стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
fram 31 мая 2018, 21:00 34 Авиация

«Ильюшин» приступил к эскизному проектированию Ил-276

  •  © www.interfax.ru

«Авиакомплекс имени Ильюшина» начал эскизное проектирование среднего военно-транспортного самолета (СВТС) Ил-276, сообщили в компании.

читать полностью
Источник: www.interfax.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

  • fram
  • 52
Ил-276, Авиационный комплекс им. С.В. Ильюшина
все комментарии
  • 3
    foxkeys foxkeys
    31.05.1823:47:48

    Вот одно я не пойму, зачем ему реактивные двигатели при такой мизерной дальности-то?

    Разница в подлетном времени по сравнению с древним как гуано мамонта турбовинтовым С-130 получается мизерная (у С-130 крейсерская скорость 628км/ч). На предельной дальности в 2000км выходит минут 30-40 разницы. Да его дольше грузить и разгружать будут.

    Зато дальность за счет более экономичных турбовинтовых движков у геркулеса считай втрое выше.

    Практическая дальность: 5250 км (с грузом массой 18 144 кг)© Вики

    И, ладно бы мы не умели делать турбовинтовые силовые установки. Дак, нет, наоборот наш конек…

    Вон, скажем, у европейского турбовинтового А-400М заявлена крейсерская скорость 780км/ч. Вообще мизерная разница в скорости выходит. Зато 20 тонн он тащит на 6000км…

    И, нет, я не критикую. Я понять не могу. Может есть кто в теме, пояснит?

    Отредактировано: foxkeys~23:53 31.05.18
    #1041236 ↑
    • -2
      Нет аватара guest
      01.06.1802:46:15

      И, нет, я не критикую. Я понять не могу.

      этого никто понять не может… даже сами ильюшинцы

      #1041259 ↑
    • 6
      Нет аватара Neptus
      01.06.1803:37:07

      Практическая дальность: 5250 км (с грузом массой 18 144 кг)© Вики

      В какой Вики вы это взяли? Для C-130J Super Hercules:

      Range: 1,800 nmi (2,071 mi, 3,334 km) at max normal payload (34,000 lb or 15,400 kg)

      Вон, скажем, у европейского турбовинтового А-400М заявлена крейсерская скорость 780км/ч.

      А это вообще зачем, если не летает…

      И, нет, я не критикую. Я понять не могу. Может есть кто в теме, пояснит?

      Вы придираетесь к требованиям заказчика. Реальные характеристики снимаются с летающего самолёта. И турбовинтовые двигатели имеют преимущество только на взлёте (лучше тяга на низких скоростях) На крейсерской скорости турбо-вентиляторы уже имеют преимущество по экономичности.

      Отредактировано: Neptus~03:44 01.06.18
      #1041263 ↑
      • 0
        foxkeys foxkeys
        01.06.1810:02:18

        В какой Вики вы это взяли?

        В русской версии в разделе «Лётные характеристики».

        И, да, данные различаются. Причем, там же ниже в таблице сравнения уже «3150 (с грузом 16 т)». В других источниках цифры «3791 с максимальной загрузкой».

        В общем, разброс существенный, что странно, учитывая что машина древняя. Возможно, как раз потому, что есть много версий, от очень древних до довольно новых.

        В любом случае, 3000 км с 20 тоннами он точно пролетит.

        А это вообще зачем, если не летает…

        Статус производится, эксплуатируется

        Годы производства с 2011 года[2]

        Единиц произведено >60 (2017)

        60 единиц не многовато для не летающего самолета?

        И, да, у него есть «небольшой» такой недостаток. Он бешено дорогой, даже по западным меркам.

        Отредактировано: foxkeys~10:02 01.06.18
        #1041316 ↑
        • 21
          user78 user78
          01.06.1810:24:49

          Максимальная нормальная грузоподъемность C-130J — 15422 кг.

          Дальность с нагрузкой 15.4 тонн — 1800 морских миль или 3300 км.

          Максимально допустимая грузоподъемность C-130J — 19090 кг.

          Дальность с нагрузкой 19 тонн — 1600 морских миль или 2960 км.

          Максимальная скорость C-130J — 600-660 км/ч (в зависимости от нагрузки).

          Крейсерская скорость C-130J — 540 км/ч.

           https://community.infinit...stic-and-fact-sheet/84288 

          …

          Дальность Ил-276 с максимальной нагрузкой (не менее 20 тонн) — не менее 2000 км

          Дальность Ил-276 с нагрузкой 12 тонн — не менее 3700 км.

          Значит с грузом 15 тонн Ил-276 пролетит не менее 3000 км.

          Максимальная скорость: 870 км/ч

          Крейсерская скорость: 800 км/ч

          …

          Где вы нашли отставание в 3 раза по дальности от C-130? Примерно сопоставимые характеристики по дальности даже со старым двигателем ПС-90А-76. А с ПД-14М Ил-276 будет летать на 15-20% дальше и брать больше груза. При этом скорость Ил-276 на 260 км/ч выше чем у C-130J, что очень существенно.

          Ил-276 превзойдет C-130 практически по всем параметрам включая дальность.

          И замечу, что данные по Ил-276 — это минимальные требования заказчика. У реальной машины с ПД-14М конечно же характеристики будут выше.

          И, да, у него есть «небольшой» такой недостаток. Он бешено дорогой, даже по западным меркам.

          У европейского А400M куча недостатков, это до сих пор крайне сырой ненадёжный самолёт. Там много конструктивных просчётов, не факт что вылечат вообще. Те что закуплены — практически не летают:

           http://military-informant...oletami-airbus-a400m.html 

           https://russian.rt.com/wo...airbus-germaniya-problemy 

          Причем А400М — это самолёт совсем другого класса, большой тяжелый сверхдорогой транспортник. Его надо сравнивать с Ил-76МД-90А:

          •  © aex.ru

          Дальность А400М с максимальной нагрузкой (37 тонн) — 3300 км.

          Дальность Ил-76МД-90А с максимальной нагрузкой (60 тонн) — 4000 км.

          То есть А400М по всем параметрам проигрывает нашему Ил-76МД-90А, еще и стоит дороже.

          Отредактировано: user78~10:48 01.06.18
          #1041326 ↑
          • 4
            iluminatus iluminatus
            01.06.1815:46:06

            С возвращением!    

            #1041474 ↑
            • 1
              Нет аватара germanych
              01.06.1822:50:58

              Категорически поддерживаю.С возвращением.   

              #1041628 ↑
          • 2
            iluminatus iluminatus
            01.06.1817:41:41

            Мне кажется, что А400М корректнее сравнивать с канувшим в лету Ан-70. Оба турбовинтовые…

            #1041511 ↑
        • 2
          Нет аватара siberia2012
          01.06.1813:39:15

          нельзя же так слепо доверять википедии, надо ж проверять. Пойду исправлю дальность у Геркулеса на 1000км.

          Отредактировано: siberia2012~13:39 01.06.18
          #1041422 ↑
    • 6
      Нет аватара guest
      01.06.1807:31:42

      Есть готовый, современный и экономичный двигатель ПД-14. К моменту постройки самолета, он уже будет в серийном производстве. А нужной мощности турбо-винтовой есть?

      40 минут разницы в боевых условиях — очень много овремени. За это время можно развернуть и привести в боеготовое состояние свкажем систему ПВО, которую доставили самолетом.

      #1041275 ↑
      • 0
        foxkeys foxkeys
        01.06.1810:22:24

        ПД-14 есть, но не готовый.

        И не сертифицирован и не производится пока.

        Да, лет через несколько будет, наверное. Но пока — есть то что есть. В частности — серийно выпускаемый НК-12

        #1041324 ↑
        • 7
          user78 user78
          01.06.1810:41:48

          ПД-14 есть, но не готовый.

          И не сертифицирован и не производится пока.

          ПД-14 полностью готов, давно проходит лётные испытания и подготовку к серийному производству.

          На сегодняшний день собрано более 13 двигателей ПД-14, в 2019 полетит первый МС-21 с ПД-14:

           http://www.arms-expo.ru/n...ionnykh_dvigateley_pd_14/ 

           http://www.ato.ru/content...1-v-ii-kvartale-2019-goda 

          Серийное производство ПД-14 начнется в 2020 году. Европейский сертификат ПД-14 получит не позже 2021.

          …

          Первый полёт Ил-276 запланирован на 2023 год. Начало серийного производства Ил-276 — 2026.

          То есть к моменту первого полёта Ил-276, двигатели ПД-14 уже будут серийно выпускаться 3 года.

          Но пока — есть то что есть. В частности — серийно выпускаемый НК-12

          НК-12 сейчас не производятся. Кузнецовцы осуществляют обслуживание имеющихся двигателей, проводят капитальный ремонт и модернизацию (с заменой большой части деталей), но новые НК-12 не производятся.

          Отредактировано: user78~11:17 01.06.18
          #1041330 ↑
          • 0
            foxkeys foxkeys
            01.06.1810:53:41

            ПД-14 полностью готов, давно проходит лётные испытания и подготовку к серийному производству.

            Так «Полностью готов» или «проходит подготовку»? Ничего, что вы сами себе противоречите даже в одном предложении?

            По всем параметрам (и сертификация, и производство) ПД-14 это будущее. Да, близкое. Два-три года. Но пока что это не продукт, а проект.

            Есть разница.

            Вот когда он будет в серии, когда будет готова вся запланированная линейка — тогда да. Тогда это будет продукт.

            Никаких сомнений, что он будет нету. Но _пока_ - есть то что есть. И МС-21 пока что с импортными движками. Наверное, не от хорошей жизни же? И Ильюшинцы заявляют ПС-90 в этот проект тоже наверное не просто так?

            Наверное они побольше нас знают о текущем статусе проекта ПД-14?

            P. S. Даже в одной из статей, ссылки на которые вы привели есть фраза, довольно четко характеризующая состояние проекта:

            Серийная сборка начнется позднее, когда будут проведены летные испытания на МС-21, что, возможно, потребует внесения корректировок в силовую установку

            Отредактировано: foxkeys~11:00 01.06.18
            #1041337 ↑
            • 9
              user78 user78
              01.06.1811:12:34

              Так «Полностью готов» или «проходит подготовку»? Ничего, что вы сами себе противоречите даже в одном предложении?

              двигатель полностью готов. Никаких серьёзных изменений в конструкцию уже вноситься не будет.

              Проходят подготовку заводы, которые будут его производить серийно.

              По всем параметрам (и сертификация, и производство) ПД-14 это будущее. Да, близкое. Два-три года. Но пока что это не продукт, а проект.

              Так и Ил-276 проект, причем гораздо более отдаленный чем ПД-14.

              Разницу между подготовкой к серийному производству и началом эскизного проектирования понимаете? Похоже, вы вообще не следили за историей создания ПД-14, а ведь на сайте полно новостей на эту тему.

              Ил-276 совершит первый полёт в 2023-2025, когда ПД-14 будет серийно производиться уже 3-4 года. Что в этом предложении вам не понятно?

              Никаких сомнений, что он будет нету. Но _пока_ - есть то что есть. И МС-21 пока что с импортными движками. Наверное, не от хорошей жизни же?

              Вижу, что вы вообще очень далеки от обсуждаемой тематики.

              Вообще-то, МС-21 изначально проектировался под 2 типа двигателей — ПД-14 и PW1400G, между которыми будет выбирать заказчик. Всё идет по плану.

              И причем здесь ваше «_пока_", если ПД-14 пойдет в серию на 3-4 года раньше первого полёта Ил-276?

              И Ильюшинцы заявляют ПС-90 в этот проект тоже наверное не просто так?

              Даже Ил-214 проектировался под двигатели семейства ПД-14, Ил-276 однозначно будет с ПД-14М. Не судите по википедии, там устаревшие данные взятые еще с прошлого проекта.

              Отредактировано: user78~11:20 01.06.18
              #1041343 ↑
              • Комментарий удален
                • 2
                  Нет аватара guest
                  01.06.1811:55:29

                  Транспортника три, легкий Ил-112, средний Ил-276 (ранее Ил-214) и тяжелый Ил-76многобукв, глубокая модернизация 76-го. Ничего более не разрабатывается/производится.

                  #1041365 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 1
                      Нет аватара guest
                      01.06.1812:13:45

                      Ермак это пока бумага и это сверхтяжелый самолет, то есть четвертый замыкающий линейку, замена Русланам и Антеям.

                      Пассажирские сейчас начинаются с замены кукурузника — легких ТВС-2ДТС, потом собственно Суперджет ближнемагистральный, МС-21 — среднемагистральный, с китайцами делаем дальнемагистральный широкофюзеляжный CR929. Хотят возобновить производство регионального Ил-114.

                      Ну и в мелко-серийном производстве есть устаревшие уже проекты или проблемные — Ил-96, Ту-214, Ан-148. Старые всякие проекты ремонтируют и модернизируют.

                      Отредактировано: Sergej K~12:14 01.06.18
                      #1041373 ↑
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          01.06.1812:31:15

                          Я не разбираюсь, но думаю что требования к военному транспортнику и коммерческому пассажирскому самолету — кардинально разные.

                          Без китайцев, если будут делать, то все равно CR929. Потому что совместный самолет будет проектироваться Россией. Китай будет частично производителем, главным сборщиком и основным покупателем. Технически это, по большей части, российский проект.

                          Отредактировано: Sergej K~12:31 01.06.18
                          #1041384 ↑
                        • 4
                          user78 user78
                          01.06.1812:33:25

                          если с Китаем по толстяку не сложится

                          сложится, Китаю очень нужен этот самолёт.

                          Разработка уже началась, даже известны первые подробности.

                           https://nplus1.ru/news/2018/03/27/cr929 

                           https://nplus1.ru/news/2018/05/28/cr929 

                           https://sdelanounas.ru/blogs/107069/ 

                          CR929 будет больше чем Boeing 787-9 и Airbus A330neo-900, и чуть меньше чем Airbus A350-900.

                          •  © aviation21.ru

                           http://aviation21.ru/shfd...-uvelichilsya-v-razmerax/ 

                          …

                          И если китайцев не будет то гражданский будут делать из «Ил-106»?

                          Самолётов проекта ПТС Ермак будет несколько, целое семейство:

                          •  © vpk.name

                          Например, двухдвигательный транспортник с грузоподъемностью 80 тонн и движками ПД-35:

                          •  © ic.pics.livejournal.com

                          •  © ic.pics.livejournal.com

                          •  © ic.pics.livejournal.com

                          А также будет сверхтяжелая версия с 4-мя двигателями ПД-35 и грузоподъемностью 160-180 тонн (на 40-60 тонн больше чем у Ан-124):

                          •  © Фото из открытых источников

                          •  © Фото из открытых источников

                          Ширина кабины «Ермака» составит 6.4 метра, дальность с грузом 180 тонн — более 7000 км (у Ан-124 дальность с грузом 120 тонн — 4800 км).

                          «Сейчас работы ведутся над концепт-проектом, к 2019 году мы должны „продуть“ эту модель», — уточнили в ЦАГИ.

                          Так что работы ведутся, пусть и неспешно. Первый полёт будет после 2030.

                          И это целиком транспортный самолёт, конвертация в пассажирский не предусматривается.

                          Отредактировано: user78~12:55 01.06.18
                          #1041385 ↑
                          • Комментарий удален
                            • 4
                              user78 user78
                              01.06.1812:51:33

                              3. Так всё-таки это «Ил-106» или «Ермак»?

                              Рабочее название всего проекта — перспективный транспортный самолёт ПТС «Ермак». Разработчик — «Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина».

                              Как будут называться конкретные модели в семействе пока неизвестно.

                              Ил-106 — это более старое название того же проекта перспективных транспортников, наработки из которого перекочевали в проект ПТС «Ермак». В марте 2017 гендиректор компании «Ил» Сергей Вельможкин заявил, что работа над проектом Ил-106 продолжается.

                              Предполагается, что Ил-106 станет основой для разработки в КБ Ильюшина семейства сверхтяжёлых перспективных транспортных самолётов (ПТС) «Ермак».

                              Отредактировано: user78~12:52 01.06.18
                              #1041396 ↑
                              • Комментарий удален
                                • 3
                                  user78 user78
                                  01.06.1813:24:30

                                  2. Сколько лет наблюдаю, как тут ругают законцовки крыльев -- мол, это блажь, да и толку от них нет, а то и вовсе вред. Теперь получается, что уже второй из наших новых самолётов будет их иметь?

                                  Никто не ругает винглеты.

                                  Они имеют как свои плюсы, так и свои минусы.

                                  Например, у МС-21 рекордное удлинение крыла в своём классе — 11.5:

                                  "Типовое удлинение крыла у самолетов прошлого поколения около 8-9, в современных самолетах — 10-10,5, а на МС-21 закладывается 11,5. В результате аэродинамическое качество — а это основной параметр, характеризующий совершенство самолета, — на больших скоростях полета у МС-21 выше, чем у лучших современных аналогов, на 5-6%. По нынешним меркам это большой дивиденд. Отсюда существенная экономия топлива, увеличенная крейсерская скорость и высота полета. «

                                   http://ato.ru/content/poc...s-21-net-zakoncovok-kryla 

                                  •  © bratsk-poisk.ru

                                  Размах крыла МС-21 — 35,9 метра, то есть вплотную упирается в ограничение 36 метров (ограничение ICAO — 118 футов =35.97 метра для аэродромов класса С).

                                  Для сравнения, у Airbus A320neo — 35,8 м, у Boeing 737MAX — 35,9 м, Comac C919 — 35,8 м.

                                  Если бы у МС-21 было бы не углепластиковое крыло, а алюминиевое с меньшим удлинением (как у его конкурентов из Boeing, Airbus и Comac), то для достижения аналогичного аэродинамического качества и уменьшения турбулентного сопротивления пришлось бы ставить винглеты (чем и вынуждены заниматься конкуренты). При этом винглеты повышают парусность при боковом ветре и повышают нагрузку на крыло (из-за чего его надо делать более тяжелым). Но при создании МС-21 использовали сверхсовременные технологии черного крыла, так что просто удлинили крыло до предела (36 метров, 11.5 относительное удлинение), благодаря чему и без винглетов получили лучшие характеристики чем у Боингов и Эрбасов на алюминиевом крыле с винглетами.

                                  У Суперджета такого жесткого ограничения в 36 метров нет (у него размах крыла всего 27,8 метра), поэтому можно добавить винглеты.

                                  Крыло у Суперджета обычное алюминиевое.

                                  •  © ic.pics.livejournal.com

                                  Да, это удорожит конструкцию и повысит парусность, но позволит экономить до 3% топлива, что увеличит дальность Суперджета до 4720 км.

                                  У больших дальнемагистральников тоже нет таких жестких ограничений на размах крыла, так как они не эскплуатируются на аэродромах класса C, поэтому они почти все с винглетами (CR929 не исключение).

                                  3. Вроде как у будет при прочих равных чуть больший внутренний объём по сравнению с «Ан-124», который более каплевиден в поперечном разрезе, то есть к верху слишком заужается.

                                  Не чуть больше, а значительно больше.

                                  180-тонная версия «Ермака» скорее размерности Ан-225 «Мрия», а не Ан-124 «Руслан».

                                  .

                                  Характеристики Ан-124:

                                  Длина — 69,1 м

                                  Размах крыла — 73,3 м

                                  Размеры грузовой кабины:

                                  Длина: 36,5 м

                                  Ширина: 6,4 м

                                  Высота: 4,4 м

                                  Объем грузовой кабины: 1000 м3

                                  Тяга двигателей — 4×23 тонны.

                                  Грузоподъемность 120 тонн.

                                  …

                                  Характеристики Ермак-180 (версия на 180 тонн, пусть будет гипотетический «Ил-180»):

                                  Длина — 82,3 м

                                  Размах крыла — 88,3 м

                                  Размеры грузовой кабины:

                                  Длина: 47,5 м (53,5 м с учётом рампы)

                                  Ширина: 6,4 м

                                  Высота: 5,2 м

                                  Объем грузовой кабины: 1700 м3

                                  Тяга двигателей — 4×35 тонн.

                                  Грузоподъемность 180 тонн.

                                  4. Получается, что новый самолёт в длинной версии будет сравним с «Ан-225» и даже лучше, поскольку у последнего дальность 4000 км с грузом 200 тонн. Правда, в отличие от «Ан-225», новый самолёт не сможет брать 250 тонн на дальность до 3000 км? 180 тонн это у него пиковая нагрузка или всё-таки он тоже сможет 250 тонн нести, пусть и на, например, 3500 км?

                                  По размерам Ермак-180 сравним с Ан-225, по дальности лучше.

                                  Я думаю, что реальная пиковая нагрузка четырехдвигательной версии Ермака конечно же больше 180 тонн, но её ограничат из соображения безопасности и экономии ресурса. Ведь если в Ил-76МД-90 залить топлива на час полёта, то он и 75 тонн груза поднимет, а по ТТХ — 60 тонн.

                                  С Мрией будет конкурировать шестидвигательная версия Ермака, такая тоже прорабатывается.

                                  Отредактировано: user78~13:52 01.06.18
                                  #1041416 ↑
                                  • Комментарий удален
                                    • 4
                                      user78 user78
                                      01.06.1814:07:20

                                      Я бы не назвал двигатели Д-18Т для Ан-124 и Ан-225 маленькими и лёгкими    

                                      •  © fb.ru

                                      •  © s8.hostingkartinok.com

                                      Диаметр вентилятора — 2330 мм

                                      Длина — 5400 мм

                                      Масса двигателя — 5615 кг

                                      …

                                      ПД-35 конечно побольше, но не то чтобы прям в разы.

                                      Диаметр вентилятора — 3100 мм

                                      Длина — 8 м

                                      Вес — около 8 т.

                                      Что будут делать с крыльями, чтобы они не могли выдерживать такой огромный вес, да ещё и настолько далеко от основного туловища?

                                      усилят.    

                                      #1041435 ↑
                                      • Комментарий удален
                                        • 1
                                          user78 user78
                                          01.06.1818:44:05

                                          За рубежом совсем большие двигатели начали делать уже очень давно.

                                          На самом деле, за рубежом совсем большие двигатели (с тягой свыше 30 тонн и вентилятором более 2,5 м) начали делать не так уж и давно.

                                          Первый полёт A330 состоялся в 1992. На нём стояли двигатели с тягой более 30 тонн. Boeing 777 совершил первый полет в 1994 (тяга от 33 тонн).

                                          Boeing 747 (первый полет в 1969), Boeing 767 (первый полет в 1981) и MD-11 (первый полет в 1990) использовали движки тягой 23-27 тонн и диаметром вентилятора около 2.2 м.

                                          Неужели у СССР не было намерения сделать особо мощный двигатель? Или уже что-то пытались начать, но тут стране конец пришёл?

                                          Было конечно. Но до прототипов задумки так и не довели.

                                          В конце восьмидесятых планировалось разработать двигатель НК-62М с тягой 29 тонн и НК-63 с тягой 30 тонн.

                                          Правда хотели разрабатывать такие двигатели не для пассажирских самолётов, а для сверхтяжелых транспортных мегагигантов).

                                          Вроде восьмидвигательного Мясищевского М-90 МГС-8:

                                          •  © cont.ws

                                          •  © alternathistory.com

                                          •  © alternathistory.com

                                          •  © spaceavia.ru

                                          Размах крыла 96 метров.

                                          Длина самолёта 64 метра.

                                          Максимальная масса груза до 400 тонн.

                                          Максимальная скорость 660 км/ч.

                                          Дальность с максимальной нагрузкой — 4250 км.

                                             

                                          …

                                          И мега-гипер-супер-пупер гидросамолёт Бе-5000:

                                          •  © asmodels.com.ua

                                          •  © testpilot.ru

                                          Взлетная масса — 5000 тонн, 23 двигателя суммарной тягой 690 тонн, расчетная длина разбега при взлете — более 15 км.    

                                          .

                                          Стоимость реализации таких проектов наверняка была сравнима с программой «Буран» или «Спираль», а реального смысла мало.    

                                          Поэтому они остались только на бумаге, как и двигатели НК-62М и НК-63.

                                          Отредактировано: user78~18:48 01.06.18
                                          #1041531 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара termometrix
                                            01.06.1819:24:24

                                            Да,это так.Но и задачу можно решить путем увеличения площади крыла и число двигателей.Совокупная энергетическая мощность советского Ан-225 до сих пор непревзойдена,хотят этот вариант с точки зрения топливной и экономической эффективности хуже,ибо за счет большого двигателя реализуется эффект масштаба и соответственно снижения затрат топлива,поддержки и пр.

                                            Отредактировано: termometrix~19:24 01.06.18
                                            #1041550 ↑
                                            • 1
                                              user78 user78
                                              01.06.1819:42:54

                                              Совокупная энергетическая мощность советского Ан-225 до сих пор непревзойдена

                                              Совокупная мощность двигателей Д-18Т на Ан-225 — 6×23430 кг = 140,58 тонн.

                                              Совокупная мощность двигателей GP7270 на Airbus A380 - 4×36980 кг = 147,92 тонн.

                                              То есть рекорд Ан-225 по суммарной тяге уже превзойден.

                                              хотят этот вариант с точки зрения топливной и экономической эффективности хуже,ибо за счет большого двигателя реализуется эффект масштаба и соответственно снижения затрат топлива

                                              да, при прочих равных чем больше диаметр вентилятора — тем ниже удельный расход топлива.

                                              #1041557 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара termometrix
                                                01.06.1820:01:07

                                                Насколько мне известно GP7270/модификация 277 Взлетная тяга двигателя:343 кН ,получается 4 Х 343кН = 1372 кН

                                                Ан-225 6 Д-18 Х 229 кН= 1374 кН

                                                да, при прочих равных чем больше диаметр вентилятора — тем ниже удельный расход топлива.

                                                Да,в том числе за счет повышения уровня двухконтурности.

                                                Отредактировано: termometrix~20:01 01.06.18
                                                #1041561 ↑
                                                • 1
                                                  user78 user78
                                                  01.06.1822:35:20

                                                  Насколько мне известно GP7270/модификация 277 Взлетная тяга двигателя:343 кН ,получается 4 Х 343кН = 1372 кН

                                                  Для A380 разные движки есть. Например у варианта для авиакомпаний Qantas и Emirates более мощные двигатели:

                                                  Trent 972B-84 with 356.81 kN (80,210 lbf) of thrust. Higher thrust variant of the 970, in use by A380-842 of Qantas and also chosen by Emirates for 52 of the 142 A380s they have ordered.

                                                  С Trent 972B-84 получается суммарная тяга А380 — 1427 кН, а у Ан-225 — 1374 кН. Короче пал рекорд Ан-225, хотя и долго продержался конечно, надо отдать должное.

                                                  Отредактировано: user78~22:35 01.06.18
                                                  #1041618 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара kuffa
                                            01.06.1819:40:58

                                            Ну уж вы скажете по стоимости как Буран…     Такой самолет это всетки штучный продукт, типа Хьюзовского H-4.

                                            А на Буран с Энергией вся страна работала, там стоимость точно на порядки выше.

                                            #1041555 ↑
                                          • Комментарий удален
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    01.06.1813:59:50

                                    У дримлайнера крыло крутое, там и геометрия крыла со сложной круткой, и вертикальные законцовки саблевидные и удлинение с коэффициентом 11. И, кстати, они планирубт складные винглеты, для обхода ограничения в 36 метров.

                                    #1041432 ↑
                                    • 1
                                      user78 user78
                                      01.06.1814:11:31

                                      И, кстати, они планирубт складные винглеты, для обхода ограничения в 36 метров.

                                      Пока что слышал, что складные крылья планируют для увеличенной версии Boeing-777X, потому что у него вообще размах — 71,8 м.

                                      •  © i.stack.imgur.com

                                      •  © pbs.twimg.com

                                      Но тут тоже свои минусы — усложнение конструкции, утяжеление крыла, вопросы надёжности и т. д.

                                      Кстати, вертикальных законоцовок у 777X не будет, крыло достаточно горизонтальное (пусть и хитро изогнутое):

                                      •  © s8.hostingkartinok.com

                                      •  © s8.hostingkartinok.com

                                      Отредактировано: user78~14:14 01.06.18
                                      #1041438 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              01.06.1813:07:32

                              2. Не нужно читать дураков. Экономия топлива от законцовок — зафиксированный и общеизвестный факт. Авиакомпании, которые жадны и которые борятся за каждый миллилитр топлива — доплачивают за них большие деньги. Но каким-то дуракам в интернерте конечно лучше знать     Другое дело, что борятся с проблемой индуктивного сопротивления по-разному, есть вертикальные законцовки, есть горизонтальные саблевидные, а есть просто узкое длинное крыло, как у Ил-112 МС-21. Вот Ил-112 МС-21 законцовки не нужны, так как его крыло решает проблему сопротивления своей геометрией.

                              Отредактировано: Sergej K~13:50 01.06.18
                              #1041406 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        01.06.1815:10:22

        ПД-14 скорее содержит некоторую долю частей с использованием западных патентов, что не позволит в открытую сделать его движком для военной авиации из-за возможных санкций.

        #1041461 ↑
    • 2
      Нет аватара mikr
      01.06.1812:53:22

      Помимо расчетов технико-экономических показателей конкретного самолета существуют понятия приоритетности и целесообразности с точки зрения политики государства. В этом смысле турбовинтовые двигатели обречены на уход из тяжелой авиации вслед за поршневыми, а им на смену неизбежно приходят турбовентиляторные. Следовательно, двигателестроители обязаны развиваться в этом направлении, для чего следует приобретать максимальное количество опыта. Возможно, именно с этой целью разработчики и закладывают в данный самолет перспективные технологии взамен устаревающих.

      #1041398 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      01.06.1815:08:33

      Очевидно, если раскинуть мозгами, что нет турбовинтового двигателя нужной конфигурации. ТВ3-117 очевидно имеет недостаточную мощность, а двигатель для Ан-70 разрабатывался на Украине.

      Если вспомнить сколько съела цивилизованная Европа на своих движках к А400 или почему до сих пор летает древнее гуано С130, то очевидно, что надёжный турбовинтовой двигатель получить не так легко. Зато можно поставить надёжный и проверенный ПС-90 которому не грозят никакие санкции.

      Поэтому вы простите тупых ильюшенцев и заказчиков в МО РФ, что не обеспечат вас экономичным и надёжным турбовинтовыми комплексом.

      #1041460 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        01.06.1817:16:36

        Поправьте меня, кто в курсе: разве не от того сорвалась сделка с Ираном по Ту-204, что в ПС-90 таки обнаружились западные патенты и агрегаты?

        #1041503 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          05.06.1814:12:59

          Формально да, но вопрос выпуска Ту-204 уже в России был под вопросом, что ставило крест на целесообразность его поставки на экспорт, тем более попасть под реальные санкции ООН и Запада. Сейчас Иран активно ремонтирует и заменяет свои самолеты, поэтому сейчасим наша авиапродукция может зайти только новая — МС-21 или SSJ-100.

          #1042351 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,