стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 11 апреля 2018, 14:00 3 Судостроение и судоходство

«Комета 120М» начала ходовые испытания

  •  © Рендер с сайта vympel-rybinsk.ru

Головное судно на подводных крыльях «Комета 120М» проекта 23160 начало ходовые испытания. Судно с заводским № 02701 построено в Рыбинске на ССЗ «Вымпел» и спущено на воду 20 октября прошлого года. Морское СПК нового поколения разработало ОАО «ЦКБ по СПК им. Р.Е. Алексеева» (Нижний Новгород). В настоящий момент «Вымпел» ведёт строительство 2-го судна этого проекта.

  •  © Фото из открытых источников

читать полностью
ССЗ Вымпел, СПК, 23160, Севастополь, Крым
все комментарии
  • 9
    foxkeys foxkeys
    11.04.1821:08:39

    Очень даже может быть. Но. Будучи ведущим разработчиком нескольких систем АСУ ТП и ERP уровня предприятия — я бы поостерегся делать какие-то выводы на уровне страны    

    Знаете, дьявол кроется в деталях. А неспециалисты очень часто сильно недооценивают сложность систем управления и глубину взаимовлияния внешне не взимосвязанных вещей.

    Мое личное ИМХО — частный бизнес должен остаться только на уровне малых предприятий и обслуживания населения. Все крупное производство должно планироваться и управляться государством.

    В идеале — такая система гоораздо эффективнее нежели «рыночная» (хотя-бы потому, что долгосрочное планирование может опираться на данные разведки, статистики, и прочие «государственные» сведения)

    Но.

    Но, как обычно есть «но». Вопрос подбора исполнителей. Управлять этой системой по прежнему будут люди. А у людей — всегда свои интересы. Пересекающиеся, но не полностью совпадающие с государственными.

    Суперкомпьютер рассчитает супер эффективный план. Но он «сломается» на первом же исполнителе, которому что-то покажется невыгодным лично для него или его клана…

    #1025173 ↑
    • 1
      Нет аватара commandor
      11.04.1823:21:03

      созвучно моим мыслям. думаю опасность крупного капитала в том что огромные возможности концентрируются у очень ограниченного количества людей. а люди есть люди. какой то компромисс нужен между частным и общественным интересом, но вот форма реализации это большой вопрос.

      #1025201 ↑
    • -5
      Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
      11.04.1823:27:05

      Да ладно! «Вопрос подбора исполнителей». В СССР подобная система работала, с отличием по малому бизнесу, хотя в позднем СССР и они появились, и работала весьма эффективно. И про личные интересы ни кто не думал…ОБХСС особо не позволял…А до 1985 г. СССР развивался быстрее ведущих кап стран и имел 2-й ВВП в мире, после штатов.

      #1025203 ↑
      • -2
        Нет аватара kuffa
        11.04.1823:59:02

        На бумажке развивался. В реалиях к 85 году отсталость промышленности СССР по отношению к «партнерам» в области производительности труда достигла 4-8 кратного отставания. И это была промышленность алюминиевых вилок и граненых стаканов на станках 40-х годов в основном. И к 85 году всем стало очевидно что мы не «догоняем и перегоняем» — а отстаем все глубже и глубже. Без шансов, почему СССР и развалился.

        PS. Если интересно поспорить, а не заминусовать — почитайте ну хотя-бы про Калькуляционный аргумент - имхо очень изящное объяснение почему ЛЮБЫЕ инвестиции в плановой экономике заведомо будут малоэффективны.

        #1025206 ↑
        • 4
          Нет аватара guest
          12.04.1800:58:50

          Все двояко, да и примеры не очень. Плановая экономика к 85 году просуществовала лет сколько? 60? начиная с ее полного отсутствия и к определенному периоду позволила стране стать супердержавой в обоих смысла (и да 85 год явно не пиковый, а скорее итог «застоя», да и развал совсем не из-за «4-8 отставания», иначе бы почти все республики продолжали бы делиться и делиться, так как после 91 года к нулевым отставание многократно усилилось )

          НО. Дело даже в другом. При плановой экономике все же подразумевается госсобственность и направление всех ресурсов в карман каждого гражданина, в то время как рыночная экономика подразумевает крупный частный капитал.

          А вот теперь вопрос на засыпку — что для страны и гражданина лучше — когда завод выпускает 10 стаканов и делит их на каждого, или когда он выпускает эффективнее, в пять раз больше, но при этом 45 из них уходят не гражданину? Вопрос то такой, что в итоге хотите получить. Сферическую эффективность или что-то другое

          Отредактировано: Vasiliy Baybuz~01:00 12.04.18
          #1025216 ↑
          • 1
            Нет аватара kuffa
            12.04.1801:22:27

            Главный вопрос любого типа экономики — рациональное распределение инвестиционного капитала. Проблема плановой экономики как раз в том что рациональное распределение инвестиций даже теоретически невозможно. Не происходит потеря капитала у криворуких инвесторов и появление капитала у грамотных. Никто не несет ответственность за глупые решения, и эти решения накапливаются как снежный ком. Неэффективные предприятия продолжают работать. Плодятся калеченые и убогие производства. А государство вынуждено их поддерживать через закрытие импорта и монополизацию рынка — нет механизмов естественного отбора. В итоге у руководства предприятий нет ни малейшего стимула снижать издержки, повышать производительность, качество продукции и т. п. Зачем, если весь твой товар уже закуплен, фонды определены и т. д.

            Про стаканы — для страны и человека конечно лучше 50 стаканов сделать, 50 продать, получить деньги и купить те стаканы, которые хочется. А не сидеть с одним стаканом и дырявыми карманами. Вспомнилось как зарплату продукцией выдавали.

            Отредактировано: kuffa~01:23 12.04.18
            #1025218 ↑
            • 1
              Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
              12.04.1811:02:10

              Главный вопрос любого типа экономики — рациональное распределение инвестиционного капитала. Проблема плановой экономики как раз в том что рациональное распределение инвестиций даже теоретически невозможно. Не происходит потеря капитала у криворуких инвесторов и появление капитала у грамотных.

              Вы продолжаете путать пресное с кислым. Для вас, похоже, экономика страны это сферический ширпотреб в вакууме)))

              Ширпотреб это всего лишь часть экономики направленная на улучшения благосостояния и комфорта народонаселения и не более того. Может без этого экономика обойтись? Да может. Но я не сторонник этого. Я за ширпотреб, качественный и разнообразный. И про это надо помнить, рассуждая про высокие материи в экономике и не сводить всё к вилкам и кружкам.

              Отредактировано: Evpaty_Kolovrat~11:04 12.04.18
              #1025327 ↑
              • 0
                Нет аватара kuffa
                12.04.1812:44:48

                Может ли экономика обойтись без обеспечения потребностей населения? Вы серьезно?     Ну попробуйте людей не покормить. Они умрут вообще-то.

                #1025359 ↑
            • -1
              Нет аватара guest
              15.04.1804:42:52

              Минсудпром и Госплан надо возрождать СРОЧНО.

              #1026202 ↑
        • 0
          Нет аватара абрамыч
          12.04.1810:12:02

          Распад СССР аналогичен мировом фин.кризису США. Капитализм не может прогнозировать и подавлять кризисы, как и коммунизм.

          #1025302 ↑
          • 0
            Нет аватара fales
            12.04.1810:26:15

            Распад СССР аналогичен мировом фин.кризису США.

            Совершенно не аналогичен, так как СССР полностью развалился. Финансовый кризис очень слабо повредил США

            Отредактировано: fales~10:36 12.04.18
            #1025310 ↑
            • 0
              Нет аватара абрамыч
              12.04.1810:28:39

              Все то же самое-только сила кризиса у Союза была больше.

              #1025312 ↑
              • 0
                Нет аватара kuffa
                12.04.1810:32:25

                Причины кризиса разные совершенно. В Штатах схлопывался мыльный пузырь в финансовом секторе — в кредитах по недвижимости — если вы про последний кризис говорите. В СССР причина была в эффективности промышленности и как следствие крахе торгового баланса.

                #1025313 ↑
                • 1
                  Нет аватара абрамыч
                  12.04.1810:44:08

                  Все кризисы одинаковые: ЧССР-68,Венгрия-56 ,Гитлер-33,Россия -1917,Россия-1917,Союз-1991,США-1933,США-2008,майдан-2014,Польша-1980, Югославия-1990.

                  В период кризисов многонациональные страны распадаются-Союз-1991,ЧССР-1992,Югославия-1990-е,Украина-2014.Это биология животных вида Хомо сапиенс.

                  #1025317 ↑
                  • 0
                    Нет аватара fales
                    12.04.1810:51:56

                    Все кризисы одинаковые: ЧССР-68,Венгрия-56 ,Гитлер-33,Россия -1917,Россия-1917,Союз-1991,США-1933,США-2008,майдан-2014,Польша-1980, Югославия-1990.

                    Без комментариев

                    В период кризисов многонациональные страны распадаются

                    Великобритания? Швейцария? Бельгия? Индия? Иран? Канада?

                    Если иметь в виду «многонациоанальность» в рамках Россия-Украина-Белорусь то эта многонациональность создана целеноправленной политикой СССР

                    Отредактировано: fales~10:52 12.04.18
                    #1025319 ↑
                    • 0
                      Нет аватара абрамыч
                      12.04.1811:13:28

                      От мелкобритании отделились все колонии,так же отделяются братья -шотландцы,ирландцы-как бялорусы и хахлы от России.Швейцария это федерация-несколько государств.Индию ждет распад -а это ядерное гос-во!Канада -проводятся референдумы -франконы хотят отделяться.

                      Это кратко -процессы сложнее .Надо читывать возраст народов и напряженность в мире. У молодых народов -рождаемость высокая-кризисы в виде войн. У старых народов -рождаемость маленькая в виде экон. кризисов-США-2008.ЧССР-1968.

                      Отредактировано: абрамыч~11:14 12.04.18
                      #1025331 ↑
                • 0
                  Нет аватара Egregore
                  13.04.1802:52:31

                  крахе торгового баланса.

                  А можно о крахе торгового баланса подробней?

                  #1025639 ↑
        • 1
          Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
          12.04.1810:59:50

          А как эта производительность труда рассчитывалась?

          Вилки…стаканы…сильно упрощаете. Глупо экономику ширпотребом оценивать.

          СССР не из-за того развалился — глубочайшее заблуждение. Вы батенька либерал похоже)))))

          #1025326 ↑
          • 0
            Нет аватара kuffa
            12.04.1811:20:17

            Угу — это все заговоры тому виной. Вы поизучайте сколько квадратных метров на человека построила плановая экономика, или сколько автомобилей выпустила, в сравнении с «партнерами». Ведро с гайками под названием Жигули и квартира в хрущевке были за счастье. Вот такая у нас была плановая экономика. Закупали зерно — за границей. Дерево в финляндию гнали — а бумагу опять покупали за границей, и мебель. Нефть на запад гнали — пластик покупали за границей. И т.д.

            #1025334 ↑
            • -2
              Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
              12.04.1811:58:27

              Угу — это все заговоры тому виной. Вы поизучайте сколько квадратных метров на человека построила плановая экономика, или сколько автомобилей выпустила, в сравнении с «партнерами». Ведро с гайками под названием Жигули и квартира в хрущевке были за счастье. Вот такая у нас была плановая экономика.

              Я вам говорил — вы опять путаете кислое с пресным! Жильё — это стратегическая составляющая, Жигули — ширпотреб. Вы поизучайте сколько бездомных было в СССР и сколько «в сравнении с партнёрами». Там до сих пор за счастье иметь СВОЁ жильё даже размером с хрущёвку. Но зато почти каждый может ездить на «жигулях». В ИКЕю ближайшую сходите, ознакомьтесь с размерами самого распространённого жилья в Швеции. С чего бы это ИКЕА сделала такой успешный бизнес? Не задумывались? «Вот вам планировка от ИКЕА для квартиры 33 кв.метра!», а здесь мы предлагаем «Отличную планировку для вашей 25 кв. метровой квартиры!» ))))

              #1025345 ↑
              • 1
                Нет аватара kuffa
                12.04.1812:35:37

                Это на 2008 год

                •  © rpp.nashaucheba.ru

                Отредактировано: kuffa~12:36 12.04.18
                #1025358 ↑
                • 0
                  Нет аватара Egregore
                  13.04.1817:48:56

                  щас я тебе нарисую график    .

                  какой желаешь?    

                  #1025863 ↑
            • 0
              Нет аватара Egregore
              13.04.1817:46:54

              головой ушибся (?)

              сколько квадратных метров на человека построила плановая экономика

              И сколько? ровно столько столько построила не плановая, только метров то столько, а квартир меньше и не за спасибо, а за бабло

              сколько автомобилей выпустила

              сколько ?

              Ведро с гайками

              Это ведро равало весь мир и европу. Но потом пришла лада .

              квартира в хрущевке были за счастье

              сейчас за счастье «хрущёвку» только за баснословное бабло    

              Закупали зерно — за границей.

              Что изменилось? ни-че-го .

              валовый сбор зерновых тот же

              Дерево в финляндию гнали

              Тролль, твоя любимая рыночная с ещё большим успехом гонит её туда же, только в больштх объемах    

              мебель

              А вот тут ложь откровенная .

              Да же при том что разделение труда присутствовало, собственно сейчас более ярко сие стало выражено. Но не стоит лагь глупо эт.

              Нефть на запад гнали

              млядь, ума лишённый, сколько рыночная экономика гонит этой нефти туда же ?

              пластик покупали за границей. И т.д.

              Посалиполимеры .

              Методичку смени.

              Отредактировано: Egregore~17:54 13.04.18
              #1025861 ↑
      • 0
        Нет аватара fales
        12.04.1810:03:00

        В СССР подобная система работала, с отличием по малому бизнесу, хотя в позднем СССР и они появились, и работала весьма эффективно.

        С известным итогом в виде полного краха. Нужно учитывать ошибки прошлого, а не придумывать фантазии про «очень эффективную» советскую систему (потерпевшую полное фиаско)

        Отредактировано: fales~10:40 12.04.18
        #1025298 ↑
        • 2
          Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
          12.04.1810:37:00

          Кто вам сказал что крах был итогом этой системы? То что у нас жевачка не такая вкусная и тянущаяся была и джинсы не такие синие, это ещё не повод выносить приговор всей системе. В плановой экономике нет ни чего плохого, наоборот, плановая экономика как раз таки и позволяет развивать именно те отрасли, которые необходимы государству. Китай тому живой пример.

          И тут главное не путать ширпотреб с стратегическими отраслями.

          #1025315 ↑
          • -4
            Нет аватара fales
            12.04.1810:56:44

            Кто вам сказал что крах был итогом этой системы?

            А что крах был результатом вторжения инопланетян или падения астероида?

            То что у нас жевачка не такая вкусная и тянущаяся была и джинсы не такие синие, это ещё не повод выносить приговор всей системе.

            Система сама себе вынесла приговор и привела его в исполнение

            В плановой экономике нет ни чего плохого, наоборот, плановая экономика как раз таки и позволяет развивать именно те отрасли, которые необходимы государству. Китай тому живой пример.

            Китай пример перехода от несостоятельной «коммунистической» экономики к капитализму.

            Отредактировано: fales~11:07 12.04.18
            #1025323 ↑
            • 4
              Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
              12.04.1811:19:40

              Крах СССР был результатом прямого предательства всем известных личностей.

              В Китае не есть капитализм. Там симбиоз. О котором я и говорил. Что и пытались реализовать в позднем СССР, внедряя кооперативы и общества. В Китае государство управляет стратегическими отраслями и китайские миллиардеры подотчетны ЦК Компартии Китая, а ширпотреб отдан коммерции.

              #1025333 ↑
          • -1
            Нет аватара kuffa
            12.04.1810:58:22

            Развивать необходимые государству отрасли позволяет любая система. Речь о беспомощности построенной в СССР плановой экономике. Рейган вполне справедливо сказал: «Советам скоро конец. Весь экспорт Советов составляет смехотворные $24-26 млрд. Это всего четверть торгового оборота «Дженерал Моторс». Сравните с экспортом Китая.

            #1025325 ↑
            • 0
              Нет аватара Egregore
              13.04.1817:57:47

              Рейган вполне справедливо сказал

              Тереза Мэй тут намедни столько справедливостей наговорила…   

              Отредактировано: Egregore~17:58 13.04.18
              #1025873 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            24.04.1817:12:50

            Жевачка? Вспомните, сколько стоил советский персональный компьютер и с какого буржуйского аналога он был передран (о наработке на отказ умолчим из жалости).

            #1029462 ↑
        • 5
          foxkeys foxkeys
          12.04.1811:22:58

          Главной причиной краха СССР было желание части общества (считающей себя «элитной») жить лучше других.

          Всё. Точка.

          Всё остальное — это следствие этих желаний. Все эти хлопковые дела, Елисеевские и т. д. и т. п.

          Именно они сознательно или бессознательно разрушали экономику страны, занимаясь аппаратными играми, создавая дефициты, занимаясь очковтирательством, скрывающим реальное положение дел _особенно_ в проблемных областях, кратно усугубляя эти проблемы.

          Если смотреть чуть шире — всю систему разрушал человеческий фактор. Она просто была построена из расчета что все звенья управления — это Настоящие Советские Люди.

          А по факту — в реальном госаппарате всегда есть процент гнили. Какой коллектив не возьми — там будет 10% ведущих специалистов, тянущих на себе все сложные проблемы. 70% серой массы — кое-как выполняющих свои обязанности. И 20% людей в той или иной степени являющихся сознательными «вредителями"

          Люди, сознательно вредящие процессу по различным соображениям клановых, аппаратных, межгосударственных и прочих конфликтов. Наконец, просто преступники, преследующие свои корыстные цели. А еще — дураки и идиоты (зачастую более разрушительные чем все остальные категории)

          Хорошая система управления имеет механизмы естественной очистки от гнили. Но Советская система была, как это не смешно, слишком гуманной. Мы строили государство Идеальных Людей.

          Любой человек, пока не доказано обратное, считался Ответственным Советским Гражданином.

          Как самый простой пример — пьяницы. Даже если человек алкаш конченый, его уговаривали. С ним носились. Терпели от него ущерб. Но продолжали держать на работе.

          А ущерб был огромным. И прямой — в виде испорченной продукции, оборудования, срыва сроков и т. д. И, что еще хуже! Косвенный. В виде падения общей дисциплины и мотивации.

          Вот это было самое худшее. «Если ему можно — то и я так буду». Если человек не несет адекватного, устрашающего других наказания за любой косяк — через короткий период времени _весь_ коллектив (за очень редкими исключениями) будет позволять себе подобные косяки. И это быстро станет «нормой"

          "Западная» система — это максимум кнута. И минимум пряников (и то не для всех…)

          «Советская» — наоброт. Сплошные пряники.

          И то и другое — плохо. Нужен баланс.

          Отредактировано: foxkeys~11:26 12.04.18
          #1025336 ↑
          • 1
            Evpaty_Kolovrat Evpaty_Kolovrat
            12.04.1811:44:55

            Вот полностью согласен! Подпишусь под каждым словом! Добавлю. Западная система менеджмента настроена на чёткую классификацию персонала. Менеджер обязан выявлять лояльных и так называемых «resistive» — грубо говоря «слабое звено» оказывающих сопротивление управленческому процессу. Система KPI на это же настроена. Якобы предназначена для повышение показателей сотрудника, но на самом деле являющаяся отличным инструментом в руках менеджера, позволяющая избавляться от любого сотрудника. Сам этому учился будучи менеджером и проходя тренинги в западной компании.

            #1025339 ↑
          • 0
            Нет аватара kuffa
            12.04.1812:10:58

            Ну Хайек в своей книге «Дорога к рабству» прямо так и пишет — «при централизованном распределении ресурсов, когда центральный планирующий орган должен часто изымать ресурсы и власть у подчиняющихся ему групп, неизбежно появление безжалостных лидеров, использующих угрозы и наказания для обеспечения хоть какой-то эффективности реализации планов, что, в сочетании с неэффективностью планирования, неизбежно приводит к возникновению жестоких диктатур»

            #1025349 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            24.04.1817:14:19

            Советская «элита» «хотела жить лучше других», а советский народ мечтал и дальше ездить за мясом в Москву…

            Отредактировано: Евгений Цыпин~17:14 24.04.18
            #1029463 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,