стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
d-tatarinov 05 июля 2013, 21:11 42 Судостроение и судоходство

Новости судостроения

Сегодня поднят Флаг на пограничном судне ПС-825 проекта 22120 шифр «Пурга» (зав.№ 051). Судно предположительно будет нести службу на Дальнем Востоке.

читать полностью
Санкт-Петербург, Алмаз, Ярославский ССЗ, Средне-Невский ССЗ, СНСЗ, Эгрегор, МЧС, СИБУР, ПСКР, танкер, газовоз, обстановочное судно, плавучая заправочная станция, 22120, Пурга, Баржа, SV2407, Метеор, Ленинградская обл, Шлиссельбург, НССЗ, Невский ССЗ,
все комментарии
  • 2
    Александр Ермаков
    05.07.1321:22:32
    А то нехрен кому попало рыбачить у российских берегов.
    #383560 ↑
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.07.1321:29:20
         
      #383567 ↑
    • 1
      Нет аватара guest
      05.07.1323:16:41
      Тактико-технические характеристики ПС проекта
      22120: Водоизмещение полное - 1066 т Размерения: длина - 71 м, ширина - 10,4 м, осадка - 3,5 м Скорость полного хода 24 узла Дальность плавания - 6000 миль (при скорости 14 узлов) Автономность - 20 суток Энергетическая установка: 2 дизеля ABC 16M VZDC-1000-180 по 5440
      л.с., 3 ДГ "MAN" по 290 кВт, 1 аварийный ДГ мощностью 85 кВт.
      Вооружения нет, возможен прием вертолета типа Ка-226 Экипаж - 25 человек


      А почему так? Скорость приличная, дальность автономная тоже, габариты не маленькие... Почему нет вооружения?
      #383647 ↑
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        05.07.1323:26:35
        Предполагалась АК-630 на носу, но оба борта (050 и 051) их не несут. А больше им и не нужно. Им контрабандистов и браконьеров ловить, а не авианосцы топить    
        #383652 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          05.07.1323:39:08
          А больше им и не нужно


          Так ведь вообще нет ничего, как я понимаю?

          Им контрабандистов и браконьеров ловить


          Браконьеров - понятно, хотя среди них попадаются всякие "Композиторы", как в х/ф "Право на выстрел".

          А вот контрабандисты, народ посерьезней, по-моему. Все-таки корабль пограничный, как же без оружия границу защищать?
          #383663 ↑
          • -1
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            05.07.1323:43:45
            У них у всех (контрабандистов и браконьеров) больше переносного оружия ничего не будет. У погранцов есть то же самое    
            #383668 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              05.07.1323:48:20
              Это понятно, но как заставить нарушителя остановиться в случае преследования, если их судно не уступает в быстроходности? Калаш тут не поможет, по-моему.

              возможен прием вертолета типа Ка-226


              А если он отсутствует или нет возможности взлететь, тогда как задержать нарушителя?
              #383670 ↑
              • -1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                05.07.1323:50:40
                Утес? У него есть крепеж к леерам    
                #383674 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  06.07.1300:09:00
                  То есть пока только пугать своим присутствием?
                  #383690 ↑
                  • -1
                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                    06.07.1301:09:48
                    Ну, Утесом можно и досмерти напугать    
                    #383718 ↑
                    • 2
                      Нет аватара guest
                      06.07.1301:19:42
                      А он там есть? Да и для такого корабля Утес, если вы его имеете в виду, как мухобойка. Скоростному "каперу" каких-то серьезных повреждений он не нанесет, если конечно не в упор бить. ИМХО
                      Отредактировано: Алишер Ашрапов~01:20 06.07.13
                      #383730 ↑
                      • 0
                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                        06.07.1301:24:37
                        А он на целом свете один? Его преимущество - лед колоть. Много каперов могут это? Да и тот же Утес насквозь даже корвет прошьет. Ну не бронируют сейчас ни корабли ни тем более суда. А для скоростных есть и скоростные погранцы. Только вчера в Мурманске на двух таких флаг подняли    
                        #383738 ↑
                        • 4
                          Нет аватара guest
                          06.07.1301:41:38
                          Его преимущество - лед колоть


                          Не вижу логики! Достаточно большой, достаточно скоростной, пограничный корабль.. и без вооружения! Лед колоть - тогда ледокол, а не погранец.

                          насквозь даже корвет прошьет


                          Да прошьет он, может быть, и прошьет. Только где гарантия, что это поможет остановить нарушителя? 50/50 - маловато будет!

                          А он на целом свете один


                          Он для того и погранец, что может оказаться один на один с нарушителем и помощи ждать будет некогда! Тогда как?

                          Корабль отличный, но отсутствие вооружения сужает круг его возможностей! ИМХО

                          З.Ы. Рогозин требует ставить на корабли как можно больше оружия. И я с ним согласен!
                          #383749 ↑
                          • 0
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            06.07.1301:51:25
                            Не вижу логики! Достаточно большой, достаточно скоростной, пограничный корабль.. и без вооружения! Лед колоть - тогда ледокол, а не погранец.

                            Выпустите в колотый лед скоростного Соболя. Только экипажу глаза завежите заранее (за пару месяцев), а то убьют ведь    
                            Да прошьет он, может быть, и прошьет. Только где гарантия, что это поможет остановить нарушителя? 50/50 - маловато будет!

                            Вооружаем всех погранцов Х-35 и лупим ими по надувным лодкам?    
                            Он для того и погранец, что может оказаться один на один с нарушителем и помощи ждать будет некогда! Тогда как?

                            Тогда по обстановке. Использовать свои леера в качестве станка он вполне в состоянии, что вполне достаточно любому невоенному судну. Для разборок с военными есть военные    
                            #383755 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              06.07.1302:07:48
                              Выпустите в колотый лед скоростного Соболя. Только экипажу глаза
                              завежите заранее (за пару месяцев), а то убьют ведь


                              Во льдах, или в чистой воде, это погранец! Да и служить он будет на ДВ, где со льдами более-менее чисто.

                              Вооружаем всех погранцов Х-35 и лупим ими по надувным лодкам


                              Хотя бы то, что должно было быть по началу проекта - АК-306М
                              А вот по лодкам или нет, неважно!

                              вполне достаточно любому невоенному судну


                              Согласен, только тогда и эта "Пурга" не корабль, а судно!

                              Для разборок с военными есть военные


                              С каких пор погранцы у нас перестали быть "воинским формированием"?
                              Отредактировано: Алишер Ашрапов~02:09 06.07.13
                              #383764 ↑
                              • -1
                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                06.07.1302:18:49
                                Да и служить он будет на ДВ, где со льдами более-менее чисто.

                                Ню=ню    
                                Согласен, только тогда и эта "Пурга" не корабль, а судно!

                                Сегодня поднят Флаг на пограничном судне ПС-825 проекта 22120 шифр "Пурга" (зав.№051). Судно предположительно будет нести службу на Дальнем Востоке.

                                Вопросы, жалобы, предложения...    
                                С каких пор погранцы у нас перестали быть "воинским формированием"?

                                С тех самых, как перестали подчинятся Вооруженным Силам. Они военизированное формирование специальной службы. Наличие у того же НКВД (в свое время) танков и пушек не означает, что это так и надо.
                                #383773 ↑
                                • 2
                                  Нет аватара guest
                                  06.07.1302:26:20
                                  Вопросы, жалобы, предложения...


                                  Задачи пограничного судна?

                                  Они военизированное формирование специальной службы. Наличие у того же НКВД (в свое время) танков и пушек не означает, что это так и надо


                                  Вы скажите это тем, кто остался навсегда в Брестской крепости, например! Они "Пограничные Войска", еще раз - ВОЙСКА! В наше время они тоже имеют бронетехнику, артилерию, авиацию и флот! Исходя из "..не означает, что это так и надо", давайте тогда отберем у них все это. Пускай ловят нарушителей с помощью лассо!
                                  Отредактировано: Алишер Ашрапов~03:48 06.07.13
                                  #383780 ↑
                                  • -1
                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                    06.07.1302:38:35
                                    Задачи пограничного судна?

                                    Их множество и стрелять направо и налево не самая основная.
                                    Пускай ловят нарушителей с помощью лассо!

                                    Ну, это только Ваше предложения. Я такого не предлагал. Но борьбы с АУГ у погранцов тоже не стоит. Что касается авиации... А какие модели летательных аппаратов у них стоят на вооружении? Хоть один Грач есть? Артиллерия... Неушто у них Мсты табунами?    
                                    Не, ну а чо? ВОЙСКА ЖЕЖ! И бронетехнику надо не только БМП и БТР, но и ТАНКИ! Так ведь?
                                    У каждого своя работа. И работа военных отличается от работы погранцов и наоборот. Следовательно и техника отличается.
                                    #383791 ↑
                                    • 2
                                      Нет аватара guest
                                      06.07.1302:51:10
                                      Их множество


                                      А подробнее?

                                      Но борьбы с АУГ у погранцов тоже не стоит.


                                      А кто говорит про АУГ? Хотя это как станется. Как остановить скоростную надводную малогабаритную цель, которая на поверку, окажется быстроходным катером с диверсионной группой, когда ждать помощи некогда?

                                      Что касается авиации...


                                      "Крылья границы"

                                      И работа военных отличается от работы погранцов и наоборот.


                                      Почему служат в пограничных войсках
                                      #383800 ↑
                                      • -1
                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                        06.07.1303:00:50
                                        "Крылья границы"

                                        Ссылка на ансамбль песни и пляски - это мощно    
                                        Ссылна на технику.
                                         http://www.kriliagranici.ru/tecnich.php 
                                        И чо? МБР-2 или По-2 супер истребители? Или Ил-76? Может быть быть Як-40, Ту-134, Ту-154 или мой любимый Чебурашка Ан-72? Это этим останавливать армады Рапторов? Аналогию проведите    
                                        #383804 ↑
                                        • 1
                                          Нет аватара guest
                                          06.07.1303:24:24
                                          Вы вторую ссылку почитайте, зачем служат в погранвойсках! Может вам станет понятнее что к чему. Я нигде не говорил, что пограничная авиация должна противостоять "армадам Рапторов"! Вы спросили

                                          А какие модели летательных аппаратов у них стоят на вооружении


                                          Я ответил! Без аналогий.

                                          Если для вас "Крылья границы" - ансамбль песни и пляски, остается вам только посочувствовать!
                                          #383814 ↑
                                            • 2
                                              Нет аватара guest
                                              06.07.1303:42:29
                                              Так всегда бывает, когда других аргументов нет!

                                              На последок, я Вам все-таки предложу свое сугубо личное мнение - корабли, типа "Пурги", изначально должны быть вооружены, что предусматривалось проектом. А без вооружения остались из-за желания производителей срочно отчитаться за выполнение работ по ГОЗу, в свете недавних разносов ОСК от Путина и Рогозина! Короче, корабли без "пушек", из-за "галочки"! ИМХО
                                              #383822 ↑
                                              • -1
                                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                06.07.1303:48:20
                                                Так всегда бывает, когда других аргументов нет!

                                                Угу. Т.е. Вы даже себе боитесь признаться, что минимум треть судов у погранцов именно того же плана?     Так нахрена они мим? Там вообще никогда не предусматривалось никакого вооружения!    
                                                #383823 ↑
                                                • 2
                                                  Нет аватара guest
                                                  06.07.1303:58:17
                                                  Мне признаваться не в чем. Про ту посудину, на которую вы ссылаетесь мне начхать. Тут речь идет о ПС-825 проекта 22120 шифр "Пурга"! Изначально он "пограничный патрульный корабль". Корабль! Значит должен быть вооружен! А судном стал в виду обстоятельств, которые я привел "этажом" выше! ИМХО
                                                  #383824 ↑
                                                  • -1
                                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                    06.07.1304:13:29
                                                    А эти посудины?










                                                    Продолжить? Так нахрена погранцам эти посудины?
                                                    #383826 ↑
                                                    • 2
                                                      Нет аватара guest
                                                      06.07.1304:23:53
                                                      Вы сопоставьте их назначение, с назначением обсуждаемого проекта 22120! У него изначально предполагалось вооружение типа АК-306М. А не

                                                      Там вообще никогда не предусматривалось никакого вооружения!


                                                      Почему случилось так, что он остался без оружия, я уже 3-й раз повторяю свою точку зрения! Надо было сдать срочно, "для галочки"! Первым, проект заказала ФТС, ей вооружения, как бы ни к чему. Потом передали погранцам и внесли в проект вооружения! Что еще не ясно?
                                                      #383829 ↑
                                                      • -1
                                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                        06.07.1314:35:52
                                                        Вы сопоставьте их назначение, с назначением обсуждаемого проекта 22120!

                                                        Назначение одно и то же - патрульные суда.
                                                        Почему случилось так, что он остался без оружия,

                                                        У него есть крепления для 2х крупнокалиберных пулеметов, кои "у боцмана в рундуке валяются". У приведенных и того нет. Что дальше? Списываем половину флота погранцов?    
                                                        Первым, проект заказала ФТС, ей вооружения, как бы ни к чему.

                                                        Именно по этому в проекте значится АК-630? Или Вы считете, что подкрепления под нее так просто поставить и убрать? Это и на конструктивную жесткость и на развесовку завязано. Это весь проект пересчитывать. Именно по этому у того же "50 лет Победы" подкрепления так и остались, хотя в нулевых уже никто на него оружия ставить не собирался.
                                                        Потом передали погранцам и внесли в проект вооружения!

                                                        БРЕД! (см. выше)
                                                        Что еще не ясно?

                                                        ВСЁ!!!
                                                        #383966 ↑
                                                        • 2
                                                          Нет аватара guest
                                                          06.07.1315:07:56
                                                          Назначение одно и то же - патрульные суда


                                                          То что на них написано "береговая охрана", еще не делает их патрульными! Да и вижу я только 2 из вашего "коллажа", остальные не отображаются.

                                                          2х крупнокалиберных пулеметов, кои "у боцмана в рундуке валяются


                                                          Как по вашему, что нанесет больший ущерб 12,7 мм Утес, скорострельностью 700-800 в/м, даже с бронебойным патроном и дальностью 1,5-2 км или та же АК-630, 4000-5000 в/м, дальностью 4 км, 30-ти мм осколочно-фугасным снарядом?

                                                          Именно по этому в проекте значится АК-630? Или Вы считете, что подкрепления под нее так просто поставить и убрать


                                                          Я говорил, что будь он приписан к ФТС, мощное вооружение не принципиально, а как погранцу, оно ему необходимо! То что изначально было заложено в проект, нужно реализовывать до конца, с условием нынешнего предназначения!

                                                          Далее, спор ни о чем! Я останусь при своем мнении, что отсутствие стационарного вооружения на "Пурге" в силу тех или иных обстоятельств - есть большой "-" для этого проекта и недоэффективность вложенных средств. А время покажет, так это или нет!
                                                          #383984 ↑
                                                          • -1
                                                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                            06.07.1315:11:52
                                                            То что на них написано "береговая охрана", еще не делает их патрульными!

                                                            Там вполне конкретные бортовые на всех фотках. И названия то же. Озаботитесь для начала, что все же они делают, а потом продолжим.
                                                            Как по вашему, что нанесет больший ущерб 12,7 мм Утес, скорострельностью 700-800 в/м, даже с бронебойным патроном и дальностью 1,5-2 км или та же АК-630, 4000-5000 в/м, дальностью 4 км, 30-ти мм осколочно-фугасным снарядом?

                                                            И тот и другой остановят рыбацкую лохать на раз. АК-630 еще и размажет по волнам и возможно придется улаживать на международном уровне.
                                                            Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~15:12 06.07.13
                                                            #383986 ↑
                                                            • 2
                                                              Нет аватара guest
                                                              06.07.1317:48:11
                                                              Там вполне конкретные бортовые на всех фотках. И названия то же


                                                              Я вижу только 2 фото, я же сказал. Только 6-ю и 7-ю остальные не отображаются у меня. Не знаю почему.

                                                              И тот и другой остановят рыбацкую лохать на раз


                                                              Так я всю дорогу и говорю о том, что если это будет не "рыбацкая лохань", а что-то посерьезней? Когда "Утес" лупит по мишени на стрельбище, это одно. А быстродвижущаяся надводная цель в условиях морской качки - несколько другое. А если еще эта самая цель имеет средства адекватно ответить?
                                                              #384060 ↑
                                                              • -1
                                                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                                06.07.1318:38:51
                                                                Я вижу только 2 фото, я же сказал. Только 6-ю и 7-ю остальные не отображаются у меня. Не знаю почему.

                                                                Есть такой трабл. Тоже не знаю почему, но в отличии от всех остальных к Вам пришло письмо со всеми ссылками и Вы их (при желании) можете увидить.
                                                                это будет не "рыбацкая лохань", а что-то посерьезней

                                                                Авианосец?    
                                                                А если еще эта самая цель имеет средства адекватно ответить?

                                                                А для этого есть такая штука, как классификация целей по отраженному сигналу. Перехватывать линкор его никто не пошлет    
                                                                #384075 ↑
                                                                • 2
                                                                  Нет аватара guest
                                                                  06.07.1318:52:36
                                                                  Авианосец?


                                                                  Совсем не обязательно.

                                                                  Перехватывать линкор его никто не пошлет


                                                                  А как насчет чего-то, типа этого





                                                                  З.Ы. к сожалению, письма нет.

                                                                  Я пытаюсь донести до вас простую мысль, что граница не всегда дает возможность и время на раздумья, а так же поддержка не всегда может прийти вовремя. Соответственно, ППК типа "Пурги" должен иметь возможность перехвата максимально широкого спектра категорий нарушителей. По крайней мере задержать до прибытия поддержки максимально дольше. И отсутствия вооружения сильно сужает его возможности, хотя по ТХ он вполне на уровне!
                                                                  Отредактировано: Алишер Ашрапов~19:01 06.07.13
                                                                  #384078 ↑
                                                                  • -1
                                                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                                    06.07.1319:56:01
                                                                    Он ледового класса? Нет? Для таких есть другие суда.
                                                                    Соответственно, ППК типа "Пурги" должен иметь возможность перехвата максимально широкого спектра категорий нарушителей.

                                                                    Угу. Включая авианосцы     Так почему у погранцов только транспортники в авиации и нечем остановить нашествие Рапторов? Даже одиночного (хотя уже снятого с вооружения) Дрозда ничем остановить. Давайте расформировывать погранцов ибо даже древний Локхид U-2 не установят    
                                                                    #384087 ↑
                                                                    • 1
                                                                      Нет аватара guest
                                                                      06.07.1321:02:02
                                                                      Вы на самом деле считаете, что он будет торчать во льдах постоянно? То что он ледового класса, это одно из его преимуществ, а не панацея от всего и вся! Раз так упираетесь на льдах, скажите кого он там будет ловить? Белых медведей?

                                                                      Похоже, что слово "авианосец" имеет для вас какой-то сакральный смысл!

                                                                      Рапторы, будет останавливать авиация ПВО и Фронтовая, если что! Да и где вы видели этих Рапторов?

                                                                      Уже в который раз слышу от вас "давайте расформировывать погранцов"! Чем погранцы вам так насолили?
                                                                      #384106 ↑
                                                                      • -1
                                                                        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                                        06.07.1321:24:18
                                                                        Рапторы, будет останавливать авиация ПВО и Фронтовая, если что!

                                                                        Линкоры тоже (раз уж Вас авианосцы не устраивают)     Как и быстроходные катера будут останавливать быстроходные катера.
                                                                        Кстати, назовете модель катера, который сможет пережить очередь из крупнокалиберного пулемета?    
                                                                        Чем погранцы вам так насолили?

                                                                        Ничем. Мне не понятно почему Вы (кстати, раз уж обращались именно ко мне а не к абстрактной группе людей, то "вам" надо было бы писать с заглавной     делаете из погранцов помесь Рембо с Джеймсом Бондом    
                                                                        Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~21:24 06.07.13
                                                                        #384112 ↑
                                                                        • 2
                                                                          Нет аватара guest
                                                                          06.07.1321:43:22
                                                                          Похоже, с "ледовым классом" выяснили!

                                                                          Да по мне хоть линкоры, хоть авианосцы.. да хоть "летучие голландцы"! Если бы была у этого корабля возможность противостоять хоть как-то таким противникам, я бы только радовался!

                                                                          Как и быстроходные катера будут останавливать быстроходные катера


                                                                          Пограничный корабль должен быть максимально универсальным в отношении боевого применения! Исходя из вашей логики, патрулировать должна целая эскадра разнотипных кораблей, на каждом участке границы.

                                                                          назовете модель катера, который сможет пережить очередь из крупнокалиберного пулемета


                                                                          Да пережить ее может резиновая лодка с хорошим мотором, которая просто не даст подойти на расстояние выстрела!

                                                                          Хотите "Вы"? Пожалуйста!

                                                                          делаете из погранцов помесь Рембо с Джеймсом Бондом


                                                                          В каком месте? Извольте показать!
                                                                          #384117 ↑
                                                                          • -1
                                                                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                                            06.07.1322:02:33
                                                                            Если бы была у этого корабля возможность противостоять хоть как-то таким противникам, я бы только радовался!

                                                                            Т.е. вооружаем погранцов ядрен-батонами?    
                                                                            Пограничный корабль должен быть максимально универсальным в отношении боевого применения!

                                                                            И так. Предложите проект судна, способного развить скорость в 50-60 узлов (при волнении не менен 5 баллов) и несущего не менее 16 Калибров     Оно реально может всему противостоять    
                                                                            Да пережить ее может резиновая лодка с хорошим мотором, которая просто не даст подойти на расстояние выстрела!

                                                                            Т.е. она посредь моря-океяну просто телепортируется?    
                                                                            #384125 ↑
                                                                            • 1
                                                                              Нет аватара guest
                                                                              06.07.1322:25:26
                                                                              А зачем проектировать, когда уже есть отличный корабль! И ему не обязательно гоняться на скорости 50-60 узлов, будь у него вооружение, хотя бы, предусмотренное проектом!

                                                                              Т.е. она посредь моря-океяну просто телепортируется


                                                                              А почему диверсионная группа на скоростном катере (даже надувном) не может высадиться с ПЛ или какого-нить траулера, неподалеку от территориальных вод?

                                                                              Смех-смехом.. если не сказать иначе!
                                                                              #384127 ↑
                                                                              • -1
                                                                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                                                07.07.1300:29:28
                                                                                А почему диверсионная группа на скоростном катере (даже надувном) не может высадиться с ПЛ

                                                                                А патамучта это физически не возможно.
                                                                                или какого-нить траулера

                                                                                Т.е. траулер-неведимка подкрался на 100 метров к берегу и тут его заметили?    
                                                                                Хватит уже мерить реальную жисть по героическим кинам    
                                                                                #384168 ↑
                                                                                • 1
                                                                                  Нет аватара guest
                                                                                  07.07.1300:50:29
                                                                                  А патамучта это физически не возможно


                                                                                  Да что Вы говорите?! А по подробней можно?

                                                                                  траулер-неведимка подкрался на 100 метров к берегу и тут его заметили


                                                                                  Вы читать не умеете? Или разницы между берегом и границей территориальных вод не видите?

                                                                                  Хватит уже мерить реальную жисть по героическим кинам


                                                                                  Ну, судя по тому, как Вы все время.. "улыбаетесь", у Вас своя какая-то "реальная жизнь"!

                                                                                  Я оценил Вашу позицию. Извените, но дальнейший диалог в Вами, мне не интересен.
                                                                                  #384172 ↑
                                                                                  • -1
                                                                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                                                                    07.07.1301:07:29
                                                                                    Да что Вы говорите?! А по подробней можно?

                                                                                    Ну, только если Вы приведете спуск скоростного катера с подводной лодки. И учтите, что либо этому катеру 12 миль (~20км) переть до берега либо подлодки всплывать в территориальных водах. Грубо говоря, по минимуму у этого самого катера будет минимум час до берега. Вот по сему с этим никто не догадался заморачиваться.
                                                                                    Вы читать не умеете? Или разницы между берегом и границей территориальных вод не видите?

                                                                                    Это как раз Вы не видите. Территориальные воды - 12 миль. Но следить за приближающимися объектами начинают гораздо раньше. Есть еще всякие экономические зоны и тэ пэ. Ваш вариант таки прокатит именно с траулером-неведимкой    
                                                                                    дальнейший диалог в Вами, мне не интересен

                                                                                    Адью
                                                                                    #384173 ↑
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара vitas
                                                                    06.07.1321:00:21
                                                                    Согласен по всем пунктам, прозвучавшим во время дискуссии, включая вероятную причину отсутствия вооружения. А Ваш оппонент, похоже, поддался полемическому задору. С каждым бывает   
                                                                    #384105 ↑
                                                                    • 1
                                                                      Нет аватара guest
                                                                      06.07.1321:47:19
                                                                      Я еще вчера пытался завершить эту дискуссию, только вот мой оппонент предпочел ходить по кругу.
                                                                      #384120 ↑
                      • 0
                        Mamont Mamont
                        06.07.1301:35:39
                        Да и для такого корабля Утес, если вы его имеете в виду, как мухобойка.

                        Если "Утёс"-у дать волю, он в пыль разносит бетонные блоки (не путать с жельбетоном). Я имею в виду, что этот пулемёт может не напрягаясь вправить мозги очень многим небронированным целям.   

                        С другой стороны, с АК-630, было бы как-то спокойнее.   
                        Но тут возможно, есть связь с законами торгового мореплавания и какими-то специальными задачами для этих кораблей.   
                        Отредактировано: Mamont~01:44 06.07.13
                        #383743 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          06.07.1301:48:37
                          Я ни в коей мере не хочу принизить возможности "Утес"-а. Мне не понятна логика: большой пограничный корабль - отсутствие вооружения! Траулеры можно и катерами загнать. А тут "колосс на глиняных ногах", утрированно, выходит.
                          #383752 ↑
                          • -1
                            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                            06.07.1302:12:03
                            По битому льду катерами? Ню-ню    
                            #383766 ↑
                            • 1
                              Нет аватара guest
                              06.07.1302:30:35
                              Да толку-то, что он по полуметровому льду будет гоняться без оружия за теми, кто тоже имеет возможность там ходить? В здравом уме, туда никто не полезет не имея на то возможностей!

                              Часто траулеры там ходят?
                              Отредактировано: Алишер Ашрапов~02:31 06.07.13
                              #383785 ↑
                              • -1
                                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                06.07.1302:40:00
                                кто тоже имеет возможность там ходить?

                                А кто это? Назовите проекты    
                                #383793 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара guest
                                  06.07.1303:00:28
                                  А кто это? Назовите проекты


                                  А на кой тогда преимущество "Пурги" по хождению во льдах?
                                  Отредактировано: Алишер Ашрапов~03:00 06.07.13
                                  #383802 ↑
                                  • -1
                                    d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                    06.07.1303:02:59
                                    Проекты траулеров, способных ходить в битом льду перечислить не сложно. Можете сами посмотреть в Морском Регистре. А на мой вопрос ответите?
                                    #383806 ↑
                          • 1
                            Нет аватара guest
                            06.07.1302:19:14
                            есть связь с законами торгового мореплавания и
                            какими-то специальными задачами для этих кораблей


                            Это же пограничник, причем тут торговля? Без вооружения его задачей будет только браконьерские сети тралить баграми. Нет логики!

                            Соболь, и тот имеет 14,5 мм пулемет, хотя это скоростной катер, почти в 20 раз меньше "Пурги"! И возможность установки РАК "Вихрь-К" имеется.
                            #383774 ↑
                            • -1
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              06.07.1302:22:31
                              У Соболя возможность имеется, а ставят ли? У Пурги тоже возможность имеется. За пару месяцев можно и поставить...
                              #383777 ↑
                            • 0
                              Mamont Mamont
                              06.07.1311:20:06
                              Это же пограничник, причем тут торговля?

                              Ну, на вскидку: патрулирование морских районов совместного (с другими государствами) использования. Или что-то подобное. Когда присутствие обозначенно, а вооруженный корабль может быть нежелателен.   

                              Другого объяснения я не вижу, наверняка не из экономии не вооружили стационарными установками.   
                              #383881 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                06.07.1312:02:21
                                Ну, на вскидку: патрулирование морских районов совместного (с другими государствами) использования. Или что-то подобное. Когда присутствие обозначенно, а вооруженный корабль может быть нежелателен.


                                Ну "патрулирование" - подразумевает "охранение", силовую демонстрацию присутствия. ИМХО

                                Для "невооруженного присутствия" у нас есть барки "Седов" и "Крузенштерн".

                                Тем более, что в регионе АТР в последнее время значительно усиливается милитаризация всех стран, да и СШП разворачивает свою военную доктрину в эту сторону, считаю нелогичным использовать такой, достаточно серьезный корабль, без минимального набора вооружений, хотя бы для самозащиты, не говоря уже о том, чтобы полноценно выполнять свои прямые обязанности "пограничного патрульного корабля"!
                                #383890 ↑
                                • 0
                                  Mamont Mamont
                                  06.07.1312:43:42
                                  Ну "патрулирование" - подразумевает "охранение", силовую демонстрацию присутствия. ИМХО

                                  Не всегда.
                                  Во-первых, вспомните например случаи с нашими рыбаками и норвегами. А теперь представте, что в этой акватории находился бы такой корабль. Без его разрешения, норвегам и в голову не пришло бы, гоняться за нашими. Безусловно, можно подогнать и "Петра", но остаётся цена вопроса.   
                                  Во-вторых, есть и другие варианты, например связанные с невозможностью досмотра военного корабля (даже не несущего стационарного вооружения) в какой-нибудь демилитаризированной зоне.
                                  Мне кажеться, что этот корабль не для погонь и войны, а совсем для других целей.   
                                  Отредактировано: Mamont~12:45 06.07.13
                                  #383915 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара guest
                                    06.07.1314:07:53
                                    Мне кажеться, что этот корабль не для погонь и войны, а совсем для других целей


                                    Все может быть, а жизнь покажет. Вот здесь о его прямом назначении. Просто в нынешних условиях, считаю непозволительной роскошью использовать такую технику не по прямому назначению.
                                    #383954 ↑
                                    • 0
                                      Mamont Mamont
                                      06.07.1315:21:58
                                      Вот здесь о его прямом назначении.
                                      ...перейдёт Северным морским путём к месту службы на остров Сахалин в город Невельск...

                                      Да, действительно, лучше всё же вооружить. Там трудно встретить "спокойных" норвегов...   
                                      Отредактировано: Mamont~15:22 06.07.13
                                      #383990 ↑
                        • -1
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          06.07.1302:11:32
                          этот пулемёт может не напрягаясь вправить мозги очень многим небронированным целям.

                          Коих раз-два и обчелся. Вообще, акромя Орланов, хоть кого-то хоть как-то бронируют?
                          С другой стороны, с АК-630, было бы как-то спокойнее.

                          С Дуэтом спокойнее     А раз уж проектом предусмотрена установка АК-630, но и подкрепления палубы и все прочее предусмотрено. По желанию всегда можно воткнуть, а раз уж Дуэт практически в тех же размерах...    
                          #383765 ↑
                          • 2
                            Нет аватара guest
                            06.07.1302:35:05
                            По желанию всегда можно воткнуть


                            В том-то и весь мой вопрос, когда должно возникнуть это желание? После того, как не смогут задержать нарушителя? Или когда окажется, что ответить нечем?
                            #383788 ↑
                            • -1
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              06.07.1302:40:49
                              Кому нечем? Авианосцу? Дык, АК-630 не поможет
                              #383794 ↑
                              • 2
                                Нет аватара guest
                                06.07.1303:02:08
                                По-вашему, только авианосец может незаметно пересечь границу?   
                                #383805 ↑
                                • -1
                                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                  06.07.1303:05:27
                                  Незаметно нашу границу никто не может пересечь!    
                                  Ну, а дальше выбор сил и средств для реагирования     Стремно же натравливать линкор на моторку    
                                  #383809 ↑
                          • 0
                            Mamont Mamont
                            06.07.1311:27:58
                            Коих раз-два и обчелся. Вообще, акромя Орланов, хоть кого-то хоть как-то бронируют?

                            Я собственно говорил, о возможностях пулемёта вообще, предполагая, что и в "морском" варианте он вполне серьёзное оружие (для своих целей).   
                            Отредактировано: Mamont~11:29 06.07.13
                            #383884 ↑
                            • 0
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              06.07.1313:37:54
                              Я собственно говорил, о возможностях пулемёта вообще, предполагая, что и в "морском" варианте он вполне серьёзное оружие (для своих целей).

                              Дык, и я о том же    
                              #383939 ↑
            • 1
              Нет аватара Vitusas
              06.07.1317:06:37
              А ещё у контрабандистов гранатомёты РГ-7, как раз для встречи с таким судном. Дырка в район ватерлинии и можно спокойно смываться. Дёшево и очень эффективно.
              Отредактировано: Vitusas~17:08 06.07.13
              #384044 ↑
              • -1
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                06.07.1318:35:40
                Т.е. Вы утверждаете, что рыбацкая лохань таки бронирована и все РПГ у погранцов отняли? Так же Вы утверждаете, что патрульное судно подходит борт в борт к досматриваемому?    
                #384072 ↑
                • 0
                  Нет аватара Vitusas
                  21.07.1320:40:01
                  Зачем писать ерунду. Сомалийские бандиты подходят к судам с гранатомётами. Зачем им броня? Гранатомёты увидят в последний момент. Также и с контрабандистами. С погранкорабля не видно, что имеется в кокпите контрабандного судна. Достать из-под брезента такую пушку - дело трёх секунд.
                  Патрульное судно всегда подходит для досмотра вплотную к нарушителю. Особенно в океане, да при внушительной для патрульного катера волне. Друг мой Толя рассказывал , как неоднократно приходилось прыгать с высоты 5-6 метров на палубу нарушителя. Для этого нужно подойти к нему вплотную. Это не кино, где всё как в сказке.
                  Ну и наконец, ни один из пограничников не станет только из подозрения расстреливать нарушителя, так можно и в тюрьму угодить. А вдруг нарушитель ошибся в курсе следования, у него отказали приборы и проч. А вдруг он выбросил контрабандный груз и к нему никаких претензий не предъявишь.
                  #394509 ↑
        • 1
          Нет аватара beenign
          05.07.1323:39:45
          вооружения нет, но есть вооружённые    
          #383664 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          08.07.1314:38:25
          Предполагалась АК-630 на носу
          Нет, не предполагалась, т.к. проект разрабатывался для таможни.
          #384951 ↑
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            08.07.1317:09:29
            Изначаль - возможно, но строящиеся имеют подкрепления. Т.е. либо предполагалось изначально, либо проект (по которому строятся) переработан
            #385041 ↑
      • 0
        Нет аватара AbrValg
        06.07.1300:27:17
        Поддерживаю вопрос. Даже на Соболях ставят МТПУ, а тут на таком кораблище вообще ничего.
        #383698 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,