стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
rvk 16 мая 2012, 13:05 21 Дорожное строительство

Любишь кататься – люби и денежку плати

Фото-обзор от tesey



Вчера в Подмосковье открылась первая платная дорога. Церемония открытия скоростного участка 48 – 71 км автомобильной дороги М-4 «Дон» порадовала мой слух торжественным звучанием «Прощания славянки». Пока что трасса является платной только на бумаге – денег за проезд еще не просят. Работать в халявном режиме трасса будет еще месяц. Водителям дали время привыкнуть морально и финансово. Тестирование закончится 15 июня, и вот тогда уже придется раскошелиться за удобство.

много фото

читать полностью
Источник: tesey.livejournal.com
  • rvk
  • 278
М-4 «Дон», дорожное строительство
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    16.05.1213:57:50
    За счет налогоплательщиков? Дороги строятся из бюджета, бюджет на 50% наполняется нефтяными налогами. Доля налогоплательщиков в строительстве дорого вообще ничтожная как и доля транспортного налога. "Дорогу ждали почти 3,5 года, пока проводилась реконструкция. В итоге на шоссе запущена «умная» система управления движением, появились две новые развязки, а количество полос увеличилось с четырех до шести. Также на участке сделали освещение, пункты экстренной связи, информационные табло, камеры и шумозащитные экраны." Совсем немного подремонтировали, ну так бордюры покрасили только.
    #123029 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.05.1214:03:32
      Кто её ждал? Вы видимо почему-то считаете, что страна в которой вы живете( а вы живете? ), принадлежит кому-то, а это не так, страна а следовательно и недры и доходы от них принадлежат государству, и государство избирается... ммм народом, вроде? Так вот я считаю, что построенное на гос деньги должно быть бесплатным. Платным может быть только то в чем есть доля частного капитала. А этой дороге такой доли нет.
      #123032 ↑
      • 0
        rvk rvk
        16.05.1214:11:59
        а я так не считаю. Дорога построена за мои деньги тоже, но я ей не пользуюсь. И я требую что бы мне мои деньги вернули, и даже не мне, а пенсионерам, ведь эти деньги могли бы пойти им на пенсии, а они пошли на дорогу для небольшой группы людей которая этой дорогой будет пользоваться. Я хочу что бы эти люди вернули деньги, которые были потрачены на них. Вот они их и вернут, пользуясь этой трассой.
        #123039 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.05.1214:19:29
          Эх опередили     Вообще понять кто чем пользуется кто не пользуется достаточно сложно, все пользуются так или иначе товарами, а их везут по разным дорогам. Но основная идея в том что должны платить за пользование услугами государства те кто их непосредственно потребляет и в той степени которой происходит это потребление. Платить можно несколькими способами - например налогом, но это плохая идея, потому что налог никак не отражает насколько я больше или меньше пользовался дорогой. А вот платить именно за проезд по дорого - это верное решение, больше ездишь - больше платишь, меньше ну соответственно.
          #123048 ↑
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1214:26:45
            у меня машины нет, так что я точно не пользуюсь. Нет, я понимаю что мне по дороге везут какие-то грузы, которыми я пользуюсь, но я так же понимаю, что для этого не нужно шесть полос в каждую сторону, достаточно одной, да и везут больше жд и водным транспортом. Так что мне понятно что шесть полос, освещение и прочие няшки построены за мой счет но не для меня, они построены для тех, кто купил себе автомобиль, и им пользуется. И мне непонятно, почему государство должно оплачивать прихоти здоровых и явно не бедных мужиков, и их дам, вместо того что бы направить эти деньги тем, кому они действительно нужны, пенсионерам, врачам, детям. Но понятно, что и эти здоровые не бедные мужики нуждаются в своих четырехколесных игрушках, что делать, дороги нужны. Но пусть они за них и платят. Я куплю машину, тоже буду платить, я понимаю что машина все же не жизненная необходимость, мне будет стыдно что бы за меня платили другие, за счет тех, кому эти деньги нужнее.
            #123057 ↑
            • 0
              Нет аватара zk
              16.05.1216:18:40
              да и везут больше жд и водным транспортом
              а у вас есть какая-то сравнительная статистика по этому поводу? судя по количеству фур - везут таки как раз больше автотранспортам. да и жд транспорт не может обеспечить быструю доставку, а уж речной - тем более.
              #123152 ↑
              • 0
                rvk rvk
                16.05.1216:52:18
                статистки нет, но думаю я не ошибся. Я как то стоял на шлюзе, так там баржи идут одна за одной. Но сути это не меняет, для грузовых перевозок столько дорог не нужно, основной поток это частники. Особенно в городах.
                #123172 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        16.05.1214:12:28
        Вы можете считать все что угодно, только врать то зачем? Вы сказали что построено на деньги налогоплательщиков? Сказали! Зачем врать? Нет в этой дороге денег плательщиков. А насчет бесплатного - это очень дилетантский подход. По русски же сказали денег на строительство и содержание дорог не хватает и эта дорога, это можно считать что своеобразный вариант того самого налога о котором вы говорите, только с тех кто ей пользуется, дифференцированный такой налог. Деньги будут идти не в ООО КОРПОРАЦИЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ БАБЛА, а на развитие дорожной инфраструктуры( то есть на благо тем же людям которые заплатили за проезд по этой дороге), так в чем проблема?
        #123040 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          16.05.1214:16:45
          А чьи там деньги? Кто инвестор? Конечно, у нас ни на что не хватает денег, особенно на пенсионный фонд, воровать надо меньше. Откаты надо делать меньше и на всё будет хватать.
          #123044 ↑
          • 0
            rvk rvk
            16.05.1214:17:39
            расчеты в студию
            #123047 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              16.05.1214:19:39
              Какие вам расчеты? Размеры откатов при строительстве что ли? 45-50% при гос заказах, 5-15% у частников.
              #123049 ↑
              • 0
                Борис Ташлыков Борис Ташлыков
                16.05.1214:27:38
                Сам откатывал или в газетах прочитал?    
                #123058 ↑
              • 0
                rvk rvk
                16.05.1214:28:40
                расчеты которые доказывают твои слова. Заодно ссылки на источники которые аргументировано доказывают приведенные тобой цифры. Жду.
                #123059 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  16.05.1214:30:22
                  Ссылки документы в которых откаты прописаны? Вы откуда упали?
                  #123061 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    16.05.1214:33:33
                    не обязательно, можно на какие-то объективные исследования, которые однозначно доказывают твой диапазон цифр. Есть это у тебя? Нет? Ну раз ты не можешь предоставить расчеты, доказывающие твои же собственные слова, ни источники информации, что это означает? Наверное то что ты балабол, раз не в состоянии никак доказать то что говоришь?
                    #123067 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Vostok
                      16.05.1215:41:45
                      Ну как это, бывш. Президент РФ Д.А. Медведев, который заявил, что расхищается на госзаказах треть бюджета. Такое доказательство устраивает?
                      #123113 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        16.05.1215:49:22
                        а ты веришь всему что говорил Медведев? Я вот нет. А аргументацию и доказательства, методы подсчета, он не предоставил.
                        #123117 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Vostok
                          16.05.1215:55:45
                          А ну так кому верить? Ты потребовал от человека доказательство и расчёты, я сказал, что вот у нас самое высшее лицо потвердило оценки приведённые выше. Или ты считаешь, что Президент РФ просто так, от балды, цифрами кидается?    
                          #123125 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Vostok
                            16.05.1215:57:13
                            P.S: Вообще на этом сайте опасно говорить "не верю Президенту РФ", если у тебя низкий рейтинг, сразу "оранжистом" могут заклеймить    
                            #123128 ↑
                            • 0
                              rvk rvk
                              16.05.1216:02:00
                              это ошибка. Президент тоже человек, он так же может ошибаться. Вопросы веры вооще нужно оставить церкви, наш сайт светский, поэтому нам нужны доказательства слов. Никаких доказательство слов Президента в данном случае я не видел, значит у меня нет оснований ему верить    
                              #123132 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Vostok
                                16.05.1216:07:35
                                Как я понимаю, эта цифра возникла от помощника Президента Российской Федерации — начальника контрольного управления Президента Российской Федерации - Константина Чуйченко. Я думаю, что расчёты лежат под грифом, почему - написал ниже. То есть ты заведомо требуешь невозможно по доказательству. При этом оценку приведённую выше потвердило первое лицо государство. Чего же более надо от человека? Разглашения секретной информации?    
                                #123141 ↑
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  16.05.1216:17:24
                                  никаких расчетов нет и быть не может. И вопрос изначально был не в том есть ли у доказательства, очевидно же что нет, а в том, почему без доказательств называются какие-то цифры, делаются выводы. Нечем доказать, помолчи.
                                  #123151 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Vostok
                                    16.05.1216:23:05
                                    Это не решение проблемы. Задачу не обязательно решать путём вычисления всех факторов и расчёта значения с произвольной точностью. В данном случае человек всегда может сослаться на то что "А вот Президент говорил" и будет прав.
                                    #123156 ↑
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      16.05.1217:00:33
                                      нет, не будет прав, так как Президент не истина в последней инстанции, и никаких доказательств своим словам он не привел. Как, кстати, и в ряде других случаев.
                                      #123178 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Vostok
                                        16.05.1217:13:29
                                        А кто последняя инстанция? Допустим, что тебе дадут отчёт почитать, а ты скажешь - это фигня, потому что нет доказательств, что этот отчёт настоящий. Ок, тебе присылают копию отчёта с печатью и подписью - ты снова - "не факт, что база посчитана правильно, дайте возможность самому придти в госорган и удостовериться в фактах". Ну и так до бесконечности...
                                        #123192 ↑
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          16.05.1217:17:46
                                          конечно! Если мне дадут бумагу хоть с тысячью печатей, но в ней не будет раскрыта методика подсчета, то я буду в ней сомневаться. А если методика подсчета будет, то это меня убедит, я проанализирую верность методики, и приду к выводу. Для любого расчета есть методика, так считают ВВП, инфляцию, демографию. А как считают процент откатов? Да никак. Нет такой методики в природе. Вот в чем дело.
                                          #123195 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара Vostok
                                            16.05.1217:27:49
                                            Хе, а с чего решили что нет такой методики? В Контрольное управление при президенте писали? Или сами придумали? Я вот вполне не исключаю, что у них есть внутренняя и секретная методика оценки коррупционной составляющей.
                                            #123203 ↑
                                            • 0
                                              rvk rvk
                                              16.05.1217:33:26
                                              а я исключаю такой вариант, так как такая методика невозможна в принципе. Все известные методики оценки коррупции чисто субъективны.
                                              #123207 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара Vostok
                                                16.05.1217:58:51
                                                В экономике всё чисто субъективно, как и в медицине и криминалистике, но тем не менее у всех них есть свои методы, которые вполне работают. Так что не исключайте безосновательно.
                                                #123223 ↑
                                                • 0
                                                  rvk rvk
                                                  16.05.1218:00:07
                                                  расскажи мне о таких методах, буду рад о них узнать.
                                                  #123224 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Vostok
                                                    16.05.1218:05:41
                                                    Например - постановка диагноза в медицине - очень субъективная методика. Когда, например, у человека сыпь - никто не считает количество красных точек на квадратный сантиметр, а используют вполне себе субъективные "сильно обсыпан сыпью", "частично" и т.д.
                                                    #123229 ↑
                                                    • 0
                                                      rvk rvk
                                                      16.05.1218:19:20
                                                      диагноз ставится на основе совершенно объективных данных исследований. Опять мимо кассы. Я начинаю подозревать что ты тролль.
                                                      #123238 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Vostok
                                                        16.05.1218:24:49
                                                        Помимо объективных существует и куча размытых, субъективных. Говорю по опыту, т.к. изучал опыт проектирования систем поддержки принятия решения при постановки диагноза больным. Там пришлось строить дичайшую динамическую базу знаний, основанную на таких вот критериях. Могу ссылки на статьи привести, да и вообще возьмите, почитайте труды ежегодной конференции SCM, которая проходит в ЛЭТИ или "нейроинформатика" из МИФИ, там таких приверов - пруд пруди. И кто тут у нас троллит?
                                                        #123242 ↑
                                                        • 0
                                                          rvk rvk
                                                          16.05.1218:28:18
                                                          ясно, ты тролишь. Короче, еще раз, методику расчета процента откадов в студию. Еще один коммент, без ссылки на методику, отправляешься в бан за тролизм и флуд. Нет такой методики, помолчи.
                                                          #123245 ↑
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Vostok
                                                            16.05.1218:29:52
                                                            Отправляй в бан, но сам посмотри на себя как со стороны твои рассуждения выглядят.
                                                            #123247 ↑
                                                            • 0
                                                              rvk rvk
                                                              16.05.1218:31:15
                                                              Мои рассуждения выглядят так Не можешь подтвердить свои слова - молчи. Желание исполнено.
                                                              #123248 ↑
                            • Комментарий удален
                              • 0
                                Нет аватара Vostok
                                16.05.1216:12:59
                                В этой подветке немного другое обсуждаем. Человек привёл процент расхищений, на него набросились - давай пруф, я привёл высказывание бывшего Президента, который потвердил эту цифру. Вот теперь обсуждаем то, что слова Президента могут быть ошибычными.    
                                #123146 ↑
                                • Комментарий удален
                          • 0
                            rvk rvk
                            16.05.1215:59:12
                            я за равенство всех людей. Поэтому мне не важно кто сказал, президент или забежавшая сюда школота, мне нужны аргументы, доказательства, расчеты.
                            Или ты считаешь, что Президент РФ просто так, от балды, цифрами кидается?
                            да, я так считаю     От балды. Ну или нашептал кто-то.
                            #123130 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Vostok
                              16.05.1216:03:31
                              Ну так если с расчётами и доказательствами, то это Навального     А если серьёзно, то для составления такого документа потребуется знать всех взяточников в лицо. Если такой документ обнародуют, то потребуется всех взяточников пересажать. Если "оценочное суждение Д.А. Медведева" верно, то госаппарат лишится от 20 до 30% персонала, что приведёт к дестабилизации и развалу работы госаппарата. То есть, я думаю, пришло понимание почему такой документ отсутсвует?    )))))
                              #123137 ↑
                              • 0
                                rvk rvk
                                16.05.1216:15:10
                                Да я знаю что он отсутвует. Мало того, именно потому я не верю Медведеву, так как посчитать то, что он озвучил просто невозможно. Потому я всегда смеюсь над теми, кто озвучивает цифры коррупции, так как это все субъективно, у каждого будут свои цифры, а сколько нибудь объективно посчитать невозможно.
                                #123148 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Vostok
                                  16.05.1216:20:15
                                  Вообще это нормальный способ, поскольку в деятельности человека много трудно формализуемых факторов, которые не поддаются оценке. Оффтоп: это как раз привело к появлению нечёткой логике, как мат.аппарата для работы с такими данными. Единственное приемлемое решение данной проблемы - задача есть, а решения формального нет, - это оценочные суждения экспертов (на этом, кстати, куча наук основано - медицина, экономика, психология). Экспертом в данном случае выступает лицо, которое, потенциально владеет всей необходимой информацией, может привлекать неограниченный круг экспертов и использовать кучу инструментов. Поэтому, в данном случае, его оценку можно считать уместной при обсуждении этого вопроса. Убедил?    
                                  Отредактировано: Vostok~16:24 16.05.12
                                  #123154 ↑
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    16.05.1216:58:27
                                    да пожалуйста, только не на этом сайте. За такие суждения где нибудь на Рамблере тебя расцелуют. А тут либо факты в студию, либо молчи.
                                    #123176 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Vostok
                                      16.05.1217:10:53
                                      Ок, давай кину другой пример. Вот у нас есть станция метро в питере Адмиралтейская. Как узнать её глубину? Написали в комитет по транспорту, получили ответ около 86 метров. Ты же предлагаешь предоставить грифовый документ технического проекта станции Адмиралтейская по которому можно посчитать глубину. И такое заключение типа - нет проекта сиди помалкивай, ну так и на твои новости можно будет кидать "а с чего вы решили что длина танкера 68 метров? предоставьте проект судна или сидите, молчите, не кидайте дезу". Абсурд же.
                                      #123189 ↑
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        16.05.1217:25:45
                                        это плохой пример, так как я прекрасно представляю себе как можно узнать глубину станции, то есть методика расчета ясна и очевидна. В конце концов, действительно можно затребовать проект, можно сверить со справочниками, какой-то другой литературой. Можно измерить самостоятельно, по разности давления, например, или на основе других физических законов. Если известна глубина других станций, можно примерно в пределах какой-то погрешности оценить правдивость информации, например, средняя глубина станций 78 метров, а тебе говорят, что станция Адмиралтейская залегает на глубине 3-х километров, очевидно что это вранье. То есть в данном случае есть множество способов оценки, начиная от точных, и заканчивая приблизительными, которые могут позволить оценить истинность или ложность информации. А в ситуации с оценкой откатов ничего подобного нет и близко.
                                        #123201 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Vostok
                                          16.05.1217:29:40
                                          Ну почему же нет? Стоимость отката с пресловутых томографов была вычислена до рубля, стоимость отката с мерседовов в гараже АП тоже известна, чем тут не аналогия?
                                          #123205 ↑
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            16.05.1217:39:48
                                            тем, что с помощью частного невозможно оценить общее, наоборот, лишь с помощью общего можно оценить частное. Это же прописная истина! Сколько таких томографов было? 10? 100? 1000? Да никто понятия не имеет. Так что возможно оценить лишь уровень раскрытых фактов коррупции, но они ничего не говорят об общем уровне! Сколько раскрывается фактов? 1 из 100? Или 1 из 1000? А ведь разница в 10 раз! Блин, хватит уже спора ради спора. Никто не знает как оценивать уровень коррупции в стране. Ни одна страна мира не имеет такой методики. Именно поэтому используется субъективные методики оценка уровня коррупции, такие как например Transparency Intrnational. Если бы была возможность объективной оценки, то такая организация как Transparency Intrnational была бы просто не нужна. Но таких методик в природе не существует!
                                            #123216 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Vostok
                                              16.05.1218:03:34
                                              Какая разница сколько было томографов, ты же тоже не все станции метро в справочнике будешь смотреть? У нас есть госзакупки, по куче лотов есть конкретные цены, и есть цены по которым лоты были реализованы - разницу посчитать можно, чем не методика? Счётная палата умеет считать объективное ценообразование, чем не методика? Ну и вообще не надо требовать абсолютных методик в тех областях, где можно обойтись субъективными. То же страхование - это так же не объективная методика оценки рисков и тем не менее она вполне работает.
                                              #123227 ↑
                                              • 0
                                                rvk rvk
                                                16.05.1218:18:04
                                                нет, страхование совершенно объективная методка, строящаяся на основе статистики. Слушай, заканчивай спорить, либо предоставляй конкретную методику оценки, либо помолчи.
                                                #123237 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Vostok
                                                  16.05.1218:28:32
                                                  Ну уж нет, что за бред то? Была такая цепочка: 1. Человек А - коррупция составляет столько то процентов. 2. Ты - откуда инфа? 3. Я - президент сказал 4. Ты - необъективно! 5. Я - объективность вообще сложная штука в экономике/социальной сфере и т.д. 6. Ты - пофиг, давай методику .... N - Я вот есть методы оценки, есть куча субъективного, это нормально. N+1 - Ты - ага,у тебя нет методики, ты тролль - на тебе минус. Замечательно...
                                                  #123246 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара anatolnsk
                                                    19.05.1208:56:30
                                                    Господи, ну с кем ты споришь? С этой мразью? Ладно бы он за идею здесь распинался... Любой патриот должен видеть и негатив тоже иначе он становится идиотом, а идиоты не помогают стране. Впрочем, мыслящих на сайте все же больше...
                                                    #124801 ↑
                  • 0
                    Борис Ташлыков Борис Ташлыков
                    16.05.1214:36:23
                    Ну так все таки? Откуда вы про откаты знаете и их размер? Из газет?
                    #123072 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.05.1214:24:27
            По ходу развития диалога можно сделать вывод только один. Вы у нас профессиональный пропагандист, где работаете, сколько вам платят, не расскажете? К сожалению не расскажете. Я с такими не разговариваю, ибо это бесполезный разговор, умные люди и так выводы сделаю, а из глупых тут только такие вот тролли, они уже и так за жвачку и дешевые джинсы продались с потрахами.
            #123056 ↑
      • 0
        Нет аватара kavlad
        16.05.1216:12:22
        государство избирается... ммм народом, вроде?
        Забудьте этот бред    
        #123145 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,