стань автором. присоединяйся к сообществу!
  • -1
    rvk rvk
    05.04.1418:19:09
    Обамовский Cadillac One не является серийным автомобилем, он не продается в автосалонах или на заказ всем желающим.


    Я уже отвечал на этот вопрос. Повторяться не буду.

    ситуация будет 100% копировать ситуацию с лимузином американского президента.


    Нет не будет. Потому что Кадилак это всего лишь бренд корпорации GM, до которой по уровню возможностей, технологиий, широте модельного ряда и прочим параметрам Автовазу еще как до Луны пешком. Да даже тот же Кадилак создал за свою историю огромное количество автомобилей самого высокого представительского уровня, для рынка, для широкой продажи, следуя не заказу властей а собственной стратегии развития. И это и есть причина того что президент США использует автомобиль этой марки, тем самым демонстрируя всему миру уровень американского автомобилестройния, становясь венцом громадной пирамиды автопрома. А у нас по сути будет только тот самый венец, а самой пирамиды нет, есть только её основание.

    Повторяю. Надо сначала создать условия для строительства этой пирамиды, олицитворяющей мощный и современный автопром, работающий в рыночных условиях, признанный во всем мире, и уже потом, как символ окончания создания мощной отрасли можно пересаживать Президента на отечественный автомобиль.
    • 1
      Нет аватара treins
      05.04.1418:23:34
      Плохо конечно,что нет сильного бренда.Но иностранный автомобиль у первого лица символизирует упадок вдвойне.
      • -1
        rvk rvk
        05.04.1418:36:46
        Но иностранный автомобиль у первого лица символизирует упадок вдвойне.


        Нет. Например я стараюсь покупать одежду российского производства. У меня около 80% одежды наша, российская. И когда мне говрят мол вокруг один китай, я показываю просто на себя, на то во что я одет. А вот теперь представь что всю одежду я бы заказывал бы в ателье, исключительно для себя. О чем бы это говорило? О силе российской промышленности? Или бы об упадке таком что мне приходится заказывать эклюзив? Что даже я, любящий отечественное, не могу это остечественное нигде купить, кроме как сшить на заказ? Мои бы оппоненты использовали бы мой пример как доказательства развала российской легкой промышелнности с куда как большими на то основаниями чем если бы я одевался бы в импорт. Вот так и тут. Президент на штучном выполненном на заказ автомобиле, произвденным на заводе который находится на грани полного прекращения какой либо деятельности, это как раз вдвойне символизирует тот самый упадок и осталость нашего автопрома.

        Я не понимаю зачем это вообще нужно. Я понимаю что отечественный лимузин это символ. Но символ чего? Символ того чего у нас нет и фактически никогда не было? Что именно собирается симолизировать своим припером наш Президент? Может он себе еще телефон на заказ закажет, фотоаппарт пусть ему сделают специально на заказ? А смысл то в чем?

        Кстати. У Путина есть "Нива" 2121. Вот это реально символ, так как на этом уровне у нас и правда есть определенные традиции, а Нива это действительно удачный и популярный в мире автомобиль, обладающий хорошими потребельскими качествами в свой нише. И вот тут я двумя руками за! Но лимузин это не та тема.
        • 0
          Нет аватара someuser
          05.04.1421:02:22
          Ширпотребная одежда это одно, дорогое вечернее платье для какой-нибудь светской тусовки - другое. Лимузин - второй случай. Не в плане полезности, а в плане уникальности и серийности. Так что ничего плохого не вижу в создании такого образца.
          А вот замену например эскортным или министерско-губернаторским крузакам, гелендам (насчёт седанов представительского класса - не скажу, не ориентируюсь в них) и т.п. - очень даже стоило бы сделать, поручив это дело тому же УАЗу и обеспечив соотв. инвестициями (имхо, этот завод пора подтянуть). В конце-концов, какой-то опыт в бюджетном сегменте у автопрома есть, уже научились и ценовую политику блюсти, и интегрировать своё с покупным, и делать сбалансированные изделия, и сносного качества добиваться. Стоит попробовать себя и в других сегментах.
          • 0
            rvk rvk
            05.04.1421:27:55
            поручив это дело тому же УАЗу и обеспечив соотв


            Ни в коем случае так делать нельзя. Необходимо СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ при которых УАЗ САМ(!!!) начнет производить такие автомобили. Неужели непонятно это? Неужели не ясно что от второго варианта наша экономика, наша страна, наши граждане получать куд как больший профит, чем от того что чиновники вбухают кучу бабла в создание автомобилей для себя любимых?
            • 0
              Нет аватара someuser
              06.04.1401:46:40
              В наших реалиях - думаю что нужно писать программы и спускать сверху, обеспечивая ресурсами. На рыночных условиях, но согласно стратегии. Иначе сложно конкурировать с крупными игроками, сложно. Я не очень представляю, какие именно можно создать условия, не нарушая непосредственно права граждан заградительными пошлинами.
              А насчёт чиновников - если при этом под них сделают достойного конкурента тому же ТЛК с нормальным ценником и потребительскими качествами - то и другие потребители потянутся.
            • 0
              Нет аватара someuser
              06.04.1401:54:42
              Добавлю: давайте посчитаем сколько денег уходит на закупки тех же люксовых внедорожников для госнужд. Если эти средства направить на УАЗ при должной организации проекта (чтобы на выходе дерьмо не вышло - "всё равно купят") - то уже само по себе это будут существенные вложения.
              В конце-концов, платформу можно лицензировать у какой-нибудь Тойоты или там GM, потом линейка узлов и агрегатов пойдёт и на другие машины, хоть на тот же Патриот.
              • 0
                rvk rvk
                06.04.1401:59:57
                В конце-концов, платформу можно лицензировать у какой-нибудь Тойоты


                Если так то смысла нет, в России производят Таурег, напирмер, а локализация современного УАЗа врятли сильно больше чем того-же Таурега.

                чтобы на выходе дерьмо не вышло - "всё равно купят"
                В том то и проблема что именно так и получится.
                • 0
                  Нет аватара someuser
                  06.04.1423:21:27
                  Смысл есть, именно локализовать двигатель, трансмиссию и т.п. этого класса.
                  Ну насчёт локализации не соглашусь, думаю УАЗ гораздо больше локализован.
                  А насчёт Туарега - это паркетник всё-таки, нужно и другие классы.

                  Насчёт же так получится - зависит от организации процесса. В конце-концов, можно требования по объёмам продаж физлицам предъявить.
                  • 0
                    rvk rvk
                    06.04.1423:43:10
                    можно требования по объёмам продаж физлицам предъявить.


                    ага, и потом сажать за невыполнение плана))) Господи, ну 23 года же уже при капитализме живем, уже же все это проходили все эти обязаловки, уже же знаем к чему это приводит, в потребительском секторе, и опять на те же грабли....

                    А потом я еще и либераст. А я всего то хочу что бы моя страна производила то, чем можно было гордиться перед всем миром. Но гордиться не самим фактом производства, а тем, что моя страна производит то что всем нужно, то, что все хотят купить, то за чем стоят очереди, то, что люди (немцы, японцы, американцы, французы и русские) рассматривают и заметив надпись "made in Russia" одобрительно поднимаю в верх большой палец.

                    И этого мы никогда не достигнем если будем ждать пока дядя Путин что нибудь себе закажет.
                    • 0
                      Нет аватара someuser
                      07.04.1411:17:37
                      Зачем расстреливать, можно просто отменить например льготные ставки по кредиту или ещё что-нибудь такое, в наше время похлеще расстрела.
                      А так я понимаю ваши опасения - но по большому счёту сейчас наш автопром (я не имею в виду производства иностранных компаний) живёт всё ещё в рамках специализации, созданной при СССР (ВАЗ, УАЗ, КамАЗ, Урал) и сложившейся стихийно в 90-е (позиционирование ВАЗа, УАЗа как бюджетной дешёвки, собственно единственное пожалуй предприятие, формировавшее свои ниши, отличные от ранее имвшейся - это ГАЗ). При этом, давайте отдавать себе отчёт в том, что без господдержки ВАЗ скорее всего загнулся бы, а сейчас показывает неплохую продукцию. Т.е. в сущности автопром так или иначе находится в рамках принятых государством (пусть и прошлым) решений.
                      С другой стороны, конкуренция очень сильна, ниши уже заняты, а сегменты незнакомые и идти в них страшно - аж жуть, т.к. не выстрелит - и ты банкрот.
                      Поэтому не вижу ничего страшного в том, чтобы выход в эти сегменты был озвучен государством в качестве составной части стратегии развития, и был соответственно обеспечен какими-то мерами/гарантиями и т.п.
                      Отредактировано: someuser~11:19 07.04.14
                      • 0
                        rvk rvk
                        07.04.1411:52:54
                        Как говорится "что в лоб, что по лбу"....

                        Да я двумя руками за господдержку, я двумя руками за развитие мерами, гарантиями, стимулами и прочсим и прочим. Я как раз и говорил изначально за такие меры по развитию автопрома и выводу его на новый мировой уровень. И вот только тогода, как результат этой работы, и может быть создание Президенского лимузина силами российской автомобильной промышленности. Как символа силы этой отрасли, как её олицитворение, что и есть у глав государств других стран, передвигающихся на автомобилях национальных брендов. А у нас это будет выглядеть как понты, потому что за спиной ничего нет, чем можно было бы хвастать. Смешно и нелепо это выглядит.
                        • 0
                          Нет аватара someuser
                          19.04.1416:33:06
                          А между тем, на днях заявили, что на основе агрегатов Кортежа предполагается делать и другие авто, в первую очередь - люксовый внедорожник, и вроде бы даже на УАЗе. Так что мои пожелания учтены.     Надеюсь что будет нам свой TLC или хотя бы QX56.    
        • 0
          Нет аватара someuser
          05.04.1421:02:39
          Ширпотребная одежда это одно, дорогое вечернее платье для какой-нибудь светской тусовки - другое. Лимузин - второй случай. Не в плане полезности, а в плане уникальности и серийности. Так что ничего плохого не вижу в создании такого образца.
          А вот замену например эскортным или министерско-губернаторским крузакам, гелендам (насчёт седанов представительского класса - не скажу, не ориентируюсь в них) и т.п. - очень даже стоило бы сделать, поручив это дело тому же УАЗу и обеспечив соотв. инвестициями (имхо, этот завод пора подтянуть). В конце-концов, какой-то опыт в бюджетном сегменте у автопрома есть, уже научились и ценовую политику блюсти, и интегрировать своё с покупным, и делать сбалансированные изделия, и сносного качества добиваться. Стоит попробовать себя и в других сегментах.
        • 0
          Нет аватара treins
          05.04.1422:08:45
          Чиновники закупают авто на сумму около $200 млн в год.Этого рынка достаточно,для приличного мелкосерийного производства,если их принудительно пересадят.
          Президент-хорошая реклама,может и частный спрос неплохой будет.И будет импортозамещение премиального сегмента,автомобилей которых в России не производят.
          Там ведь не только лимузин.
          Отредактировано: treins~22:09 05.04.14
      • 0
        Нет аватара imag
        05.04.1418:51:36
        + прошу прощения, хотел поставить плюс, но нечаянно нажал минус    
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,