стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Fibo 25 сентября 2013, 16:57 9 Экспорт

Россия выполнила обязательства по контракту поставки Су-30 для Индонезии

  • Су-30МК2 Фото с сайта knaapo.ru
  • Су-30МК2 Фото с сайта knaapo.ru

25 сентября, AEX.RU –  Два заключительных истребителя российского производства, поставляемых в рамках контракта, официально переданы в среду министру обороны Индонезии Пурномо Юсгианторо в ходе торжественной церемонии на базе ВВС Индонезии "Султан Хасануддин" в провинции Южный Сулавеси, сообщает РИА Новости со ссылкой на российское посольство. 

читать полностью
Источник: www.aex.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

  • Fibo
  • 65
Су-30МК2, Индонезия
все комментарии
  • -6
    Нет аватара guest
    27.09.1322:54:51
    Я не знаю, во что переиграли квасные горе-патриоты, но абсолютное превосходство американского оружия над советским/российским видно из военной истории, начиная от ВОВ и Кореи и заканчивая Югославией. Да и непонятно, как может быть российское оружие "лучшим в мире", если Россия не может сделать самый лучший в мире компьютер, автомобиль, самолет, и т.д
    #447492 ↑
    • 4
      Нет аватара Snowbourn
      27.09.1323:46:15
      Видимо, мы учим историю по-разному..Фишка в том, что воюют не танки, не люди, не ракеты. Воюют все они вместе взятые. Например - 1941г. Почему проиграли первый год войны? Из-за плохой техники, по-вашему, да? Неправда. Всё дело в том, что на начальный период войны 1 укомплектованная по штату мирного времени дивизия удерживала фронт 40-60 км. Хотя по ПУ-39 должна удерживать 6-7км(цифры примерные, точно уже не помню). И так далее. Не стоит сразу утверждать что какая-то техника отстой, потому что показала себя не лучшим образом. Может стоит подумать о том, что её применяли не правильно? Например - Т-34 и КВ во все той же ВОВ. Танки отличные, но раскрыли свой потенциал только при правильном использовании. Напомню, на 1941 год они показали себя не в самом лучшем свете. Почему надо обьяснить?
      А ваша вера в абсолютное превосходство пендосского оружия над нашим - ну смешно же. Это объяснять как-то глупо даже..
      #447518 ↑
      • -5
        Нет аватара guest
        28.09.1308:13:34
        Например - 1941г. Почему проиграли первый год войны? Из-за плохой техники, по-вашему, да?

        Проиграли два года войны, а не один. Проиграли из-за "внезапного" удара, который уничтожил значительную часть, из-за технической отсталости советской армии (например, почти не было раций на самолетах и танках), а также из-за нежелания рядового состава воевать за СССР (сейчас массовое бегство в первые месяцы войны упорно стараются не замечать, но оно было)

        Не стоит сразу утверждать что какая-то техника отстой, потому что показала себя не лучшим образом. Может стоит подумать о том, что её применяли не правильно?

        Пример. МиГ-29 проиграл абсолютно все воздушные бои. На счету F-15-около сотни сбитых вертолетов и самолетов, на счету F-16-около 50. При таком разрыве как-то глупо говорить "неправильно применяли"

        А ваша вера в абсолютное превосходство пендосского оружия над нашим - ну смешно же. Это объяснять как-то глупо даже..

        Это не вера, а факты. Например-"бойня над Бекаа", когда израильтяне на F-15 и F-16 одержали 48 воздушных побед без единого поражения со своей стороны,
        также разгромив ПВО арабов. В СССР был большой скандал, "на ковер" вызывали представителей ВПК и армии, держать ответ, почему они оказались абсолютно неготовыми к войне. Другой пример-Ирак-91. За двое суток разгромили его авиацию и ПВО, укомплектованную, в основном, советской техникой.
        Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~08:13 28.09.13
        #447599 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          30.09.1302:27:26
          Проиграли два года войны, а не один.

          Я даже знаю, как вы это насчитали-взяв период от приграничных сражений 41го до сражения в небе Кубани 43го, когда Люфтваффе окончательно утратили инициативу в борьбе за небо.
          Но если брать тот же критерий к Тихоокеанскому ТВД, то получится период от Перл-Харбора до Лейте, хотя переломным обычно принято считать Гуадалканал.
          Проиграли из-за "внезапного" удара, который уничтожил значительную часть, из-за технической отсталости советской армии (например, почти не было раций на самолетах и танках), а также из-за нежелания рядового состава воевать за СССР (сейчас массовое бегство в первые месяцы войны упорно стараются не замечать, но оно было)

          Первое является советским мифом, второе мифом от Резуна и Ко.
          Правда, в общем-то, сводится к тому, что успешно воевавшая и отменно вооружённая армия сильнее практически не имеющей боевого опыта и только перевооружающейся армии, пускай и более многочисленной.
          МиГ-29 проиграл абсолютно все воздушные бои.

          Из которых в более-менее равных условиях были только воздушные бои во время эфиопско-эритрейского конфликта, и поражения там от Су-27 были предсказуемыми.
          Например-"бойня над Бекаа", когда израильтяне на F-15 и F-16 одержали 48 воздушных побед без единого поражения со своей стороны,
          также разгромив ПВО арабов.

          Правда, самое свежее, что имелось на тот момент в Сирии-это МиГ-23МФ и и МиГ-23БН, я даже не говорю про то, что самолётов ДРЛО и РЭБ у них не было.
          В СССР был большой скандал, "на ковер" вызывали представителей ВПК и армии, держать ответ, почему они оказались абсолютно неготовыми к войне.

          Про крупный скандал первый раз слышу, а поражение прямолинейно объясняли тем, что политики не дали поставить более современную технику (МиГ-23МЛД, С-300ПТ и т.д.).
          Другой пример-Ирак-91. За двое суток разгромили его авиацию и ПВО, укомплектованную, в основном, советской техникой.

          Ирак до 1991 года был одной редких стран третьего мира, имевшей смешанный состав техники (советско-французско-китайский).
          Два дня-очень большое преувеличение, ибо "Буря в пустыне" длилась больше месяца, а полномасштабное наступление на Кувейт началось только 24 февраля 1991 года.
          #448587 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            30.09.1303:31:05
            Я даже знаю, как вы это насчитали

            В 1941 была полностью уничтожена РККА, а вермахт был под Москвой. В 1942 году Красная армия потерпела ряд сокрушительных поражений (самое крупное-харьковский котел), а чтобы остановить немцев пришлось вводить печально известный приказ №227
            когда Люфтваффе окончательно утратили инициативу в борьбе за небо.

            В результате бомбардировок союзников
            Правда, в общем-то, сводится к тому, что успешно воевавшая и отменно вооружённая армия сильнее практически не имеющей боевого опыта и только перевооружающейся армии, пускай и более многочисленной.

            Правда сводится к тому, что население массово не желало воевать за СССР
            Из которых в более-менее равных условиях были только воздушные бои во время эфиопско-эритрейского конфликта, и поражения там от Су-27 были предсказуемыми.

            Факт остается фактом-на счету F-15 и F-16 десятки побед и ни единого поражение, а "лучший в мире" одержал только одну победу-над грузинским беспилотником в 2008. Все бои он проиграл. Его сбивали пилоты разного уровня подготовки, в различных условиях, с различной техники.
            Правда, самое свежее, что имелось на тот момент в Сирии-это МиГ-23МФ и и МиГ-23БН

            Другая техника была бы абсолютно также разорвана в клочья. Что убедительно показали все последующие конфликты
            Про крупный скандал первый раз слышу, а поражение прямолинейно объясняли тем, что политики не дали поставить более современную технику (МиГ-23МЛД, С-300ПТ и т.д.).

            Неудивительно-такое не будут афишировать в поцреотической пропаганде. Напротив-асболютный разгром над Бекаа пропагандастами подается как победа советского оружия
            Два дня-очень большое преувеличение, ибо "Буря в пустыне" длилась больше месяца, а полномасштабное наступление на Кувейт началось только 24 февраля 1991 года.

            За два дня подавили ПВО и завоевали превосходство в воздухе. И за эти два дня был решен исход войны
            #448593 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              30.09.1314:00:53
              В 1941 была полностью уничтожена РККА, а вермахт был под Москвой.

              По поводу полного уничтожения РККА (даже если вы берёте тот состав, что имелся на 22.06.41 на западной границе) с вами бы не согласились Покрышкин, Речкалов и ещё ряд лётчиков, прошедших всю войну.
              В 1942 году Красная армия потерпела ряд сокрушительных поражений (самое крупное-харьковский котел), а чтобы остановить немцев пришлось вводить печально известный приказ №227

              Странно, что вы про третье сражение за Харьков.
              В результате бомбардировок союзников

              Битва на Кубани-это апрель-июнь 1943 года, первый удар англо-американской авиации по Германии относится к маю 1943 (разрушение плотин в Рурской области), первая масштабная бомбардировка (Гамбурга)-это август 1943.
              На люфтваффе бомбардировки союзников начали критически сказываться только в конце войны, когда разрушили заводы по производству синтетического топлива.
              Правда сводится к тому, что население массово не желало воевать за СССР

              Сдавшихся в плен до катастрофических котлов августа-сентября 1941 года было очень мало.
              Другая техника была бы абсолютно также разорвана в клочья. Что убедительно показали все последующие конфликты

              Я скажу даже больше-если бы у ВВС Израиля в 1982 году вместо F-15A, F-16A и "Кфиров" были бы такие же МиГ-23МФ, МиГ-23БН и Су-22, в Ливане всё кончилось бы примерно также. Ибо важна не только техника, но и те, кто сидят за её штурвалами.
              Неудивительно-такое не будут афишировать в поцреотической пропаганде. Напротив-асболютный разгром над Бекаа пропагандастами подается как победа советского оружия

              Если вы не в курсе о советском уровне секретности, то напомню, что я о истребителе МиГ-29 узнал только в МАИ. Хотя до этого жил в городе, где делали их спарки.
              В плане авиастроения война 1982 года в СССР откровением не стала, ибо ЛТХ самолётов F-15A и F-16A там были известны задолго до неё, много ранее были сделаны и выводы из этого в виде радикальной переделки Т-10 в Т-10С (прототип Су-27, поднялся в воздух в 1981 году) и разработки варианта МиГ-29 с увеличенной дальностью полёта (9-13, поднимется в воздух в 1984 году).
              Победой советского оружия ливанскую войну, по-моему, объявлял только Калашников, уровень адекватности которого уже тогда был известен.

              За два дня подавили ПВО и завоевали превосходство в воздухе. И за эти два дня был решен исход войны

              Угу, и при прикованной к земле иракской авиации продолжали нести потери от ПВО, в т.ч. и во время "Сабли пустыни".
              #448802 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                30.09.1315:15:05

                Битва на Кубани-это апрель-июнь 1943 года, первый удар англо-американской авиации по Германии относится к маю 1943 (разрушение плотин в Рурской области), первая масштабная бомбардировка (Гамбурга)-это август 1943.
                На люфтваффе бомбардировки союзников начали критически сказываться только в конце войны, когда разрушили заводы по производству синтетического топлива.


                Как видно, беспокоить бомбардировками начали еще в 42 году. Кроме ущерба промышленности, это отвлекало значительные силы для защиты от налетов. Именно поэтому в 43 году авиация Люфтваффе не имела значительного превосходства на восточном фронте

                Сдавшихся в плен до катастрофических котлов августа-сентября 1941 года было очень мало.

                За первые месяцы войны сдалось в плен более 2 миллионов человек. Количество бежавших и вовсе с трудом поддается счету

                Ибо важна не только техника, но и те, кто сидят за её штурвалами.

                Популярная поцреотическая байка. "Арабы не умеют воевать". Оправдания убогости техники, и только

                Победой советского оружия ливанскую войну, по-моему, объявлял только Калашников, уровень адекватности которого уже тогда был известен.

                Калашников ссылается на лжеца и пропагандаста Ильина. Также о "победе" на Бекаа
                писал Проханов

                Угу, и при прикованной к земле иракской авиации продолжали нести потери от ПВО, в т.ч. и во время "Сабли пустыни".

                От зениток и ПЗРК
                #448842 ↑
                • -1
                  Нет аватара Alexey-Vatsky
                  30.09.1316:51:05
                  Как видно, беспокоить бомбардировками начали еще в 42 году. Кроме ущерба промышленности, это отвлекало значительные силы для защиты от налетов. Именно поэтому в 43 году авиация Люфтваффе не имела значительного превосходства на восточном фронте


                  Первое: несмотря на "беспокойство" производство военной техники в Германии росло вплоть до 1944 года.
                  Второе: до включения в борьбу американцев с их "Лайтнингами" и "Тандерболтами" с большой дальностью полета основными самолетами ПВО Рейха были бомбардировщики "Дорнье" с двумя достоинствами: батареей 20 и 30 мм пушек и радаром.

                  За первые месяцы войны сдалось в плен более 2 миллионов человек. Количество бежавших и вовсе с трудом поддается счету


                  Безвозвратные и санитарные потери в Белоруссии составили примерно 340 000 и 75 000 соответственно. В Прибалтике потери составили 75 000 и 15 000 соответственно. Под Уманью общие потери составили 150 000. Не выходит 2 миллиона, никак не выходит.

                  Популярная поцреотическая байка. "Арабы не умеют воевать". Оправдания убогости техники, и только


                  В 1947-49 все арабские страны, а в 1967 году Ирак и Иордания были вооружены западной техникой, им это сильно помогло (к слову, Израиль располагал в первой войне несколькими "Шерманами" и французскими танками 1938-40 годов)? Или может быть американская техника в чем то помогла Пакистану в войнах с Индией? Южному Вьетнаму? Сомали? Или призовете на помощь мантру "сомалийцы/пакистанцы не умеют воевать"?
                  Отредактировано: Alexey-Vatsky~19:33 30.09.13
                  #448902 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest
                    01.10.1312:43:11
                    Первое: несмотря на "беспокойство" производство военной техники в Германии росло вплоть до 1944 года.

                    А если бы не бомбардировки союзников, то они бы выросли раза в 3-4 больше.

                    Не выходит 2 миллиона, никак не выходит.

                    Да выдумка эти 2 миллиона пленных, выдумка! Либералы выдумали, чтобы оболгать РУСЬ и СТАЛИНА!
                    В 1947-49 все арабские страны, а в 1967 году Ирак и Иордания были вооружены западной техникой, им это сильно помогло

                    И какой же техникой они были вооружены? Американскими самолетами и зенитными комплексами?    

                    Или может быть американская техника в чем то помогла Пакистану в войнах с Индией?

                    Там были пограничные конфликты с очень ограниченным участием авиации. В последнем конфликте пакистанцы совершили налет на индийские авиабазы с участием 30-40 очень старых самолетов. Пакистанские F-15/F-16 не воевали против индийских самолетов.

                    Южному Вьетнаму?

                    А причем здесь Южный Вьетнам?
                    #449405 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Alexey-Vatsky
                      01.10.1313:37:22
                      Да выдумка эти 2 миллиона пленных, выдумка! Либералы выдумали, чтобы оболгать РУСЬ и СТАЛИНА!


                      Я цифры привел, приведи свои. Или цифр нету?

                      И какой же техникой они были вооружены? Американскими самолетами и зенитными комплексами?


                      Английскими. Или это тебе неизвестно? Кстати, ткни пальцем в американские самолеты в ВВС Израиля на 1967, если несложно.

                      Там были пограничные конфликты с очень ограниченным участием авиации. В последнем конфликте пакистанцы совершили налет на индийские авиабазы с участием 30-40 очень старых самолетов. Пакистанские F-15/F-16 не воевали против индийских самолетов.


                      Так и с индийской стороны не Су-30 воевали. Кстати, фото пакистанского Ф-15 в студию   

                      А причем здесь Южный Вьетнам?


                      А южный Вьетнам был вооружен не американским оружием? И где он?
                      #449437 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        01.10.1314:40:40
                        Я цифры привел, приведи свои. Или цифр нету?

                        5.7 млн советских пленных за все годы войны, из них 3.8 млн-в первые пять месяцев. Это вроде официальные цифры (но я не удивлюсь, если квасные их "опровергают")

                        Английскими. Или это тебе неизвестно?

                        Это в 47 году что ли? Они не имели решающего преимущества над немецкими самолетами израильтян. Современными реактивными самолетами и зенитными комплексами американцы никогда египтя не снабжали

                        Кстати, ткни пальцем в американские самолеты в ВВС Израиля на 1967, если несложно.

                        В 67 у них были французские. Они, конечно, хуже, чем американские, но намного лучше советских

                        Так и с индийской стороны не Су-30 воевали

                        Такой тон, будто Су-30 хорошая машина     И не было в третьем индо-пакистанском воздушных боев. Пакистанцы на древних самолетах отбомбились по авиабазам и все.

                        Кстати, фото пакистанского Ф-15 в студию   

                        Не уверен, что у них есть F-15. Но F-16 точно есть, и они даже сбивали совдеповских пилотов

                        южный Вьетнам был вооружен не американским оружием? И где он?
                        В воздухе американцы доминировали, в воздушных боях уверенно побеждали. Партизанская война не имеет никакого отношения к тому, у кого авиация лучше
                        #449489 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Alexey-Vatsky
                          01.10.1315:48:01
                          5.7 млн советских пленных за все годы войны, из них 3.8 млн-в первые пять месяцев. Это вроде официальные цифры (но я не удивлюсь, если квасные их "опровергают")


                          За лето 1941 года СССР потерял пленными и пропавшими без вести миллион человек, за осень - 1 300 000 человек. Вот тебе цифры. 4 миллиона - это брехня немцев, учитывающая всех мужчин, арестованных немцами в зоне боевых действий.

                          Это в 47 году что ли? Они не имели решающего преимущества над немецкими самолетами израильтян. Современными реактивными самолетами и зенитными комплексами американцы никогда египтя не снабжали


                          И в 47-м и в 67-м, я про Ирак и Иорданию говорю.

                          В 67 у них были французские. Они, конечно, хуже, чем американские, но намного лучше советских


                          Еще одно усилие: а сколько самолетов Египта и Сирии сбили эти самолеты в воздушных боях?

                          И не было в третьем индо-пакистанском воздушных боев. Пакистанцы на древних самолетах отбомбились по авиабазам и все.


                          А в 1965 году воздушные бои были, и никак себя пакистанские ВВС не проявили.

                          Не уверен, что у них есть F-15. Но F-16 точно есть, и они даже сбивали совдеповских пилотов


                          Не уверен - не болтай. Пакистанцы сбили целый один Су-25, при этом угробив 2 Ф-16

                          В воздухе американцы доминировали, в воздушных боях уверенно побеждали. Партизанская война не имеет никакого отношения к тому, у кого авиация лучше


                          При потере 2000 самолетов против 210? Неслабое такое доминирование, напоминает убивание об стенку   
                          #449545 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            01.10.1316:51:14
                            За лето 1941 года СССР потерял пленными и пропавшими без вести миллион человек

                            Что за совдеповский агитпром? За лето-осень 41-го вообще РККА по сути перестала существовать, масштабы ее потерь были сопоставимы с ее кадровым составом на момент начала войны.
                            И в 47-м и в 67-м, я про Ирак и Иорданию говорю.

                            В 67-ом Ирак практически не участвовал в войне, ограничившись отправкой некоторых подразделений. Иорданские ВВС не вели воздушных боев с Израилем, потому что были уничтожены еще на аэродромах. А каким боком война 48-49 года к этому относится?

                            Еще одно усилие: а сколько самолетов Египта и Сирии сбили эти самолеты в воздушных боях?

                            70. Потеряв при этом только 8-10 своих в воздушных боях

                            Пакистанцы сбили целый один Су-25, при этом угробив 2 Ф-16

                            Они сбили не менее десяти самолетов, и ни один пакистанский F-16 не был потерян в воздушном бою. Откуда этот бред про два потерянных F-16?

                            При потере 2000 самолетов против 210?

                            Основные потери-зенитная артиллерия и катастрофы. В воздушных боях американцы расстреливали вьетнамцев с большим перевесом (3 к 1)
                            #449600 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Alexey-Vatsky
                              01.10.1318:26:11
                              Что за совдеповский агитпром? За лето-осень 41-го вообще РККА по сути перестала существовать, масштабы ее потерь были сопоставимы с ее кадровым составом на момент начала войны.


                              Безвозвратные и санитарные потери РККА за 1941 год составили примерно 4 миллиона человек из 5,5 миллионной армии

                              Они сбили не менее десяти самолетов, и ни один пакистанский F-16 не был потерян в воздушном бою. Откуда этот бред про два потерянных F-16?


                              Может назовете эти "не менее 10 самолетов", или прекратите нести бред сами?

                              Основные потери-зенитная артиллерия и катастрофы. В воздушных боях американцы расстреливали вьетнамцев с большим перевесом (3 к 1)


                              Имея самолеты 3 поколения, почему бы не пострелять по самолетам 1 поколения. Кстати, 2 к 1 был счет.
                              #449692 ↑
                              • -1
                                Нет аватара guest
                                01.10.1319:01:36
                                Безвозвратные и санитарные потери РККА за 1941 год составили примерно 4 миллиона человек из 5,5 миллионной армии

                                Только убитыми и пленными больше пяти миллионов. Не надо смотреть "официальную" кривошеевскую статистику, данные занижены минимум вдвое.

                                Может назовете эти "не менее 10 самолетов", или прекратите нести бред сами?

                                Ан-26, Су-22,
                                Миг-23, Ан-24

                                Кстати, 2 к 1 был счет.

                                3 к 1 даже по лживым вьетнамским данным. Реально 5-7 к 1.
                                #449723 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            01.10.1316:55:16
                            А в 1965 году воздушные бои были, и никак себя пакистанские ВВС не проявили.

                            Всего несколько эпизодов, у пакистанцев были древние самолеты. Как они должны были себя проявить?
                            #449602 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Alexey-Vatsky
                              01.10.1318:21:44
                              пакистанцев были древние самолеты


                              Уже древние? Семи лет с принятия на вооружение Ф-104 тогда не прошло.
                              #449681 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                01.10.1319:02:12

                                Уже древние? Семи лет с принятия на вооружение Ф-104 тогда не прошло.

                                А F-86?
                                #449724 ↑
    • 3
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      28.09.1321:37:26
      Ага, особо во Вьеитнаме оно заметно    
      #447971 ↑
      • -3
        Нет аватара guest
        28.09.1321:52:23
        Во Вьетнаме соотношение потерь в воздушных боях 3 к 1. В пользу американцев, разумеется
        #447987 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          30.09.1301:44:17
          По чьим данным?
          #448585 ↑
          • 0
            Нет аватара Snowbourn
            30.09.1319:39:02
            По американским же    
            #448992 ↑
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              30.09.1323:25:47
              Если соотнести официальные боевые потери ВВС и ВМФ США в 2267 самолётов и заявки на сбитие 210 северовьетнамских истребителей, то соотношение 1 к 3 в пользу США там никак не получается. Даже с учётом того, что бОльшую часть первой цифры-это результат работы ЗРК и ствольной зенитной артиллерии.
              О чём и вопрос был-откуда эту цифру вообще взяли.
              #449131 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                01.10.1317:03:36
                В воздушных боях американцы потеряли 17 F-105, 3-4 F-8 и 40 F-4. Вьетнамские потери (по вьетнамским данным) 71 МиГ-17, 9 J-6 и 69 МиГ-21.
                Разумеется, это ложь, всем известна манера коммуняк к поддасовкам, припискам и откровенной лжи. Американцы, например, заявляли о 187 сбитых МиГ-21 и предоставили доказательства на 144 (фотопулеметы). Но даже по лживым вьетнамским данным американцы расстреливали 3 машины при потере одной своей.
                Даже с учётом того, что бОльшую часть первой цифры-это результат работы ЗРК и ствольной зенитной артиллерии.

                Больше от ствольной, ЗРК сбили около 200 американских самолетов
                #449609 ↑
                • 0
                  MiG-42MFI MiG-42MFI
                  05.10.1306:51:30
                  В воздушных боях американцы потеряли 17 F-105, 3-4 F-8 и 40 F-4. Вьетнамские потери (по вьетнамским данным) 71 МиГ-17, 9 J-6 и 69 МиГ-21.

                  Хм, а почему вы сравниваете неполные американские данные (ибо пропавшая с концами машина/группа машин проходили либо как сбитые с земли, либо вообще как небоевые потери) с предположительно полными вьетнамскими (боевые потери в авиации они несли только в воздушных боях)?
                  Больше от ствольной, ЗРК сбили около 200 американских самолетов

                  Исходя из этого, "Шилка", ЗСУ-57-2 и ЗУ-23-2 должны быть настоящим вундерваффе, однако в Союзе придерживались иного мнения.
                  #452329 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,