стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 31 августа 2013, 01:29 25 Армия и Флот

ВВС России: начало возрождения

Материал должен был увидеть свет до МАКС-2013, но в Коммерсант он просто не влез по объему. В нём - данные о положении военного авиастроения в России за последние несколько лет. В процессе его создания огромную помощь мне оказал наш форумчанин misha12, за что ему огромное спасибо. 

читать полностью
ВВС РФ, Миг-29СМТ, Ил-78, Су-30СМ, Су-35, Су-24М2, Ил-62, Ил-86, массовое обновление
все комментарии
  • -1
    Нет аватара Rakovich
    31.08.1314:53:28
    Критиковать в статье есть что. Начиная с неправильного подсчета числа самолетов в войсках. Википедия утверждает, что стратегическая и дальняя авиация с учетом резервов содержит в себе 258 самолетов (Ту-95МС, Ту-160, Ту-22М3). Фронтовая авиация с учетом резервов содержит на вооружении 532 самолета (су-24, су-25, су-34). Истребительная авиация: 982 истребителя (миг-29, миг-31, су-27, су-30, су-35). Боевые вертолеты: 1402 вертолета (ми-28н, ми-24, ми-35, ми-8, ка-52, ка-50, ми-26, ка-60). Разведывательная авиация: 197 штук (миг-25р, ил-20м, су-24мр, А-50). Транспортная авиация и танкеры: 283 (ил-76, ан-22, ил-78, ан-72, ан-124) + ~200 (ан-26 и ан-12). Учебная авиация: >980 аппаратов.
    Итого: 258+982+532+1402+197+283+980 = 4634. В два раза больше. Ну и к остальному претензии есть.
    ссылка: http://ru.wikipedia.org/w...0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 
    Отредактировано: Rakovich~14:54 31.08.13
    #429177 ↑
    • 0
      Нет аватара Cinik
      31.08.1315:31:37
      Википедия утверждает

      Ну как бы Википедия. Я бы больше доверял данному источнику, чем Вики.
      Неизвестно, на какую дату приведены данные в Википедии и в каком состоянии самолёты там учитываются. Например, в этой статье упомянуты три десятка Ту-95 в резерве, но в подсчёте они не участвуют. Наверняка есть огромное количество техники, стоящей где-то в каком-то состоянии. Но здесь речь о том, что реально числится в составе. И прямо сказано, что это состав после всех сокращений.
      #429197 ↑
    • 5
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      31.08.1315:44:48
      Источник моих данных - человек, который сам на этих машинах летает в ВВС России. А вики - это вики, здесь ему доверия нет ни на грош. И да - я привел данные по БОЕГОТОВЫМ машинам, а не по запасам в консервации.
      #429209 ↑
      • 2
        Нет аватара Rakovich
        31.08.1317:23:54
        1. Простите, в википедии есть четкий источник (и не один). Посему вам следует обвинять в необъективности источник, указанный в википедии, а не саму википедию. Некрасиво вы себя ведете.
        2. Так же некрасиво (необъективно) ссылаться на пилота в ввс - уж это точно не истина в последней инстанции.
        3. В подтверждении слов о вероятной некомпетентности вашего источника: никак не получится общее количество истребителей в 450 штук. Как бы вы ни старались натянуть. 254 (БОЕГОТОВЫХ миг-29) + 252 (БОЕГОТОВЫХ Миг-31) уже больше 500.
         http://warfare.be/db/lang...us/linkid/1600/catid/255/ 
         http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html 
        И это без учета половины всех су-27, которая была модернизирована. Отсюда не могла быть снята с вооружения. По гпв весь парк су-27 пройдет модернизацию. Отсюда выходит, что около 350 су-27 все-таки тоже следует причислить к боеготовому парку ИА. А это уже почти в два раза больше, чем вы называете. Одних только советских крафтов.
         http://www.armstrade.org/...13/100511974/detail.shtml 
        Хотите посчитать точнее: идите в гугл карты и считайте на аб.
        Отредактировано: Rakovich~17:24 31.08.13
        #429269 ↑
        • 0
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          31.08.1318:57:45
          Не верите мне - спросите у Руссо Туристо или Миша12 - они эти данные подтвердят, ибо имеют более точную информацию, чем ваша.
          Отредактировано: Дмитрий Шапкин~18:57 31.08.13
          #429317 ↑
        • 0
          Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
          31.08.1319:21:26
          Простите, в википедии есть четкий источник (и не один). Посему вам следует обвинять в необъективности источник, указанный в википедии, а не саму википедию. Некрасиво вы себя ведете.
          - и что же это за источники, коим нужно так верить? И коим не верят зачастую сами же опытные пользователи вики? Да, вики пишут обычные люди - как вы и я, зачастую некомпетентные, просто нахватавшиеся этих цифр, где попало, так что ошибок там просто не счесть!
          Так же некрасиво (необъективно) ссылаться на пилота в ввс - уж это точно не истина в последней инстанции.
          - есть такое понятие - инсайдер. Он у меня есть, и его информации я верю, ибо она коррелирует с информацией, полученной от аналитиков, причем разных.
          В подтверждении слов о вероятной некомпетентности вашего источника: никак не получится общее количество истребителей в 450 штук. Как бы вы ни старались натянуть. 254 (БОЕГОТОВЫХ миг-29) + 252 (БОЕГОТОВЫХ Миг-31) уже больше 500.
           http://warfare.be/db/lang...us/linkid/1600/catid/255/ 
           http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html 
          И это без учета половины всех су-27, которая была модернизирована. Отсюда не могла быть снята с вооружения. По гпв весь парк су-27 пройдет модернизацию. Отсюда выходит, что около 350 су-27 все-таки тоже следует причислить к боеготовому парку ИА. А это уже почти в два раза больше, чем вы называете. Одних только советских крафтов.
           http://www.armstrade.org/...13/100511974/detail.shtml 
          Хотите посчитать точнее: идите в гугл карты и считайте на аб.
          - борта могут просто стоять в ангарах или под открытым небом, официально числиться в числе летающих, но при этом оставаться на земле долгое время. Это машины резерва, во всяком случае, не первой готовности. Именно об этом камрад Циник и говорил - о Ту-95МС, из которых половина просто стоит на земле, хотя числятся среди боевыхбортов официально все. Если вы не служите в ВВС на достаточно высокой должности, вы просто не можете знать точно, какие машины летают, а какие - нет. Потому именно в этом случае мой источник данных гораздо правдивее вашего    
          #429334 ↑
        • 1
          Djoker Djoker
          31.08.1320:01:53
          Как бы вы ни старались натянуть. 254 (БОЕГОТОВЫХ миг-29) + 252 (БОЕГОТОВЫХ Миг-31) уже больше 500.
           http://warfare.be/db/lang...us/linkid/1600/catid/255/ 
           http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html 


          Данные устаревшие: по 1-му источнику - 2009-ый год, по 2-му - 2012:

          По 1-му можно заметить есть явные ошибки - 10 МиГ-29СМТ значится в штате ЦБПиПЛСа и 36 МиГ-29СМТ в штате 5 АвГр 7000 АвБ, хотя известно, что в ВВС России было поставлено 28 МиГ-29СМТ и 6 МиГ-29УБТ (отказные "алжирские").

          По МиГ-31 есть данные нового главкома (апрель этого года) - 122 штатные машины (на 21:04):



          И это без учета половины всех су-27, которая была модернизирована.


          Модернизировано всего 55 Су-27СМ. Плюс 12 Су-27СМ3 - новострой.

          По гпв весь парк су-27 пройдет модернизацию.


          Никто не планирует дальнейшую модернизацию Су-27. Уже закупается замена в виде Су-30 и Су-35.

          Хотите посчитать точнее: идите в гугл карты и считайте на аб.


          Тоже не объективно - сверху не видно в каком состоянии эти машины, штатные они или нет.
          Отредактировано: Djoker~20:02 31.08.13
          #429363 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            01.09.1310:16:38
            Джокер ;)
            1. По warfare.be Ты не умничай. Были даны штаты и они актуальны на 2012 точно.
            СМТ не СМТ тоже не из воздуха взялось (откуда, и с какой коллективной помощью составлено догадываешься- с твоей тоже, кстати). Если написано что там 36 29х не значит что они все СМТ.

            2. Говорить сверху видно - ну такая ахинея! От тебя не ожидал.
            3. То что Главком сказал- все слышали и давно забыли.

            Комментируешь- вноси правильные корректировки, а не обсирай источники чему тебя научили умники с авантюры и пр.
            Были бы цифры далеки от реальности как и остальная инфо- сайт бы не закрывали.
            Сайты "умников" тем не менее работают. Об этом не задумывался? или сам фобос?))
            Отредактировано: Eugene Repnin~10:18 01.09.13
            #429750 ↑
            • 0
              Djoker Djoker
              01.09.1313:12:32
              Если написано что там 36 29х не значит что они все СМТ.


              А что, там остались "простые" МиГ-29?

              По Домне тоже указан план на 2009-ый год: "36 МиГ-29, 6 МиГ-29УБ", а на 2011-ый - уже две эскадрильи МиГ-29 (24 шт.).

              2. Говорить сверху видно - ну такая ахинея! От тебя не ожидал.


              Я не так выразился?

              3. То что Главком сказал- все слышали и давно забыли.


              Я не против. Просто, как мне кажется, это более точные данные.

              Комментируешь- вноси правильные корректировки, а не обсирай источники чему тебя научили умники с авантюры и пр.


              При чем здесь "умники с авантюры", я не пойму. И что я обоср*л?

              Были бы цифры далеки от реальности как и остальная инфо- сайт бы не закрывали. Сайты "умников" тем не менее работают. Об этом не задумывался? или сам фобос?))


              Может и так, я-то не знаю из-за чего закрывали сайт.

              P.S. Я не фобос.    
              #429855 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                01.09.1316:26:53
                Про Домну где ссылка на достоверность? Тоже и про Главкома? Ты же сам все знаешь.))
                Вот было 36 машин, стало по твоим словам 24. Куда эск делась?))

                Про сверху видно.
                Все штатные машины выставлены под пролет спутника в ожидании оного. Самому не смешно?

                Про сайт. Все ты знаешь ;)
                Отредактировано: Eugene Repnin~16:29 01.09.13
                #429958 ↑
                • 0
                  Djoker Djoker
                  01.09.1316:48:03
                  Про Домну где ссылка на достоверность? Тоже и про Главкома?


                  Я все же придерживаюсь мнения, что главком и "официальный печатный орган МО" не врут.    

                  Вот было 36 машин, стало по твоим словам 24. Куда эск делась?))


                  Ну, я бы сделал вывод, что расформирована.

                  Все штатные машины выставлены под пролет спутника в ожидании оного. Самому не смешно?


                  Смешно, поэтому и написал:
                  Тоже не объективно
                  #429969 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    01.09.1316:53:49
                    Это просто слова. Ссылки на печатные органы.
                    #429973 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        01.09.1317:14:00
                        Интереснее. Спасибо.
                        #429979 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        01.09.1317:18:37
                        Там так и написано- 2011: 3я и 4я эск МиГ-29, 1я и 2я эск Су-25. 07.2011 50 бомбометаний Су-25, Цугол. 2011 поставлено 12 новых Су-25СМ...

                        Где взял 36?
                        #429983 ↑
                        • 0
                          Djoker Djoker
                          01.09.1317:45:05
                          Где взял 36?


                          36 - это по штату 2009-го.

                          Я к тому и говорю, что и инфа по Курским МиГам скорее всего устарела. И по другим данным.
                          #430000 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            01.09.1317:54:30
                            Запутал ты меня. Ты про Домну говорил. Теперь про Халино?
                            Я не думаю, что инфо кардинально устарела. Она будет устаревать, когда они опять переформирование баз начнут делать согласно новым веяниям..
                            Если ты имеешь ввиду по ссс, так после него редактура полная.
                            Кстати что там с Ми-28 в ЗВО?
                            Остров номера не помнишь? И кроме Острова таки в Вязьму ушли машины?
                            Отредактировано: Eugene Repnin~17:57 01.09.13
                            #430007 ↑
                            • 0
                              Djoker Djoker
                              01.09.1318:04:22
                              Я не думаю, что инфр кардинально устарела.


                              Не кардинально, но устареть могла. По Домне же устарела за 2 года.

                              Как мне кажется, в Курске "простых" МиГ-29 не осталось - только СМТ (24 машины плюс несколько УБ-шек).

                              Остров номера не помнишь?


                              warfare пишет - 52 АвБ АА.

                              И кроме Острова таки в Вязьму ушли машины?


                              Думаю, что нет. Ростов перевооружается и Остров.
                              #430013 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                01.09.1318:34:03
                                Домна не устарела. Домна это нонсенс.
                                52я должна была быть по ссс, но не была сформирована, так что что реальный номер не известен.
                                по Халино есть достоверная с линком инфо что там 24, а не 36?
                                Я не думаю таки, что в том направлении ее могли сократить на 1 эск.
                                #430029 ↑
                                • 0
                                  Djoker Djoker
                                  01.09.1319:06:12
                                  по Халино есть достоверная с линком инфо что там 24, а не 36?


                                  Не, нету.

                                  Фото "простых" МиГов оттуда нету.
                                  #430049 ↑
    • -1
      Нет аватара GoldenWorm
      31.08.1320:00:28
      Не знаю ничего за тактическую авиацию, поэтому но комментс. А вот за состав ДА скажу: примерно около половины формально числящегося на вооружении парка машин выглядят примерно так
      #429361 ↑
      • 0
        Нет аватара someuser
        31.08.1322:47:36
        Машины на вашем фото как раз-таки в процессе утилизации.
        #429502 ↑
        • 0
          Нет аватара GoldenWorm
          01.09.1300:28:00
          Вовсе нет, это машины прошедшие процесс т.н "каннибализации" - с них снято все, что можно было снять, чтобы поставить на другие машины. Отсутствие запчастей, ремкомплекта, и прочая вынуждает идти на такое варварство.
          Хотя конечно, учитывая, что этим бортам уже никогда не летать, условно можно считать, что процесс утилизации для них де-факто начался.
          #429632 ↑
          • 0
            Нет аватара someuser
            02.09.1301:26:32
            Если не ошибаюсь, это списанные воздвиженские машины, которые остались стоять в ожидании порезки на металл после того, как с них, как вы верно подметили, сняли (и увезли с собой при передислокации) всё ценное. Хотя я могу и путать, но в любом случае - это уже не резерв, а конкретно полностью ощипанный металлолом.
            #430329 ↑
    • 0
      Нет аватара someuser
      31.08.1322:46:09
      А не надо резервы считать.
      #429497 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,