стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 31 августа 2013, 01:29 25 Армия и Флот

ВВС России: начало возрождения

Материал должен был увидеть свет до МАКС-2013, но в Коммерсант он просто не влез по объему. В нём - данные о положении военного авиастроения в России за последние несколько лет. В процессе его создания огромную помощь мне оказал наш форумчанин misha12, за что ему огромное спасибо. 

читать полностью
ВВС РФ, Миг-29СМТ, Ил-78, Су-30СМ, Су-35, Су-24М2, Ил-62, Ил-86, массовое обновление
все комментарии
  • 5
    Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
    31.08.1315:44:48
    Источник моих данных - человек, который сам на этих машинах летает в ВВС России. А вики - это вики, здесь ему доверия нет ни на грош. И да - я привел данные по БОЕГОТОВЫМ машинам, а не по запасам в консервации.
    #429209 ↑
    • 2
      Нет аватара Rakovich
      31.08.1317:23:54
      1. Простите, в википедии есть четкий источник (и не один). Посему вам следует обвинять в необъективности источник, указанный в википедии, а не саму википедию. Некрасиво вы себя ведете.
      2. Так же некрасиво (необъективно) ссылаться на пилота в ввс - уж это точно не истина в последней инстанции.
      3. В подтверждении слов о вероятной некомпетентности вашего источника: никак не получится общее количество истребителей в 450 штук. Как бы вы ни старались натянуть. 254 (БОЕГОТОВЫХ миг-29) + 252 (БОЕГОТОВЫХ Миг-31) уже больше 500.
       http://warfare.be/db/lang...us/linkid/1600/catid/255/ 
       http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html 
      И это без учета половины всех су-27, которая была модернизирована. Отсюда не могла быть снята с вооружения. По гпв весь парк су-27 пройдет модернизацию. Отсюда выходит, что около 350 су-27 все-таки тоже следует причислить к боеготовому парку ИА. А это уже почти в два раза больше, чем вы называете. Одних только советских крафтов.
       http://www.armstrade.org/...13/100511974/detail.shtml 
      Хотите посчитать точнее: идите в гугл карты и считайте на аб.
      Отредактировано: Rakovich~17:24 31.08.13
      #429269 ↑
      • 0
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        31.08.1318:57:45
        Не верите мне - спросите у Руссо Туристо или Миша12 - они эти данные подтвердят, ибо имеют более точную информацию, чем ваша.
        Отредактировано: Дмитрий Шапкин~18:57 31.08.13
        #429317 ↑
      • 0
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        31.08.1319:21:26
        Простите, в википедии есть четкий источник (и не один). Посему вам следует обвинять в необъективности источник, указанный в википедии, а не саму википедию. Некрасиво вы себя ведете.
        - и что же это за источники, коим нужно так верить? И коим не верят зачастую сами же опытные пользователи вики? Да, вики пишут обычные люди - как вы и я, зачастую некомпетентные, просто нахватавшиеся этих цифр, где попало, так что ошибок там просто не счесть!
        Так же некрасиво (необъективно) ссылаться на пилота в ввс - уж это точно не истина в последней инстанции.
        - есть такое понятие - инсайдер. Он у меня есть, и его информации я верю, ибо она коррелирует с информацией, полученной от аналитиков, причем разных.
        В подтверждении слов о вероятной некомпетентности вашего источника: никак не получится общее количество истребителей в 450 штук. Как бы вы ни старались натянуть. 254 (БОЕГОТОВЫХ миг-29) + 252 (БОЕГОТОВЫХ Миг-31) уже больше 500.
         http://warfare.be/db/lang...us/linkid/1600/catid/255/ 
         http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html 
        И это без учета половины всех су-27, которая была модернизирована. Отсюда не могла быть снята с вооружения. По гпв весь парк су-27 пройдет модернизацию. Отсюда выходит, что около 350 су-27 все-таки тоже следует причислить к боеготовому парку ИА. А это уже почти в два раза больше, чем вы называете. Одних только советских крафтов.
         http://www.armstrade.org/...13/100511974/detail.shtml 
        Хотите посчитать точнее: идите в гугл карты и считайте на аб.
        - борта могут просто стоять в ангарах или под открытым небом, официально числиться в числе летающих, но при этом оставаться на земле долгое время. Это машины резерва, во всяком случае, не первой готовности. Именно об этом камрад Циник и говорил - о Ту-95МС, из которых половина просто стоит на земле, хотя числятся среди боевыхбортов официально все. Если вы не служите в ВВС на достаточно высокой должности, вы просто не можете знать точно, какие машины летают, а какие - нет. Потому именно в этом случае мой источник данных гораздо правдивее вашего    
        #429334 ↑
      • 1
        Djoker Djoker
        31.08.1320:01:53
        Как бы вы ни старались натянуть. 254 (БОЕГОТОВЫХ миг-29) + 252 (БОЕГОТОВЫХ Миг-31) уже больше 500.
         http://warfare.be/db/lang...us/linkid/1600/catid/255/ 
         http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_zelin.html 


        Данные устаревшие: по 1-му источнику - 2009-ый год, по 2-му - 2012:

        По 1-му можно заметить есть явные ошибки - 10 МиГ-29СМТ значится в штате ЦБПиПЛСа и 36 МиГ-29СМТ в штате 5 АвГр 7000 АвБ, хотя известно, что в ВВС России было поставлено 28 МиГ-29СМТ и 6 МиГ-29УБТ (отказные "алжирские").

        По МиГ-31 есть данные нового главкома (апрель этого года) - 122 штатные машины (на 21:04):



        И это без учета половины всех су-27, которая была модернизирована.


        Модернизировано всего 55 Су-27СМ. Плюс 12 Су-27СМ3 - новострой.

        По гпв весь парк су-27 пройдет модернизацию.


        Никто не планирует дальнейшую модернизацию Су-27. Уже закупается замена в виде Су-30 и Су-35.

        Хотите посчитать точнее: идите в гугл карты и считайте на аб.


        Тоже не объективно - сверху не видно в каком состоянии эти машины, штатные они или нет.
        Отредактировано: Djoker~20:02 31.08.13
        #429363 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          01.09.1310:16:38
          Джокер ;)
          1. По warfare.be Ты не умничай. Были даны штаты и они актуальны на 2012 точно.
          СМТ не СМТ тоже не из воздуха взялось (откуда, и с какой коллективной помощью составлено догадываешься- с твоей тоже, кстати). Если написано что там 36 29х не значит что они все СМТ.

          2. Говорить сверху видно - ну такая ахинея! От тебя не ожидал.
          3. То что Главком сказал- все слышали и давно забыли.

          Комментируешь- вноси правильные корректировки, а не обсирай источники чему тебя научили умники с авантюры и пр.
          Были бы цифры далеки от реальности как и остальная инфо- сайт бы не закрывали.
          Сайты "умников" тем не менее работают. Об этом не задумывался? или сам фобос?))
          Отредактировано: Eugene Repnin~10:18 01.09.13
          #429750 ↑
          • 0
            Djoker Djoker
            01.09.1313:12:32
            Если написано что там 36 29х не значит что они все СМТ.


            А что, там остались "простые" МиГ-29?

            По Домне тоже указан план на 2009-ый год: "36 МиГ-29, 6 МиГ-29УБ", а на 2011-ый - уже две эскадрильи МиГ-29 (24 шт.).

            2. Говорить сверху видно - ну такая ахинея! От тебя не ожидал.


            Я не так выразился?

            3. То что Главком сказал- все слышали и давно забыли.


            Я не против. Просто, как мне кажется, это более точные данные.

            Комментируешь- вноси правильные корректировки, а не обсирай источники чему тебя научили умники с авантюры и пр.


            При чем здесь "умники с авантюры", я не пойму. И что я обоср*л?

            Были бы цифры далеки от реальности как и остальная инфо- сайт бы не закрывали. Сайты "умников" тем не менее работают. Об этом не задумывался? или сам фобос?))


            Может и так, я-то не знаю из-за чего закрывали сайт.

            P.S. Я не фобос.    
            #429855 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              01.09.1316:26:53
              Про Домну где ссылка на достоверность? Тоже и про Главкома? Ты же сам все знаешь.))
              Вот было 36 машин, стало по твоим словам 24. Куда эск делась?))

              Про сверху видно.
              Все штатные машины выставлены под пролет спутника в ожидании оного. Самому не смешно?

              Про сайт. Все ты знаешь ;)
              Отредактировано: Eugene Repnin~16:29 01.09.13
              #429958 ↑
              • 0
                Djoker Djoker
                01.09.1316:48:03
                Про Домну где ссылка на достоверность? Тоже и про Главкома?


                Я все же придерживаюсь мнения, что главком и "официальный печатный орган МО" не врут.    

                Вот было 36 машин, стало по твоим словам 24. Куда эск делась?))


                Ну, я бы сделал вывод, что расформирована.

                Все штатные машины выставлены под пролет спутника в ожидании оного. Самому не смешно?


                Смешно, поэтому и написал:
                Тоже не объективно
                #429969 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  01.09.1316:53:49
                  Это просто слова. Ссылки на печатные органы.
                  #429973 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.09.1317:14:00
                      Интереснее. Спасибо.
                      #429979 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.09.1317:18:37
                      Там так и написано- 2011: 3я и 4я эск МиГ-29, 1я и 2я эск Су-25. 07.2011 50 бомбометаний Су-25, Цугол. 2011 поставлено 12 новых Су-25СМ...

                      Где взял 36?
                      #429983 ↑
                      • 0
                        Djoker Djoker
                        01.09.1317:45:05
                        Где взял 36?


                        36 - это по штату 2009-го.

                        Я к тому и говорю, что и инфа по Курским МиГам скорее всего устарела. И по другим данным.
                        #430000 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          01.09.1317:54:30
                          Запутал ты меня. Ты про Домну говорил. Теперь про Халино?
                          Я не думаю, что инфо кардинально устарела. Она будет устаревать, когда они опять переформирование баз начнут делать согласно новым веяниям..
                          Если ты имеешь ввиду по ссс, так после него редактура полная.
                          Кстати что там с Ми-28 в ЗВО?
                          Остров номера не помнишь? И кроме Острова таки в Вязьму ушли машины?
                          Отредактировано: Eugene Repnin~17:57 01.09.13
                          #430007 ↑
                          • 0
                            Djoker Djoker
                            01.09.1318:04:22
                            Я не думаю, что инфр кардинально устарела.


                            Не кардинально, но устареть могла. По Домне же устарела за 2 года.

                            Как мне кажется, в Курске "простых" МиГ-29 не осталось - только СМТ (24 машины плюс несколько УБ-шек).

                            Остров номера не помнишь?


                            warfare пишет - 52 АвБ АА.

                            И кроме Острова таки в Вязьму ушли машины?


                            Думаю, что нет. Ростов перевооружается и Остров.
                            #430013 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              01.09.1318:34:03
                              Домна не устарела. Домна это нонсенс.
                              52я должна была быть по ссс, но не была сформирована, так что что реальный номер не известен.
                              по Халино есть достоверная с линком инфо что там 24, а не 36?
                              Я не думаю таки, что в том направлении ее могли сократить на 1 эск.
                              #430029 ↑
                              • 0
                                Djoker Djoker
                                01.09.1319:06:12
                                по Халино есть достоверная с линком инфо что там 24, а не 36?


                                Не, нету.

                                Фото "простых" МиГов оттуда нету.
                                #430049 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,