что страны состоят из разных людей, а удел победителей - считать мнением народа тех, чья точка зрения совпадает с твоей собственной.
              - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
              И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг. Уже было в истории нашей такое.
              #394531 ↑
              • 1
                Нет аватара Samminosh
                21.07.1321:37:06
                - ага, правильное слово - "сторонники". Есть абсолютно большинство трезвомыслящих людей и есть меньшинство - это люди, которые о будущем не думают. Это если о нашей ситуации говорить, внутрироссийской.
                Я вас умоляю. Политически активные люди, мнение которых для общественного мнения важно управляемы с помощью СМИ, пропаганды и прочего как управляема всякая толпа. Зомбоящик, всякие CNN, BBC, RT и прочее, от которого даже шапочка из фольги не защищает, формируют трезвость мысли по своему желанию.
                Вон, посмотрите на толпы креаклов на болотных площадях. Вы думаете, там нет людей пострадавших в 90-е?
                Да полно.
                Но с Немцовыми Касьяновыми и разными йельскими выпускниками шагают стремительным домкратом.
                Грузия - иное дело. Там осетинов гнобили всё время - ещё в начале 90-х была свара, а до этого - ещё в начале 20-го века.
                Таких срачей полно. Осетия, Карабах, Приднестровье.
                Пока Большой Брат этой мелкоте в песочницах по рукам не даст.
                Опять же говорю вам - суверинитет - это суверинитет. Он свят. А вот если большинство в нём самоопределяется и требует выхода из состава государства - это уже вопрос иного плана.
                А мнение большинства перед этим подготавливается, как подготовили нам в конце 80-х и пытаются подготовить сейчас.
                У Путина и Лукашенко хватило яиц разогнать всю эту толпу, у Горбачева и Кучмы нет.
                Это зависит от слабости государства на данный момент. Но никак не от "народа", влиятельность на процесс которого весьма условна.
                - вот только эта позиция - не о России, чес слово! В нашей стране всегда республики обладали бОльшими правами и мЕньшими обязанностями по сравнению с рядовыми губерниями. И в СССР, и сегодня. И это факт.
                Что не помешало советским республикам и странам Варшавского Договора повыходить из всех договоров, сделать нас в своих глазах врагом №1 и говорить что Сталин поедал их младенцев, а не цивилизовал их за счет русского народа.
                Народная память она коротка и пересматривается при необходимости.
                И да - общественное мнение - штука весьма сильная. И тогда, и теперь. И силу свою оно имеет порой скрытую, проявляющуюся не сразу, но от того ещё более разрушительную для того, кто им пренебрёг.
                Именно поэтому кто подобрал вожжи управлением общественным мнением - тот и победил.
                Общественное мнение штука сильная, но управляемая. США вот переиграли СССР и на коне. И многомиллионную армию сверхдержавы разбивать не пришлось.
                Достаточно было всего лишь научиться лучше капать на мозги этого самого народа.
                Отредактировано: Samminosh~21:39 21.07.13
                #394547 ↑
    • 0
      ivankun ivankun
      21.07.1320:43:00
      Сила решает как последний аргумент. Юридические основания не менее важны в международной политике. Кто их нарушает - гарантированно получает кучу проблем.
      #394512 ↑
      • 1
        Нет аватара Samminosh
        21.07.1321:01:29
        "— Ищете правду? — угрюмо переспросил Анатоль.
        — Да, ищем, — гордо подтвердил Задир. — И если находим устраивающую нас — используем.
        — А все остальное? — помолчав, поинтересовался рыцарь.
        — А все остальное — неправда."
        Вадим Панов. "Царь горы"


        У юристов основная деятельность состоит в том, чтобы представить соблюдение\несоблюдение законов в свою пользу.
        Так что основание всего лишь зависит от точки зрения.
        Лучшим основанием, опять же, является сила аргументатора.
        Вон, США внаглую шпионили за союзничками по НАТО, но те утерлись и пытались поймать информатора, который им же правду в глаза и открыл.
        А вы говорите "юридические основания"...
        #394527 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,