стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
CosmonautTV 17 октября 2014, 21:52 6 Космонавтика

Лунная программа России

Луна — будущий форпост человечества для полётов в дальний космос. Это обоюдное мнение ученых и конструкторов. В Роскосмосе разработана программа по освоению нашего спутника. Главной производственной базой для нового рывка на Луну остается НПО Лавочкина, где реализовывались все лунные проекты: от первых зондов-разведчиков до автоматических «Луноходов».

читать полностью
Источник: tvroscosmos.ru
Русский Космос, тв роскосмос, космонавтика, авиация, наука, Луна, Лунная программа, НПО Лавочкина
все комментарии
  • -3
    Нет аватара guest
    20.10.1411:19:48

    СССР с начала 50-х вкладывал в космос гигантские средства.

    А теперь расскажите, какой прямой эффект эти вложения принесли народному хозяйству, с конкретными примерами?

    #579822 ↑
    • 1
      CosmonautTV CosmonautTV
      20.10.1414:39:30

      Видовая космическая разведка, метеоспутники, спутники ДЗЗ, навигационные спутники. Проведение научных экспериментов в чистых условиях космического вакуума и нулевой гравитации. Новые материалы, только проект Буран дал Российской науке более 400 патентов многие из которых на сегодняшний день используются в отраслях не имеющих отношения к космосу. О влиянии на медицину, например о лечение заболеваний опорно-двигательного аппарата человека, можно вообще «молчать», полюбопытствуйте в Центральном НИИ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова, они вам расскажут. Автоматизация космических аппаратов давала толчок развитию отечественному радиоэлектронному производству и строительству электронно-вычислительных машин, наработки которого были благополучно уничтожены в начале 90-х. Как раз тогда, когда стали задавать вопросы, «- А на кой хрен нам космос, что он дал нам?»

      #579873 ↑
      • -3
        Нет аватара guest
        20.10.1415:51:47

        Итак, Ваш ответ можно разделить на три группы:

        1) не имеющие прямой пользы для нархоза, типа «видовой разведки». Под критерий вопроса не подпадают.

        2) толчок в отраслях, не имеющих отношения к космосу (можно еще наддутые азотом ручки вспомнить, как классический пример). Да, но в большинстве своем выгоды от этих толчков не покрывают затрат на «космическую» часть. Если бы финансировался не «космос», а конкретные направления исследований, несущие «земную» пользу — выхлоп был бы больше.

        3) метео, навигационные, связные и т. п. спутники (в последнее время и ДЗЗ тоже пользу стали приносить нархозу). Наиболее востребованная часть «космоса». В научном плане — исследования «дальнего» космоса (типа Вояджеров / марсоходов) — чего живые исследователи достигнут в следующий раз никогда.

        Как нетрудно видеть, «пилотируемая космонавтика», на которую тратятся наибольшие средства (а с «лунной программой» будут тратиться еще большие), в массе своей, имеет ничтожный КПД. А вот среди космонавтики беспилотной можно найти вполне серьезные достижения, как коммерческого, так и научного плана.

        Чем меньше людей будут пускать слюнки при словосочетании «колонизация Луны / Марса», тем больше шансов, что бесполезная и очень дорогая возня с человеком в космосе окажется там, где ей и положено быть — на страницах НФ-романов. А романтикам, мечтающим о службе на лунной станции, могу порекомендовать провести тренировочный годик в намного более комфортных условиях Антарктиды, Оймякона или хотя бы Воркуты.

        #579890 ↑
        • 2
          CosmonautTV CosmonautTV
          20.10.1416:58:47

          не имеющие прямой пользы для нархоза, типа «видовой разведки». Под критерий вопроса не подпадают.
                   

          толчок в отраслях, не имеющих отношения к космосу (можно еще наддутые азотом ручки вспомнить, как классический пример). Да, но в большинстве своем выгоды от этих толчков не покрывают затрат на «космическую» часть. Если бы финансировался не «космос», а конкретные направления исследований, несущие «земную» пользу — выхлоп был бы больше.
          Ручку в пример и не ставим, это мелочь))) А вопрос отраслей «не имеющих отношения»… скажите у вас есть фильтр для воды ионами серебра, если бы не космические технологии у вас бы его не было))) А простейший цифровой фотоаппарат или видеокамера, в вашем телефоне наверняка есть такая))) ПЗС матрица, это прибор изначально придуманный для спутников шпионов. О скачке КПД в солнечных батареях, при их использовании на космических аппаратах вообще молчу. Термо-бельё изначально разрабатывалось для космонавтов, зубные коронки из оксида циркония, сегодня это один и самых современных материалов в зубопротезировании, а вчера материал используемый в термоизоляции космических кораблей. И вопрос о том могли бы эти технологии появится без космоса или не могли не актуален, они появились именно благодаря космосу, а умные люди не кричащие о том что космос не нужен, нашли этим технологиям вполне земное применение. А многие технологии несмотря на свою известность до освоения космоса, получили толчок в использовании только благодаря космосу, например тефлон или липучки велкро.

          метео, навигационные, связные и т. п. спутники (в последнее время и ДЗЗ тоже пользу стали приносить нархозу).

          Ну вообще то первый телевизионный спутник в СССР Молния-1 был выведен в 1965 году))) Это насчёт вашего недавно))) А первый метео-спутник в 1967 году.

          Первая гражданская спутниковая, обозначу ещё раз, первая ГРАЖДАНСКАЯ система была сдана в эксплуатацию в 1979 году, была мало распространена так как использовалась в основном в кораблевождении и из-за крупно габаритности приёмного оборудования имела точность в 50 метров. Глонасс и GPS имеют родословную этих разработок.

          Наиболее востребованная часть «космоса». В научном плане — исследования «дальнего» космоса (типа Вояджеров / марсоходов) — чего живые исследователи достигнут в следующий раз никогда.

             , а вы смешной    Скажу про пилотируемую космонавтику, без пилотируемой космонавтики СЕГОДНЯ, не возможны полёты к в дальние части Солнечной системы ЗАВТРА. Собственно и Воджеры и Пионеры, и серия аппаратов Венера и первые советские Лунники ,современные и прошлые планетоходы, это в первую очередь разведка и отработка технологий, за которой обязательно последует пилотируемая космонавтика. Потому что человеку свойственно «раздвигать горизонты».

          Как нетрудно видеть, «пилотируемая космонавтика», на которую тратятся наибольшие средства (а с «лунной программой» будут тратиться еще большие), в массе своей, имеет ничтожный КПД. А вот среди космонавтики беспилотной можно найти вполне серьезные достижения, как коммерческого, так и научного плана.

          Лично для вас, возможно космонавтика ничего и не дала, да скорее всего и не даст))) Да и вообще весь это спич не для вас, вы либо не доросли до понимания и черпаете весь свой опыт и уверенность в словах из сторонних источников. Либо переросли с уже испорченным пониманием окружающего мира. И все аргументы и факты вам будут по «барабану», так как они не соответствуют вашему мировоззрению. Это для людей которые могут оторвать свой взгляд от земли и посмотреть на звёзды. Удачи.

          Отредактировано: CosmonautTV~17:00 20.10.14
          #579909 ↑
          • -3
            Нет аватара guest
            20.10.1417:43:30

            В Вашем изложении, постановка задачи звучит так: «давайте заниматься интересной фигней, авось что-нибудь полезное на выходе и получится». При этом суммы на занятие фигней озвучиваются вполне весомые, а вот объемы выхлопа не прогнозируются и не планируются. Типа «получилось — хорошо, нет — так нет».

            И это при том, что на Земле нерешенных проблем — вагон и маленькая тележка, а космолюбы предлагают эти проблемы решать через Марс.

            Впрочем, все перечисленные Вами мега-технологии почему-то дошли до нас с Запада, а не из секретных космических институтов — это к «пользе» для отечественного народного хозяйства.

            Я так понял, вы в Антарктиде и дня не провели, а уже собираетесь Марс колонизировать? А ведь на Марсе условия гораздо тяжелее, жить там гораздо (те на несколько порядков) дороже, чем в Антарктиде. Не для мега-исследователя, конечно — наши мега-исследователи не задумываются об экспедиции на Марс или на Луну за СВОИ деньги.

            Я космической романтикой отболел, чего и вам желаю.

            #579922 ↑
            • 2
              CosmonautTV CosmonautTV
              20.10.1418:27:02

              Я космической романтикой отболел, чего и вам желаю.

              сложно отболеть космосом, работнику ракетно космической отрасли   

              Впрочем, все перечисленные Вами мега-технологии почему-то дошли до нас с Запада, а не из секретных космических институтов — это к «пользе» для отечественного народного хозяйства.

              не доросли до понимания и черпаете весь свой опыт и уверенность в словах из сторонних источников.

              точно черпаете свои суждения из сторонних источников, иностранных либо либеральных, что впрочем почти тоже самое   

              Я так понял, вы в Антарктиде и дня не провели
              Бывал немного севернее, на станции Барнео, пойдёт?   

              В Вашем изложении, постановка задачи звучит так: «давайте заниматься интересной фигней, авось что-нибудь полезное на выходе и получится». При этом суммы на занятие фигней озвучиваются вполне весомые, а вот объемы выхлопа не прогнозируются и не планируются. Типа «получилось — хорошо, нет — так нет».
              Прикольно, то есть вы считаете что к примеру: да Винчи, Циолковский, Ломоносов, Сикорский, Капица, Королёв, Глушко, Годард и тд, занимались фигнёй? Ведь лишь немногим из них повезло увидеть повсеместно распространение их идей и изобретений.

              И это при том, что на Земле нерешенных проблем — вагон и маленькая тележка, а космолюбы предлагают эти проблемы решать через Марс.

              Российская космическая программа говорит о чём то более близком, как например о Луне, потому что на сегодняшний день уже очень многие понимают что Луна это следующий бросок в расширении ареала обитания человечества. Сибирь и Америка, тоже не сразу осваивались.

              #579930 ↑
              • -1
                Нет аватара guest
                21.10.1415:26:44

                точно черпаете свои суждения из сторонних источников, иностранных либо либеральных, что впрочем почти тоже самое

                Исключительно личный опыт.

                Бывал немного севернее, на станции Барнео, пойдёт?

                Да, спасибо.

                Насколько я понимаю, очередь из любителей поплавать на льдине, а при случае — и понырять, не выстраивается?

                Прикольно, то есть вы считаете что к примеру: да Винчи, Циолковский, Ломоносов, Сикорский, Капица, Королёв, Глушко, Годард и тд, занимались фигнёй? Ведь лишь немногим из них повезло увидеть повсеместно распространение их идей и изобретений.

                Слово «фигня» в данном контексте не несла негативной коннотации. Хотя, конечно, включение в этот список Сикорского, Королева и Глушко изрядно удивило, но это не слишком принципиально.

                Российская космическая программа говорит о чём то более близком, как например о Луне, потому что на сегодняшний день уже очень многие понимают что Луна это следующий бросок в расширении ареала обитания человечества. Сибирь и Америка, тоже не сразу осваивались

                И вот тут наше с Вами противоречие и встает в полный рост.

                Колонизация Сибири и Америки — вполне коммерческие проекты, в качестве «выхлопа» получались ценные ресурсы. Правда, поток золота и серебра из колоний привел к краху испанской империи — но тогда об экономике знали очень мало.

                Слово «внеземная колония» легко обманывает человеческий мозг. Человек сразу представляет себе нечто, чуть более далекое, нежели поселения казаков в Сибири или поселенцев в Калифорнии. Но разница между Форт Россом и дрейфуюшими полярниками в разы меньше, нежели между последними и лунной базой. Форт Росс — самодостаточный объект, полярники могут прожить без снабжения с Большой Земли сравнительно долго, а лунная база без снабжения погибнет за пять минут.

                Конечно, можно возразить: ведь на других планетах можно создать самообеспечивающиеся колонии? Теоретически — да. Но практически, это требует решения множества вспомогательных задач, которыми занимаются без особого энтузиазма, если не сказать еще хуже. Печальная история Луны-Глоб тому примером.

                А ведь есть и принципиально нерешенные задачи. Провал Биосферы-2 показал, как мало мы знаем о собственно биосфере. Многолетние попытки создать высокоэффективный источник питания и емкий накопитель энергии так пока успехом не увенчались, несмотря на несомненную коммерческую выгоду и, соответственно, огромные вбухиваемые деньги.

                Да и сами космические запуски технологически недалеко ушли от времен «семерки» и «Сатурна», сколько-нибудь масштабные космические проекты приведут к не менее масштабным, космических размеров тратам. А ведь даже крохотные, по сравнению с этим, расходы на МКС вызывают у политиков головную боль и бесконечные дискуссии.

                И кстати, о политиках. Недавние события вновь со всей четкостью показали, что неизменная любовь человеческих сообществ к тайным интригам и массовым убийствам никуда не делась, нормальное человеческое стремление предотвратить подобное сплошь и рядом оказывается на третьих ролях. Да и в целом, психология неплохо продвинулась в выявлении склонности людей к психическим отклонениям, а вот в плане контроля этих отклонений — увы. Не превратится ли лунная колония в разновидность Das Experiment, только без возможности его прервать? Точного ответа нет, но наблюдение за стремительным превращением нормальных людей в стадо кровожадных убийц настораживает.

                В итоге, человеку с земными проблемами надо разобраться, а изучением (и колонизацией) космоса пусть пока занимаются роботы.

                #580132 ↑
                • 0
                  CosmonautTV CosmonautTV
                  21.10.1416:05:47

                  Вот вы знаете даже читать не до конца не хочется, потому что бред напыщенного в своём самомнении индюка. Вам вынь да положь результат прямо сейчас именно для вас на тарелочке с голубой каёмочной. А слабо на будущее поколение поработать, солдат истекавший кровью в развалинах Сталинграда не задумывался над тем: а зачем лично ему эта война, он знал что его вклад жизнью в будущее его Родины.

                  Насколько я понимаю, очередь из любителей поплавать на льдине, а при случае — и понырять, не выстраивается?

                  вы о чём, что за бред вы несёте?

                  За сим не вижу смысла продолжать нашу беседу, причины я пояснил выше. Всего вам наилучшего.

                  #580138 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest
                    22.10.1410:13:06

                    Вот вы знаете даже читать не до конца не хочется, потому что бред напыщенного в своём самомнении индюка.

                    Все ждал, когда же романтик опустится до банального хамства? Ждать долго не пришлось.

                    А позиция «не читал, но осуждаю» — еще более восхищает.

                    Вам вынь да положь результат прямо сейчас именно для вас на тарелочке с голубой каёмочной.

                    Вранье, Вы моих сообщений явно не читаете.

                    А слабо на будущее поколение поработать, солдат истекавший кровью в развалинах Сталинграда не задумывался над тем: а зачем лично ему эта война, он знал что его вклад жизнью в будущее его Родины.

                    Даже плаванье на льдине нельзя сравнить с сидением под немецким артобстрелом и наступление по трем слоям трупов своих товарищей. С потерями до 80% личного состава в день.

                    И если уж Вы взялись сравнивать пилотируемую космонавтику с войной, то вот Вам:

                    — война имела конкретную цель, пилотируемая космонавтика конкретной цели не имеет.

                    — война была закончена так быстро, как только возможно, пилотируемая космонавтика планирует существовать как можно дольше.

                    вы о чём, что за бред вы несёте?

                    Это вопрос, что не так?

                    За сим не вижу смысла продолжать нашу беседу, причины я пояснил выше.

                    Ваше неумение читать и осознавать прочитанное.

                    Собственно, весь диалог — яркая иллюстрация того, почему за пределами орбиты Луны у России не летает ни-че-го.

                    #580374 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  04.12.1405:40:36

                  Вы полностью правы со стороны своего мировоззрения. Это называется синдром кота. Нет, это не оскорбление, а анология непонимания. Кот же тоже уверен, что хозяин очень глуп, что закрывает холодильник. Ведь кот сам лучше знает что ему хочется кушать, да и хозяина не надо тогда поднимать с дивана. Но то кот и ему не понять мотивы человека. Поэтому на Ваши категоричные заявления я бы порекомендовал довериться умным людям и свои мысли не подавать как истину среди истин.

                  Кстати, попробую даже ещё масла в огонь плеснуть — в силиконовой долине 90% идей абсурдные и совсем не нужные, но без них 10% необходимых идей амеры бы не получили. С космосом немного по другому, но смысл тот-же.

                  #595049 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      04.12.1405:29:02

      Вам уже всё подробно описали, от себя замечу, что некоторые автоматизированные системы, разработанные для космоса напрямую используются в сельхозтехнике. Или, например, методика выдувания топливных баков из алюминия используется не только в с/х, при этом эта технология до сих пор доступна только одной стране.

      #595046 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,