стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
alekseyaleynik 01 ноября 2011, 19:05 19 Культура, Спорт, Общество

Марш успеха

1 ноября 2011 года общественная организация Профсоюз Граждан России начинает акцию «Марш успеха». В первый день каждого месяца мы станем раздавать в наиболее людных местах российских городов листовки с информацией о самых значимых успехах нашей страны. Новые заводы, открытия ученых, построенные дороги, дома и больницы. Словом все то, позитивное, что реально происходит в жизни страны.

Большая часть российских СМИ сознательно сеет уныние и безысходность. Потому, что контролируются из-за границы. «Отсталая «рашка», из которой нужно «валить» куда угодно – вот тот тезис, который регулярно нам насаждают. Таким образом, они воспитывают в наших соотечественниках комплекс неполноценности, старательно пытаются глушить на корню любые патриотические настроения.

читать полностью
Источник: trueinform.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Марш успеха, профсоюз граждан россии
все комментарии
  • 0
    Нет аватара ruark
    02.11.1123:30:22
    Национализация рубля сейчас ничего не даст. Де-факто ЦБ уже сейчас "государственный". Закон о ЦБ появился в 2002 г., далее дополнялся. Путин пытался его национализировать в 2000-ом г., но Дума не позволила. Далее два года ушло на создание закона, и дальнейшее постепенное перераспределение полномочий из Совета Директоров в ЦБ в Национальный Банковский Совет. По сути ЦБ сейчас управляет НБС. Кто был главой НБС недавно? - Кудрин. Что с ним стало? Надо понимать, что за ЦБ ведется активная борьба между финансовыми кругами как в России, так и не в России. По всей видимости, закон о ЦБ и глава НБС стали компромиссом между Путиным и иными финансовыми кругами. И видимо, компромиссу пришел конец... И также надо понимать, что "право" на ЦБ, работающему в режиме currency board - не актуально на данном этапе. Это плохо для России - беспорно, но в тоже время таким образом пока защищается экономика страны... Пример, "делишки" Сороса во время Юговосточного азиатского валютного кризиса в 1999-ом году... Вывести из режима currency board нам не дадут мировые финансовые круги, располагающиеся в США, Британии, Щвейцарии... По-крайней мере, не дадут вывести его "малой кровью"... Россия сейчас к этому готова? Или нужно выждать время?... Финансовый суверенитет мы стали терять при Горбачеве, полностью лишились при Ельцине... и теперь нужны усилия и время, чтобы его вернуть... Отредактировано: ruark~04:59 10.11.2011
    #35272
    • 0
      Нет аватара Smirnova
      02.11.1123:44:14
      Если бы ЦБ был нашим у нас инфляция была бы около 0% и деньги от продажи ресурсов тоже получали бы мы, а не отдавали бы неизвестным дядям))) Да у Путина сразу не получилось отбить у врага этот важнейший орган, но он все делает для того, чтобы это сделать. Конечно, так просто печатать свои деньги нам не дадут, как и абсолютному большинству стран. Но запад слабеет и нам нужно быть готовыми сделать это в правильный момент. Вот тут девушка хороший способ озвучил:создание дублера ЦБ на базе ЕвраЗЭС и дальнейший отказ услуг нынешнего ЦБ)) А на счет предателей Ельцина и Горбачева я полностью согласна))
      #35280
      • 0
        Нет аватара ruark
        03.11.1100:17:19
        Инфляция бы не была в районе 0%. Инфляция 90-ых вызвана целым комплексом механизмов, а ссудный % тогда служил "тормозом" для возможного восстановления промышленности. Понятно, что и он влиял на инфляцию. Но кроме него есть и много других факторов роста инфляции. Это к примеру, рост обслуживающего персонала (сотни супермаркетов строятся по городам, сотни парикмахерских, в которых обслуживаются 3 человека в день, и т.д., и чтобы всему этому обслуживающему персоналу прожить, им приходится повышать цены), это индексация пенсий, зарплат бюджетников (влив денежной массы в часть населения, которая не обеспечена товаром), и т.д. Инфляция 0% - миф... Посмотрите на США... ФРС дает правительству США доллары в долг под ссудный %, но по итогам года ФРС отдает свою прибыль в бюджет США. В прибыль ФРС входит ссудный %, но не входит сеньораж (на который и живут банкиры). В итоге, можно говорить о том, что правительство платит % самому себе... Но инфляция в США присутствует все столетие, даже при том, что инфляцию они экспортируют... Надо понимать такие простые вещи... тогда сразу понимается "популизм" различных политиков, обещающих поднять зарплату бюджетникам в 2 раза... в итоге, большую часть этой индексации съесть инфляция... поднимать лучше на 10-20%, но каждый 1-2 года... Насчет ЕвраЗЭСа... так все и планируется... и новая валюта тоже в планы заложена, согласно Путину... Отредактировано: ruark~20:34 05.11.2011
        #35299
        • 0
          Нет аватара ruark
          03.11.1100:39:44
          Дополню... инфляция 0% - миф при современной финансовой системе. В СССР люди фактически не знали инфляции, хотя конечно и там она косвенно присутствовала... Отредактировано: ruark~20:32 05.11.2011
          #35307
          • 0
            Нет аватара Smirnova
            03.11.1100:54:11
            Ай, красавец!)) Мы уже практически обо всем договорились и почти достигли понимания с полуслова))
            #35315
        • 0
          Нет аватара Smirnova
          03.11.1100:51:54
          Все верно, но только для нанешней системы в которой банки и выпуск денег находятся в частной собственности. Хотя, даже тут были подобные случаи, например, в Японии были годы когда инфляция было даже отрицательной и при выдаче кредитов был отрицательный процент. О как! Но это исключение. В этой системе координат Вы правы. Но эта система античеловеческая и находится на закате своего существования. Советская финансовая модель (при Сталине) была иной. В ней выпуск денег соответствовал планам выпуска продукции. Поэтому она исключала инфляцию. А "научные" обоснования инфляции там не имеют место быть в принципе. Жаль, что Сталин не подготовил себе смену из тех людей кто понимал, что нужно делать. Ведь именно против той финансовой системы и шла борьба, а не против коммунизма. Именно та система и была угрозой для гегемонии доллара. Я говорю именно про период правления Сталина. А создание своего финансово и экономического центра я вижу только в новой финансовой системе, а не как часть нынешней, где нам разрешат печатать немного своих денег. И уж точно без инфлиции, сеньёранжа и прочих догм загнивающей нынешней системы. Вот тогда и наступит всеобщее счастье)))) Ну это я, конечно, немного идиализированно для шутки юмора))
          #35313
          • 0
            Нет аватара ruark
            03.11.1101:13:01
            "Марксизм - это не наука", говорил Сталин... По сути, Марксизм в экономическом плане не ушел далеко от теорий Адама Смита. Вот об этом и говорил Сталин этой фразой. На мой взгляд, десталинизация всегда была направлена не для того, чтобы очернить именно Сталина, как личность... а создать "дымовую завесу", в которой люди будут спорить о репресиях, крови и жертвах, и за этими спорами скроется структура финансовой системы. Дальнейший коммунизм отошел по сути от нее, как и современные коммунисты больше "рыночники"... И на мой взгляд опыт СССР по восстановлению страны, индустрилизации и т.д., а именно опыт финансового устройства должен быть полностью изучен... только без всякий идеалогий и т.д., а только как экономическая модель... т.к. эта модель является единственной альтернативой современному финансовому миру в настоящий момент... Но, имхо, одно дело изучить... и другое, готовность населения ее принять... т.к. в этой модели будет заложено и государственное-плановое регулирование, и системы хозрасчета вместо почасовой оплаты труда, и т.д. Одним словом, это не простой вопрос... Отредактировано: ruark~20:32 05.11.2011
            #35323
            • 0
              Нет аватара ruark
              03.11.1101:20:17
              >>>В ней выпуск денег соответствовал планам выпуска продукции Дополню: Не совсем так. Государство начинает эмиссию денег, вначале незначительную. Она идет на закупку материалов, ресурсов, в том числе за рубежом, а также привлечение иностранных специалистов и прочее. Эмиссия не идет резким потоком денег в экономику, а расплывается в разные сферы. Далее начинается стройка, дозакупка материалов, ресурсов, оплата труда рабочим. После окончания стройки, производятся товары, которые и служат обеспечением ранее эмитированных денег. Если вливания денег было значительным (огромные закупки ресурсов, концентрация строек в одном регионе, массовость строек), то конечно инфляция в умеренном диапозоне проявиться. Если же вливания были расредоточены по всей территории страны, то инфляция близится к нулю... как-то так... Отредактировано: ruark~20:32 05.11.2011
              #35333
              • 0
                Нет аватара Smirnova
                03.11.1101:27:25
                согласна.не спорю. это все настройка точности системы) раньше ТАКИЕ вещи они делали на бумажке и счетах.КАКИЕ МОЛОДЦЫ! Думаю, что нынешние технологии должны помочь этому
                #35339
            • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара Smirnova
              03.11.1101:23:56
              всем надо объяснить, а несогласных в Сибирь! Я за радикальные меры)) Народ поддержит т.к.это прочеловеческая система, а не анти-. Возмущаться, а точнее сражаться будут те, кто сидит на игле нынешней. Наше дело правое и победа будет за нами)
              #35336
              • 0
                Нет аватара ruark
                03.11.1101:38:49
                Вроде кто-то был против "революции"     Отредактировано: ruark~20:31 05.11.2011
                #35341
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  03.11.1101:50:54
                  радикальные не означают революции. Путин все делает просто гениально. Последовательно и четко. Думаю, что и дальше он будет обыгрывать запад. И главное без потрясений для народа.
                  #35347
                  • 0
                    Нет аватара ruark
                    03.11.1102:05:15
                    у Путина есть два варианта: 1. вводить репресивный механизм для борьбы с пятой колонной, и т.д. 2. вести стабильную политику, избегая социальной напряженности, которая может быть использована 5-ой колонной. 1-ый вариант более радикальный, и пожалуй, более "привычный" населению. 2-ой вариант, "малопонятный" населению. Путин избрал 2-ой вариант. И в этом есть больше риска, нежели при 1-ом варианте... и многое зависит от народа, а именно, позволит ли он вновь себя "отлиберализовать" или нет... Отредактировано: ruark~20:31 05.11.2011
                    #35355
                    • 0
                      Нет аватара Smirnova
                      03.11.1102:12:25
                      надо совмещать. сейчас надеюсь уладим формальности с выборами и перейдем ко 1-му варианту)
                      #35359
      • 0
        rvk rvk
        03.11.1100:42:08
        Блин ну какой же бред. Мы итак получаем деньги от продажи ресурсов! Мы на них до сих пор, если что, жили. Но ЗВР это не те деньги, это валюта, они не может тратится внутри страны, так как, напомню, у нас есть национальная валюта - рубль. И еще, сейчас мы активно уменьшаем наши "вложения" в США.
        #35309
        • 0
          Нет аватара Smirnova
          03.11.1101:19:49
          Денег мы не получам, а отдаем все им. Взамен можем напечатать по курсу столько же рубликов и не больше. А если нефть(или др.ресурс) не добыл, не отдал им,получив за это их бумажку(а точнее нолик в компьютере), то и рублев не напечатешь. Иначе, начнут самолеты падать и взрывы звучать на улицах и т.д. Валюта это не национальная как и ЦБ не наш. А на что мы живем, как вы выразились, так это на мааааленькую часть от тех прибылей, что должны получать. Это мааааленькая часть называется НДПИ,который ввел Путин. При предателе Ельцине мы даже этого не получали, а просто оставляли абсолютно ВСЕ полагающиеся нам деньги там. А потом мы шли с протянутой рукой к ним (МВФ, ВБР и прочая нечисть), попорсить их валюту(!) в кредит под заоблачные %, чтобы опять оставить ее там и на такую сумму тут напечатать рубликов для наших пенсионеров и т.д. Ни о каких денег для производства и развития и речи не могло быть. Были в кабале. Но Путин (как и другие наши великие деятели страны,которых было достаточно в нашей истории) опять спутал все карты врагов и начал нашу игру против врагов(или партнеров, как их принято называть). НДПИ это то, что позволило нам оставлять оставлять хотя бы часть прибыли в стране, а не отдавать всю ее им. На эти деньги мы почти избавились от кредитов и долгов и начали их вливать в нашу экономику и производство.Конечно, это было сделано вместе с национализацией нескольких добывающих компаний. И жаль, что пока не всех. Очень бы хотелось, чтобы все что было подарено на залоговых аукционах возвращено народу, а все участники этих аукционов пошли бы в Сибирь снег чистить)))
          #35331
          • 0
            rvk rvk
            03.11.1101:26:19
            блин, наш ЗВР почти равен нашему корпоративному долгу. Причем тут нефть? Наши предприятия взяли в долг на западекридиты,и отдали их ЦБ, который выпустил рубли, и отдал их нашим предприятиям, что бы те, ими платили налоги, заплаты, что-то строили. По сути, мы храним на западе то, что мы ему должны. Именно потому наш ЗВР тратить никак нельзя, так как тогда наши предприятия начнут переходить западным банкам за долги, если вдруг что.
            #35337
            • 0
              Нет аватара Smirnova
              03.11.1101:48:03
              чушь, которую пропагандируют либеральные СМИ.наш ЗВР равны не долгам корпораций, а рублевой денежной массе в стране. А почему НАШИ предриятия не могут взять в долг у "НАШЕГО" ЦБ напрямую в рублях? Зачем брать кредиты на западе в их валюте и поддерживать спрос на их бумажульки? Такие вопросы не возикают? Мы ничего там не храним, ЗВР не наш и никогда мы его не вернем. Они его никогда нам его не отдадут. Что они, зря что ли долговых расписок написали нам(ноликов, конечно, напечатали). Это наша дань им как проигравших в холодной войне. И пока мы ее платим. ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО И ПЕЧАЛЬНО! Но пока так.Кстати, вопрос, кому принадлежат ЗВР?))) Формально))) и кто ими распоряжается?))) А "если вдруг",кстати, уже случалось. Когда наши олигархи(сволочи и предатели),которые занимаются вывозом капитала не смогли платить по тем кредитам, что нахватали в западных банках и перевели их не в ЦБ(по вашей версии), а на свои заграничные счета т.е.опять оставили им. Потом пришли к Путину и сказали, что не могут платить и их компании могут перейти в собственность запада. Были урезаны соц.программы и т.д.(т.к. мы не можем печать столько денег сколько необходимо нам для развития) и на эти деньги этих сволочей перекридитовали уже у нас. Так они и часть этих денег смогли туда вывезти. Но это произошло только в тех рамках, что мы можем напечатать т.е.за счет экономии на других внутри страны, а не из ЗВР там. Это не наши деньги и никогда не будут ими   (((((((
              #35344
              • 0
                rvk rvk
                03.11.1102:29:10
                повторяю, корпоративный долг примерно равен ЗВР. плюсминус. Короче, читай Авантюру, там на эти вопросы отвечено много раз, в том числе и на тот, почему нельзя взять кредит дешевле чем на западе. ЗВР наш, потому что его рублевый эквивалент вложен в экономику страны. И последнее, за последний год наши резервы в США уменьшены в емнип 1.5 раза. И ничего, все нормально. Мы выходим из облигаций Штатов, а нам ничего не делают.
                #35362
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  03.11.1103:06:23
                  Опять ссылка на объяснялки либералов. Напечатать количество рублей раное ЗВР, это не вложить деньги, а ограничить в развитии экономики. Деньги как кровь, если ее мало то и пациент полуживой. Ничего не происходит потому что крепнем и отвоевываем все больше жизненного простанствр
                  #35388
                  • 0
                    rvk rvk
                    03.11.1103:10:13
                    ты похоже молишься на книгу Старикова. к сожалению тут уже помочь нечем, ты назвав эту книгу гениальной, выдала что просто поверила в неё, не понимая реальных механизмов. Ну чтож, против веры не попрешь.
                    #35390
                    • 0
                      Нет аватара Smirnova
                      03.11.1103:19:01
                      во-первых не поверила, а прочитала,(ВСЮ, А НЕ ОДНУ ГЛАВУ) во вторых поняла в третьих я так и не увидела твоих аргументов, а одни эмоции.
                      #35395
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1103:21:10
                        учитывая что ты до сих пор не поняла что при копировании текст не может сам-собой меняться, и продолжаешь стоять на своем, даже несмотря на очевидные и неопровержимые факты, то мне совершенно понятен твой уровень мышления. Извини что решил что дискутирую с человеком, способным понимать то что я говорю.
                        #35397
                        • 0
                          Нет аватара Smirnova
                          03.11.1103:28:12
                          пока только эмоции и никаких аргументов. про копирование я уже сказала. Все там было нормально изначально, а ты взбеленился на пустом месте
                          #35400
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1103:29:37
                            пипец, нет слов. как об стенку горохом. я уже не знаю как объяснять, факты, копии текста, мнения людей привел, нет уперлась как баран рогом. все с тобой понятно.
                            #35401
                            • 0
                              Нет аватара Smirnova
                              03.11.1103:33:21
                              все это происходило на моих глазах. а на грубости даже отвечать не буду
                              #35403
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      03.11.1110:29:04
                      rvk, Вы не сильно отличаетесь... Вы также молитесь на откровения Авантюриста, без попытки обдумать... Главный прогноз Авантюриста - не выполнился, верно? ;) Авантюрист не "панацея" на все ответы... Отредактировано: ruark~20:18 05.11.2011
                      #35468
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1110:33:38
                        то что он не выполнился говорить пока рано. Он хотя бы грамотно рассказывает суть. Прогноз может быть при этом ошибочный, так как все таки ситуация не статична, она меняется. Думаю что сейчас развязку просто оттягивают, но госдолг США никуда не делся, и решение этой проблемы все равно будет.
                        #35469
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          03.11.1111:08:55
                          Вы не понимаете сути... то, что я пишу абсолютно не противоречит Авантюристу... даже скажу большее, что часть этого была понята благодаря его описаниям. Но относительно ЗВР Авантюрист описал только текущий механизм защиты гос. предприятий, причем однобоко, и без более глубокого анализа... и он совсем не учел положение Закона о ЦБ, что ЦБ не отвечает по обязательствам государства. Поэтому и сам механизм то, добровольно-теоритический... Вы это понимаете?... Отредактировано: ruark~20:17 05.11.2011
                          #35486
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1112:00:20
                            ЦБ отвечает за то, за что отвечает. А отвечает он за стабильность финансовой системы страны, и если для поддержания финасовой стабильности надо отвечать за обязательства правительства (это место в законе писал идиот, там речь не о государстве как таковом, а о исполнительной власти), то он обязан за них отвечать. Если нет, то не обязан.
                            #35506
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              03.11.1112:20:42
                              А Вам не кажется, что Вы пытаетесь трактовать закон, как Вам удобно? А точнее так, чтобы объяснить свою точку зрения... ЦБ не отвечает по обязательствам государства! - Это факт и написано черным по белому, как Вы не трактуйте... ЦБ управляется НБС, главой которого до последнего времени был Кудрин, министр финансов, т.е. ЦБ управляет сейчас по сути министерство финансов, т.е. часть правительства. И это тоже факт! Вы с этим не согласны? Или будете трактовать так, как Вам удобно?... Что Вы понимаете под финансовой стабильностью? И в чьих интересах построена эта стабильность? Российского народа или интересах ФРС? P.S. Да проще всего сказать, что законы пишут идиоты, и дальше делать свои выводы, основанные не понятно на чем... Отредактировано: ruark~20:16 05.11.2011
                              #35515
                              • 0
                                Нет аватара anpaza
                                09.11.1101:59:12
                                Эй, стариковцы, вы уж как-нибудь там договоритесь между собой. А то один пишет что ЦБ страшно независимый и не подчиняется никому, а другой пишет что там рулит министр финансов. Разрыва шаблона с таким плюрализмом в голове не происходит, не?
                                #36956 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  10.11.1105:16:03
                                  Попытка повесить "ярлык" на инакомыслящих - примитивный способ... Далее, ЦБ рулит не министр финансов, как таковой, а Председатель НБС... которым до не давнего момента был Кудрин, министр финансов. Но это не значит, что следующим Председателем НБС будет министр финансов. Так понятнее? Из закона о ЦБ: Статья 13. В компетенцию Национального банковского совета входит: 1) рассмотрение годового отчета Банка России; 2) утверждение на основе предложений Совета директоров на очередной год не позднее 15 декабря предшествующего года: общего объема расходов на содержание служащих Банка России; общего объема расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России; общего объема капитальных вложений; общего объема прочих административно-хозяйственных расходов; 3) утверждение при необходимости на основе предложений Совета директоров дополнительных расходов на содержание служащих Банка России, дополнительных расходов на пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России, дополнительных капитальных вложений, а также утверждение прочих дополнительных административно-хозяйственных расходов; 4) рассмотрение вопросов совершенствования банковской системы Российской Федерации; 5) рассмотрение проекта основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики; 6) решение вопросов, связанных с участием Банка России в капиталах кредитных организаций; 7) назначение главного аудитора Банка России и рассмотрение его докладов; 8) ежеквартальное рассмотрение информации Совета директоров по основным вопросам деятельности Банка России: реализации "основных направлений" единой государственной денежно-кредитной политики; банковского регулирования и банковского надзора; реализации политики валютного регулирования и валютного контроля; организации системы расчетов в Российской Федерации; исполнения сметы расходов Банка России; подготовки проектов законодательных актов и иных нормативных актов в области банковского дела; 9) определение аудиторской организации - аудитора годовой финансовой отчетности Банка России; 10) утверждение по предложению Совета директоров правил бухгалтерского учета и отчетности для Банка России; 11) внесение в Государственную Думу предложений о проведении проверки Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений; 12) утверждение по предложению Совета директоров порядка формирования провизий Банка России и порядка распределения прибыли Банка России, остающейся в распоряжении Банка России; 13) утверждение по предложению Совета директоров отчета о расходах Банка России на содержание служащих Банка России, пенсионное обеспечение, страхование жизни и медицинское страхование служащих Банка России, капитальные вложения и прочие административно-хозяйственные нужды. Подробнее смотрите закон о ЦБ, тогда сами сделаете выводы о том, кто "рулит" ЦБ... Отредактировано: ruark~04:17 10.11.2011
                                  #37434 ↑
            • 0
              Нет аватара ruark
              03.11.1101:53:44
              Это все верно... в рамках работы ЦБ в режиме currency board и защиты наших гос. предприятий. А если на это посмотреть не в рамках currency board? Отредактировано: ruark~05:00 10.11.2011
              #35349
              • 0
                Нет аватара Smirnova
                03.11.1102:10:22
                опять 25. если читать не только либералистические объяснялки врагов, а смотреть шире и то такие вопросы не возникают
                #35358
                • 0
                  Нет аватара ruark
                  03.11.1102:39:38
                  Не 25... Механизм (возможной) защиты описан верно... ее отрицать нельзя. Но надо понимать для чего это и почему. Подробнее расммотрено в другом комменте... Отредактировано: ruark~20:15 05.11.2011
                  #35368
              • 0
                rvk rvk
                03.11.1102:35:14
                да выдумать можно любую систему, например провести эммиссию рыболовных крючков, и построить на этом финасовую систему. только это все сказки какие-то. Есть мир, есть правила, которые придумали не мы, но мы пытались играть по другим правилам, и проиграли. Сейчас нам надо не выбиваться из рамок, с одной стороны, с другой стараться слепо им не следовать, например не лезть в кабалу кредитов МВФ, что мы и делаем. Другой системы в мире нет. Даже Китай, при том что делает вид что ведет свою политику, как миленький скупает бумажки казначейства США.
                #35364
                • 0
                  Нет аватара Smirnova
                  03.11.1102:43:17
                  приграли не потому что играли по другим правилам, а из-за предателей. мда Китай тоже пока не имеет полного суверенитета
                  #35374
                • 0
                  Нет аватара ruark
                  03.11.1102:45:14
                  Наше непонимание заключается только в одном... и Ваше непонимание со Smirnova тоже в этом... Вы: пытаетесь объяснить, и возможно защитить, механизмы существующей колониальной (либеральной) финансовой системы... исходя из принципа "нам ее дали и мы должны с ней жить" Я и Smirnova говорим следующее: что данная система колониальная и губительная для России... и что из нее надо выходить... и описываем способы... Smirnova ссылается на Старикова в своих рассуждениях. Лично я считаю, что Стариков многие экономические вопросы полностью не рассмотрел (до конца), но направление у него верное. Он хорошо ориентируется в геополитике, а в экономике пока, на мой взгляд, не очень... Но это суть наших доводов не меняет, хоть они немного и разные... и они по своей концепции - антилиберальные, в отличие от Ваших - либеральных... Отредактировано: ruark~20:15 05.11.2011
                  #35376
                  • 0
                    rvk rvk
                    03.11.1103:08:19
                    тюфу, да я тоже считаю что эта экономическая модель себя изжила. Вот только сил её поменять у нас нет. Но вероятно она сама скоро сдохнет. Повторяю, я исхожу из реальности, а не какой-то эфемерной виртуальности в сферическом вакууме.
                    #35389
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      03.11.1103:11:40
                      у России есть все шансы ее заменить... только прежде чем менять, надо понять на что менять... а когда поймем на что менять, нужно это еще объяснить остальным... Отредактировано: ruark~20:14 05.11.2011
                      #35392
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1103:24:23
                        вот вот. сначала понять, потом думать как менять, объяснить, заставить и так далее. Пока ясно что надо постепенно начинать торговлю за рубли. Но это не так просто, хотя прогресс в эту сторону есть. Но все очень и очень непросто.
                        #35399
                • 0
                  Нет аватара estotro
                  03.11.1110:13:51
                  Только юань не привязан к доллару, в отличии от рубля. Поэтому они могут вливать столько денег в развитие инфраструктуры, сколько считают целесообразным.
                  #35462
                  • 0
                    rvk rvk
                    03.11.1110:18:07
                    и что это меняет? Китай все равно спонсирует америку. А почему у них так, ну это надо у американцев справить, наверное в случае с Китаем им выгодно именно так. Кстати, даже если юань не привязан к доллару, это все равно не мешает Китаю накапливать огромные ЗВР, самые большие в мире. Так что по факту, они могут говорить что угодно, но все равно действуют в рамках системы.
                    #35464
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      03.11.1110:42:56
                      Курс юаня жестко зафиксирован к доллару. Это раз. Денежная масса в Китае не привязана к ЗВР. Это два. Давайте не мешать все в кучу, чтобы "защитить" свою точку зрения. Китай вынужден спонсировать США по иным причинам... а не по причине того, что он действует в рамках системы. ЦБ Китая НЕ работает в рамках currency board, и это факт, а не ваши домыслы... Смотрите цифры. Курс юаня 6-7 к 1 доллару. ЗВР Китая 3-4 триллиона долларов. Денежная масса М2 Китая более 60 триллионов юаней. Разделить все правильно сможете сами? Уровень монетизации экономики Китая близок к 2, в России 0,39 сейчас... Можно говорить, что каждый товар/услуга в России обеспечены деньгами только на 39%... Вы понимаете это? Можете сделать выводы из этого? Без простой отсылки к Авантюристу... объясните, почему бы нам не довести уровень монетизации экономики до 1? Понятно, что не мгновенно, избегая инфляция и т.д. Отредактировано: ruark~05:01 10.11.2011
                      #35471
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1110:51:00
                        Так и курс рубля регулируется так, как нам надо, и что     Захотим изменить, просто пустим больше валюты на рынок, у нас сальдо торгового баланса положительное, так что это не проблема     Так что было бы нужно, довели бы хоть до двух. Почему не делают? Я не знаю почему, наверное на то есть причины, такова политика ЦБ и минфина. Может она не правильная, но факт остается фактом, мы можем регулировать курс рубля, и M2 в достаточно широких пределах.
                        #35475
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          03.11.1111:03:24
                          Вы с математикой дружите?... о каком регулировании вы говорите? Увеличение М2 возможно только через "обесценивание" долларового обеспечения в рубле... Вы это понимаете? Отредактировано: ruark~20:13 05.11.2011
                          #35484
                          • 0
                            rvk rvk
                            03.11.1111:47:33
                            и что? Делаем рубль дороже или дешевле, как нам нужно. в чем проблема? можем сделать 15 р за бакс, можем 45.
                            #35500
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              03.11.1112:02:04
                              Бред... подсчитайте, сколько нужно рублей для того, чтобы добиться курса 15 рублей за доллар. Т.е. надо увеличить ЗВР в 2 раза, не увеличив денежную массу М2 при этом... Вы математику понимаете, еще раз спрашиваю? Отредактировано: ruark~20:13 05.11.2011
                              #35507
                              • 0
                                rvk rvk
                                03.11.1112:18:22
                                чего? Разве не биржа определяет курс рубля? Сколько там на бирже валюты крутится? Да там можно с курсом играться как угодно, просто вливая или скупая доллары.
                                #35514
                                • 0
                                  Нет аватара ruark
                                  03.11.1112:27:26
                                  Математика начальной школы... а именно, чтобы купить больше долларов на бирже, нужно эмитировать дополнительную денежную массу. Т.е. мы увеличили ЗВР (знаменатель) и увеличили М2 (числитель) в одинаковой пропорции. Результатом деления будет курс рубля и будет он постоянным (курс рубля = М2 / ЗВР). Вы понимаете такую простую математику? P.S. понятно, что модель упрощена и выкинуты прочие малозначительные факторы при рассмотрении данного вопроса. Можно усилить курс рубля в 2 раза, увеличив ЗВР в 2 раза, не увеличив рублевую М2 в 2 раза только такими способами: 1. Нарыть золота на сумму равную ЗВР... это реально? 2. Пойти и ограбить соседа на баксы/золото, и положить в свои ЗВР. 3. Иные "нечестные/бандитские" способы без эмиссии рублевой массы. Отредактировано: ruark~20:13 05.11.2011
                                  #35518
                                  • 0
                                    Нет аватара anpaza
                                    09.11.1102:06:07
                                    Нет никакой связи между М2 и ЗВР. Уже лет 5 как связь ослабла, и уже года три как М2 двигается туда, куда нужно ЦБ, вне зависимости от ЗВР. Строите из себя знатока, а элементарных вещей не знаете.
                                    #36959 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара ruark
                                      10.11.1105:51:18
                                      Ну куда уж нам, когда у нас есть такой знаток, как Вы... Я не претендую на "абсолютную истинность" своих суждений, но у меня есть цифры, на которых они построены... а на чем строите Вы свои суждения? Итак, Пик отрыва отношения М2/ЗВР к курсу $ было максимальным в конце 99-го и начале 2000: 57 к 27. Далее, в течение 5 лет, вплоть до 2006 года, М2/ЗВР "прижимается" к курсу $. В последущие года М2/ЗВР и курс $ идут рука об руку вплоть до января 2010 года, где происходит отрыв М2/ЗВР от курса $ (О каких 5 годах вы говорите? Цифры с потолка берем?) В течение 2010-2011 года, отрыв увеличивается, а далее сохраняется на уровне ~40 (М2/ЗВР) к ~30 (курс $). Объяснению происходящего в 2010-2011 году у меня нет... Может Вы, как знаток, нам все объясните? Могу лишь еще указать, что 09.2009, т.е. за 3 месяца до отрыва, резко увеличено кол-во СДР в ЗВР, с 3 до 6907 млн. $, а в последующие 2 года кол-во СДР доведено до 9000 (9019 на текущий момент). Также за эти 2 года кол-во монетарного золота увеличено в 2,5 раза, с ~20000 до ~48000 млн. $. Возможно цифры последних 2-ух лет говорят о начале "ухода"... будущее покажет... Отредактировано: ruark~04:54 10.11.2011
                                      #37436 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара anpaza
                                        14.11.1119:32:46
                                        Так Вы определитесь, "прижимается" к курсу или оно таки напрямую зависит, по "секретным соглашениям"? Что же это за соглашение такое, если оно постоянно нарушается? Может, мальчика-то того, никогда и не было? Что Вы мне какие-то разрозненные цифры приводите, Вы нарисуйте график М2/ЗВР за последние 11 лет, и нарисуйте график курса доллара (валютной корзины с 2005го), и сравните. А потом нарисуйте то же самое для Украины, вот уж где самый настоящий currency board, и сравните. Тогда, может, что-нибудь и поймёте.
                                        #38721 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара ruark
                                          14.11.1119:54:33
                                          Поверьте, такой график у меня есть, на основе данных с сайта ЦБ РФ. И мои рассуждения основаны на нем... а на чем Ваши рассуждения основаны? P.S. За Украину спасибо... найду время, посмотрю как у них     Отредактировано: ruark~18:55 14.11.2011
                                          #38735 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара anpaza
                                            23.11.1120:47:28
                                            Так фчомвапрос, давайте график.
                                            #42270 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1110:51:28
                        попахивает Хазиным, кстати)))
                        #35476
                        • 0
                          Нет аватара anpaza
                          09.11.1102:06:30
                          Попахивает махровым ламерством.
                          #36960 ↑
                          • 0
                            Нет аватара ruark
                            10.11.1105:55:19
                            От кого-то "несёт" хамством...
                            #37438 ↑
                            • 0
                              Нет аватара anpaza
                              14.11.1119:20:57
                              Наденьте противогаз. Пробки можете не вынимать    
                              #38711 ↑
                              • 0
                                Нет аватара ruark
                                14.11.1119:33:47
                                Спасибо за Ваш совет. Видимо, окружающие Вас люди вынуждены всегда носить противогаз, раз Вы так четко осознаете ситуацию... Сочувствую им... Отредактировано: ruark~18:34 14.11.2011
                                #38723 ↑
                  • 0
                    Нет аватара anpaza
                    09.11.1102:01:09
                    Юань жесточайшим образом привязан к доллару, о великий Незнайка. Штаты уже лоб и колени расшибли, просят Китай отвязаться. Те пока только многозначительно хмыкают.
                    #36957 ↑
              • 0
                Нет аватара anpaza
                09.11.1102:07:29
                Currency board а не current board, ниибаца знаток, йопту.
                #36961 ↑
                • 0
                  Нет аватара ruark
                  10.11.1105:20:19
                  Спасибо за поправку... видимо, леший запутал в двух английский словах... currency board, все верно, албанский умник Отредактировано: ruark~04:20 10.11.2011
                  #37435 ↑
        • 0
          Нет аватара estotro
          03.11.1110:09:47
          Что мешает тратить валюту на иностранные станки и технологии, которые крайне нам необходимы?
          #35461
          • 0
            rvk rvk
            03.11.1110:15:44
            Не задавался вопросом откуда в ЗВР валюта? Ну смотри, откуда деньги у государства? Верно, от налогов и пошлин. Но ведь и то и то платится в рублях, так? А ЗВР в долларах. Откуда они там взялись?
            #35463
            • 0
              Нет аватара ruark
              03.11.1110:57:44
              Валюта в ЗВР получается в результате международной торговли... - это очевидно. Но для Вас почему-то очевиден механизм только "продажи" за валюту на международном рынке. Торговля же это еще и "покупка"... Почему мы продаем, а выручку складываем под "матрас"? Вы можете это назвать полноценной торговлей? Ответы очевидны, и описаны уже не раз: 1. ЦБ в режиме currency board. Что выпустить рубли, надо заработать доллары 2. Ставка рефинансирования ЦБ выше западных, что не позволяет предприятиям кредитоваться в рублях, а только за долларами за границей. 3. Из-за кредитования за границей в долларах, ЦБ использует мезанизм защиты гос. предприятий, но в тоже время это и гарантия иностранным банкирам, что они свои деньги (данные в кредит) вернут. 4. В результате этого: ЗВР является защитой предприятия, но в тоже время и залогом для иностранных банкиров. Вы это понимаете? Зачем Вы "защиту" ставите в корень всего и обосновываете все ей? Из-за того, что Авантюрист об этом написал? Разве это не слепая вера?, или точнее не понимание того, о чем написал Авантюрист... Вы понимаете механизм всего? Что, чтобы покупать станки за рубежом, т.е. развивать свою экономику, мы должны все больше продавать за рубеж свои ресурсы, мозги, и т.д.? Ведь заложена цепочка: нефть-бакс-бакс в ЗВР-кредит за рубежом-покупка станков за кредит-ЗВР залог кредита. Т.е. мы можем маскимум взять кредита на объем ЗВР за рубежом. Не идиотизм? Мы берем доллары под залог долларов в ЗВР, чтобы купить станки. А почему бы за залоговые доллары не купить сразу станки?! Понимаете это? Отредактировано: ruark~05:02 10.11.2011
              #35478
              • 0
                rvk rvk
                03.11.1111:45:58
                стоп. нет нет. валюту получает не государство, а тот кто торгует. государство не торгует, торгует юрлицо, которое потом платит налоги, диведенты, пошлины. и все это в рублях. Откуда валюта в ЗВР? еще одна попытка.
                #35497
                • 0
                  Нет аватара ruark
                  03.11.1111:58:10
                  На чем вы пытаетесь меня поймать?...     Экспортер продал нефть за границу. Получил доллары. Пришел на российскую биржу, стал продавать доллары за рубли. Как внутренний покупатель на доллары закончился, то доллары с биржи выкупает ЦБ за рубли. Для покупки долларов происходит эмиссия рублевой массы. Согласны? Теперь предприятию (не экспортеру) нужны доллары для покупки станков за границей. Он идет в ЦБ и говорит, мне нужен кредит по низкой ставке для покупки долларов. Ему ЦБ в ответ - пошел в лес (% кусается). Предприятие идет в иностранный банк и берет долларовый кредит. На эти деньги покупает станки. Далее выплачивает кредит. Для это время от времени приходят на биржу и покупают доллары. Когда долларов становится мало, ЦБ достает из ЗВР баксы и выкидывает их на биржу. Рубли вырученные от продажи долларов ЦБ изымает из оборота, т.е. денежной массы и уничтожает. С этим согласны? ЦБ работает как большой обменный пункт валюты, т.е. в режиме currency board. С этим согласны? Т.е. таким образом создан внешний рынок, на котором хороший спрос на доллары, ведь американцы хотят же жить хорошо... согласны? С чем Вы не согласны? P.S. Есть и гос. корпорации, которые экспортирует продукцию/сырье за границу, т.е. продают за доллары. Т.е. и государство торгует. Согласны? Отредактировано: ruark~04:56 10.11.2011
                  #35505
                  • 0
                    rvk rvk
                    03.11.1112:16:14
                    верно. таким образом ЦБ купил доллары за свои деньги? Тогда вопрос, какого хрена ими должно распоряжаться правительство?
                    #35513
                    • 0
                      Нет аватара ruark
                      03.11.1112:33:34
                      Если не правительство России, то кто будет распоряжаться этими деньгами? Добрый Дядя Геращенко или Добрый Дядя Бернанке? Что значит "ЦБ купил за свои деньги"? Т.е. все рубли принадлежат ЦБ? Вы об этом прямо говорите... На этом можно закрыть обсуждение     с Вами все понятно     Отредактировано: ruark~20:12 05.11.2011
                      #35519
                      • 0
                        rvk rvk
                        03.11.1112:40:05
                        блин, да, ЦБ часть государства, одна из его систем, он отвечает за финасовую систему, у него для этого есть станок. Правительство выполняет другие функции, и станка у него, согласно этих функций нет. Рубли в экономике, в бюджете, не принадлежат ЦБ. Рубли напечатанные принадлежат ЦБ, до тех пор, пока они не в экономике. Но вот то что ЦБ за них купил - вотчина ответственности ЦБ, никто другой не может и не должен за это отвечать. У правительства есть бюджет, который формируется из собираемых налогов, вот это деньги правительства. ЗВР ни коим образом не может принадлежат правительству, если валюта не куплена за деньги, которые принадлежат правительству. Если мне дают некоторую задачу, то я никого не пущу за меня решать как эту задачу выполнить, так как я за неё отвечаю. ЦБ отвечает за финасовую стабильность, и даже с этой точки зрения все рычаги должны быть в руках ЦБ, так как если за них будут дергать все кому не лень, то грош цена такой ответственности.
                        #35522
                        • 0
                          Нет аватара ruark
                          03.11.1113:02:09
                          Не сердитесь     Политика ЦБ не должна определятся одним человеком, даже таким ответственным, как Вы... Политика ЦБ должна определятся денежно-кредитной политикой, которая должна приниматься Правительством России на базе и в рамках закона о денежно-кредитной политики государства. Вы с этим согласны? Далее насчет ЦБ Вы путаетесь в понятиях. Первое, станка у ЦБ нет. Станок в Госзнаке. ЦБ владеет счетами банков, на которых находятся деньги этих банков. ЦБ эмитирует рубли путем рисования цифр на счетах. Цифры рисуются из воздуха. И! ЦБ не раздает просто так рубли банкам, а дает их в виде краткосрочных кредитов под % (сейчас на год, ранее было на полгода). Т.е. все рубли, не только на счетах ЦБ, но буквально каждый рубль принадлежит ЦБ! С этим будете дальше спорить? И если, ЦБ не является государственным органом, то и все рубли (национальная валюта) не принадлежит государству... Вы с этим тоже будете спорить? Вы также будете спорить с тем, что Независимость ЦБ от государства, подразумевает его Зависимость от иных структур? От какого-то человека-начальника, какой-то финансовой группы и т.д.? Что большее зло? Зависимость от государства или от кого-то непонятного и неизвестного? Это раз... При СССР Госбанк был государственным от и до... Вы слышали об инфляции (чем обычно любят пугать либералы при зависимости ЦБ от государства) при СССР? Пораздумывайте над этим, а потом уже вновь начинайте спорить... Отредактировано: ruark~20:08 05.11.2011
                          #35527
                          • 0
                            Нет аватара anpaza
                            14.11.1119:36:45
                            Что Вас конкретно не устраивает? Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального Банка России, определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1) и в качестве основной функции – защита и обеспечение устойчивости рубля (часть 2). Статус, цели деятельности, функции и полномочия Банка России определяются также Федеральным законом 10 июля 2002 года № 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и другими федеральными законами. В соответствии со статьей 3 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" целями деятельности Банка России являются: защита и обеспечение устойчивости рубля; развитие и укрепление банковской системы Российской Федерации и обеспечение эффективного и бесперебойного функционирования платежной системы. [...] Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. Банк России вправе защищать интересы в судебном порядке, в том числе в международных судах, судах иностранных государств и третейских судах.
                            #38725 ↑
                            • 0
                              Нет аватара ruark
                              14.11.1120:19:11
                              Хм-м... а Вас это устраивает?     Власть как-то принято делить на 3 составляющие: законодательную, судебную и исполнительную. Но у нас есть еще и четвертая (теневая) власть - денежная. Вас это устраивает? ЗЫ: Предлагаю не "цепляться" сейчас к тому, кто ее контролирует в данный момент. Вопрос чисто о концепции, которую Вы защищаете... ЗЫ2: а что Вы скажите на разницу в 9 лет между принятием Конституции и выходом закона "О ЦБ..."? Какой нормативной базой жил эти 9 лет ЦБ? Отредактировано: ruark~19:19 14.11.2011
                              #38746 ↑
            • 0
              Нет аватара estotro
              03.11.1113:49:05
              я не об этом. По факту у страны гигантский торговый профицит, часть которого без особого ущерба для инфляции (поскольку это "длинные деньги") могла бы быть конвертирована в инфраструктуру - авто и ж/д дороги, электростанции, аэропорты, города - как это делает Китай. Вместо этого наши предприятия ВЫНУЖДЕНЫ кредитоваться на западе и, чтобы обеспечить свои инвестпрограммы, ежегодно увеличивать тарифы (это, кстати, о вопросе что первично инфляция или ставка рефинансирования). И причина сложившейся ситуации, как верно заметил выше ruak - в currency board. С чем соглашусь - и об этом верно описал Авантюрист, в сложившейся системе поддержание баланса ЗВР ~ = долгам компаний - наиболее приемлемый вариант для снижения рисков. Но. Сложившаяся система делает нашу страну уязвимой для внешних вызовов и является гарантом сырьевой направленности экономики. Поскольку для обеспечения финансовой защиты мы вынуждены наращивать ЗВР, а основной статьей экспорта все же пока являются углеводороды. Кроме того currency board способствует экспорту инфляции - т.е. печатный станок включили в США, а инфляция растет в странах, валюта которых "привязана" к баксу. Об этом, кстати, Аван также говорил. Подводя итог, вопрос нацианализации ЦБ - один из критически важных для нашей страны в условиях грядущего суперкризиса (со сценарием Авана я согласен с учетом поправки по срокам), но не может быть решен с наскоку (хотя в начале нулевых попытка была), поэтому будет решаться "мягкими" методами. И наблюдая за действиями правительства, на мой взгляд, есть основания полагать, что понимания есть, мероприятия проводятся и результат не заставит долго ждать.
              #35537
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,