стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Doc 26 ноября 2012, 18:24 25 Культура, Спорт, Общество

В России стали меньше пить

МОСКВА, 26 ноября 2012 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, сталкивались ли россияне с нарушениями закона, ограничивающего оборот и потребление алкоголя, как оценивают  эффективность запрета на продажу алкоголя в ночное время. Пресс-релиз также содержит результаты мониторинга социальных медиа на тему отношения к действиям властей  по ограничению продажи алкоголя, проведенного агентством «Социальные Сети».  

  • По оси ординат - %
  • По оси ординат - %

Итоги общероссийского опроса

Борьба с алкогольной угрозой, начатая Д.Медведевым в 2009 году, продолжает приносить свои плоды. Так, доля регулярно (раз в месяц и чаще) выпивающих россиян сокращается (с 49 до 38%), а тех, кто совсем не употребляет алкоголь, становится больше (с 24 до 33%). Чаще всего признаются, что употребляют алкоголь, мужчины (77%), жители крупных городов (70%) и респонденты 24-44 лет (74-76%). Совсем не употребляют алкоголь, как правило, женщины (44%) и пенсионеры (58%).

читать полностью
Источник: wciom.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

  • Doc
  • 176
ВЦИОМ, опрос населения, потребление алкоголя
все комментарии
  • 0
    user78 user78
    26.11.1218:53:33
    Здорово! Просто отличная новость!     (в кружках у моих смайликов квас, терпеть не могу пиво)) Вот бы еще и курить меньше стали.. с этим тоже надо бороться! Но насколько я понимаю, ведется работа и в этом направлении ;)
    Отредактировано: user78~18:54 26.11.12
    #227053 ↑
    • 0
      Doc Doc
      26.11.1218:56:56
      Можно и квасом     А еще - бегать по утрам ;)
      #227056 ↑
      • 0
        user78 user78
        26.11.1219:06:30
        А еще - бегать по утрам
        И бассейн!    
        #227063 ↑
        • 0
          MagiRus MagiRus
          26.11.1219:30:27
          Бассейн тоже вещь). Любые аэробные нагрузки это страшная сила!    
          #227088 ↑
          • 0
            Нет аватара RussianCitizen
            27.11.1209:22:13
            Бассейн стоит немеренно. Дерут, сволочи. В США месячный абонемент стоит как два раза сходить в Саратове.
            #227392 ↑
            • 0
              MagiRus MagiRus
              27.11.1210:27:16
              Я так думаю что от города к городу цены отличаются достаточно сильно... Что у них, что у нас. В нашем городе есть бассейн, но навскидку даже не скажу сколько он сейчас стоит... Года 2 назад абонемент там был 900 рублей за месяц, что, в принципе, не так уж и много если посещать бассейн регулярно.
              #227425 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        26.11.1219:13:11
        Не обязательно по утрам ;), лично я предпочитаю вечерние пробежки    
        #227070 ↑
        • 0
          Нет аватара Fagot_665
          27.11.1210:21:58
          Правильно!!!! Утренние могут навредить, т.к. организм толком не отошёл от сна и не настроилась на нормальную работу кровеносная система....
          #227421 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus
            27.11.1210:33:35
            Совершенно верно, утром кровь более густая и нагрузка на кровеносную систему выше. Плюс недостаток энергии (из-за того что кушал перед этим давно, вечером, ну а если поел утром, то бегать совсем нельзя) при серьезных нагрузках будет приводить к тому что организм может начать питаться самим собой, т.е. мышечной массой, т.к. это белки, а их легче расщепить чем жир.
            Отредактировано: MagiRus~10:34 27.11.12
            #227432 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      26.11.1219:11:08
      По статистике Росстата, люди переходят с водки на пиво. Из крепких спиртных напитков продажи растут разве что у коньяков и прочей иностранной экзотики.
      #227069 ↑
      • 0
        Нет аватара Houker
        26.11.1220:18:05
        И это ,кстати, не очень хорошо...как известно пивной алкоголизм лечится труднее, а человек на него "подседает" быстрее.Я уж не говорю об обманчивости "более слабых" градусов пива...
        #227120 ↑
        • 0
          Нет аватара Fagot_665
          27.11.1210:24:36
          В точку!!! Гораздо больший бы эффект дал запрет на продажу слабоалкогольных напитков, даже без запрета на коньяк, водку и т.п.! Потому что очень трудно бы было при таком раскладе втянуть в пьянство женщин и детей.
          #227423 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            27.11.1211:50:48
            Если запретить слабоалкогольные напитки, дети начнут пить коньяк и водку. ;) Правильный эффект дает не запрет, а простое человеческое объяснение почему глупо в молодом возрасте употреблять алкоголь.
            #227502 ↑
            • 0
              Нет аватара Fagot_665
              28.11.1210:32:11
              Если запретить слабоалкогольные напитки, дети начнут пить коньяк и водку.
              Не начнут (большинство) - на вкус не очень приятно.
              Правильный эффект дает не запрет, а простое человеческое объяснение почему глупо в молодом возрасте употреблять алкоголь.
              человеческое объяснение + запрет + особая налогово-дотационная политика по отношению к алкогольно-табачному бизнесу
              #228256 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                28.11.1213:24:25
                Не начнут (большинство) - на вкус не очень приятно.
                Вы недооцениваете стремление молодежи показаться крутыми. Пить будут через силу ;)
                человеческое объяснение + запрет + особая налогово-дотационная политика по отношению к алкогольно-табачному бизнесу
                Человеческое объяснение + запрет на продажу алкоголя детям + общественное порицание потребление алкоголя детьми, в идеале на уровне детской среды. А цены, как правило, не очень на это влияют, так как в отсутствии доступного алкоголя (или алкоголя по приемлемым ценам) народ начинает злиться, гнать и употреблять суррогат и травиться им (вспомните антиалкогольную кампанию СССР). Так что запретительные меры только усугубляют ситуацию. Нам нужно только культурное воздействие, только хардкор ;)
                #228383 ↑
                • 0
                  Нет аватара Fagot_665
                  29.11.1206:14:07
                  Вы недооцениваете стремление молодежи показаться крутыми. Пить будут через силу
                  Тут ведь вопрос в первой рюмке - многие не стали продолжать курить после первой сигареты из-за того, что очень это невкусно. Здесь будет так же, если не всех, то многих удастся оградить от этого пути.
                  А цены, как правило, не очень на это влияют, так как в отсутствии доступного алкоголя (или алкоголя по приемлемым ценам) народ начинает злиться, гнать и употреблять суррогат и травиться им (вспомните антиалкогольную кампанию СССР). Так что запретительные меры только усугубляют ситуацию. Нам нужно только культурное воздействие, только хардкор
                  Видите в чём хитрость: технология спаивания не изменилась за много лет, и неотъемлемая её часть - прививка от сухого закона (т.е. запретительных мер). Вводится неумелый запрет без должного информационного обеспечения, кто-то начинает гнать самогон, но это малая часть населения (это слабый манёврпо алкоголизации страны). А потом начинается спирт-роял (с доступным алкоголем и мощнейшим информационным воздействием и пропагандой - это сильный манёвр по переводу страны в алкогольную яму), и когда встаёт серьёзная необходимость введения запрета, то все говорят: "Да было уже в СССР - не пройдёт, будут гнать самогон и т.п.", тем самым усугубляя положение.
                  Отредактировано: Fagot_665~06:14 29.11.12
                  #228807 ↑
                  • 0
                    ivankun ivankun
                    29.11.1211:35:39
                    Вы же понимаете, что лучше бороться с болезнью, а ни с её проявлениями? Запретительные меры - это голые попытки "сбить температуру" у "больного", при этом не помогая справиться с причиной.
                    #228992 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Fagot_665
                      29.11.1215:36:31
                      Вы же понимаете, что лучше бороться с болезнью, а ни с её проявлениями? Запретительные меры - это голые попытки "сбить температуру" у "больного", при этом не помогая справиться с причиной.
                      Конечно, поэтому и писал:
                      человеческое объяснение + запрет + особая налогово-дотационная политика по отношению к алкогольно-табачному бизнесу
                      Хотя надо поправить: научное объяснение процессов, протекающих при алкогольном опьянении и историко-культурная подоплёка алкоголизации + пояснение о разделении потребностей челавека на два спектра: демографически-обусловленные (необходимые для нормального развития генетики (генетических линий) человека - еда, одежда, жильё, образование, спорт, ткризм и т.д.) и деградационно-паразитарные (которые губят и подрывают генетику человека - алкоголь, табак, наркотики, азартные игры, половые извращения и т.п.) + запрет + налоговая политика + развитие инфраструктуры для удовлетворения ДОП (демогр. обусл. потребностей).
                      Отредактировано: Fagot_665~15:37 29.11.12
                      #229176 ↑
    • 0
      Login_off Login_off
      26.11.1219:41:48
      Привет! Как объяснял мне доктор в экспедиции, алкоголь попадая в кровь заставляет эритроциты (переносчики кислорода к клеткам), слипаться по несколько штук в неровные палочки, пытаясь доставить кислород в клетку, своими большими размерами рвут клеточную мембрану и клетка отмирает, фильтруется в почках и выводится через мочевую систему, а так как наиболее кислородоснабжаемый орган у человека - мозг, есть такой слоган: Пьешь пиво - ссышь мозгом (да простят меня модераторы), по англицки: Drink beer - piss brain Таким образом теряется не только контроль над организмом (опьянение), но и кратковременная память, а самое главное - долговременная, а это опыт, навыки и тп, тоесть человек деградирует Вывод: чем меньше будешь употреблять алкоголь, тем дольше и качественней проживешь Login_off
      #227101 ↑
      • 0
        ivankun ivankun
        26.11.1220:26:13
        Совсем отказываться от алкоголя тоже глупо. А доктор вам немного приврал - есть такое понятие ГЭБ, так вот, благодаря ему клетки мозга не соприкасаются напрямую с эритроцитами, иначе любой вирус мгновенно убил бы человека, если бы это не успела сделать собственная иммунная система (мозг воспринимается ею как чужеродная ткань).
        #227125 ↑
        • 0
          user78 user78
          26.11.1222:09:29
          Совсем отказываться от алкоголя тоже глупо.
          глупого в этом как раз ничего нет. Ну раз в год на Новый Год пригубить шампанское под бой курантов и звон хрустальных бокалов по старой традиции можно (а можно и вообще без алкоголя встречать), а в течении года то зачем употреблять? Какой в этом смысл?    
          #227195 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            26.11.1223:30:47
            Алкоголь в малых дозах благотворно сказывается на сердечно-сосудистой системе и повышает аппетит, но это актуально когда тебе за 40 ;)
            #227249 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.11.1208:58:21
              Алкоголь в малых дозах благотворно сказывается на сердечно-сосудистой системе и повышает аппетит
              Это можно сказать только о производителях алкогольных изделий. Подтверждений оздоровления сердечно-сосудистой системы не выявлено, широкомаштабных исследований проведено мало. А некоторые выявили вред даже в минимальных дозах этанола.
              #227385 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                27.11.1211:27:24
                Наши предки, те что ещё жили на деревьях в свое время любили переспелые фрукты, и это составляло кое-какой рацион их питания, иначе откуда у человека появился бы фермент расщепления алкоголя? В общем бред о том что алкоголь в кефире или квасе вреден для человека я даже рассматривать не буду как объективную позицию.
                #227470 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  27.11.1212:07:01
                  Если знаете английский, то советую посмотреть это видео
                  #227517 ↑
                  • 0
                    ivankun ivankun
                    27.11.1212:14:23
                    Жуть ;) Похоже на Жданова
                    #227527 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      27.11.1212:55:37
                      Ух ты, семь минут на полуторачасовую презентацию http://en.wikip...i/Robert_Lustig
                      #227561 ↑
                      • 0
                        ivankun ivankun
                        27.11.1213:13:19
                        Он ещё и считает что ожирение детей - это действие алкоголя. Фрик какой-то. Впрочем, все понятно даже из этого абзаца. Lustig's assertion that the food sugar fructose is a "poison" or "toxin" that augments body fat storage — thus representing a (or the) primary cause of the obesity now prevalent in the Western world — is not supported by current research.
                        Отредактировано: ivankun~13:14 27.11.12
                        #227578 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          27.11.1213:28:14
                          Откуда Вы вытащили разжиревших от алкоголя детея я не знаю. Очень похоже на поведения троля. Всего хорошего.
                          #227593 ↑
            • 0
              zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
              27.11.1209:19:40
              яд не может благотворно влиять на организм! те,кто говорит о том,что алкоголь полезен в малых дозах, просто оправдывает свое пристрастие к этанолу! алкоголь-зло!!!
              Отредактировано: zzzPATRIOTzzz~09:20 27.11.12
              #227391 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                27.11.1211:32:45
                Исследования показывают обратное. http://udoktora...infarkta-22132/ Хотя надо всегда уточнять что на молодой не может, а вот на взрослый очень даже может. Или, по-вашему, стоит отказаться от кефира и кваса раз алкоголь - такое страшное зло?
                #227476 ↑
                • 0
                  zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
                  27.11.1213:52:18
                  исследования амеров для меня не показатель (ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ КТО НАШИ ВРАГИ!!!!),в квасе и кефире очень маленький процент алкоголя, если пить квас большими дозами, ничего полезного не будет!
                  #227613 ↑
                  • 0
                    ivankun ivankun
                    27.11.1220:37:31
                    Литр кваса по содержанию алкоголя равен 0,3 литра пива, если что ;)
                    #227897 ↑
                    • 0
                      zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
                      27.11.1223:42:11
                      пиво - вообще стерилизатор, нравится алкоголь,пей!
                      #228044 ↑
                      • Комментарий удален
                  • 0
                    ivankun ivankun
                    28.11.1201:15:34
                    Мне квас нравится, и кефир. Пиво не люблю - только хорошее красное вино. Со мной что-то не так?
                    #228095 ↑
                    • 0
                      zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
                      28.11.1208:09:10
                      давай каждый останется при своем мнении.
                      Отредактировано: zzzPATRIOTzzz~08:09 28.11.12
                      #228186 ↑
                      • 0
                        ivankun ivankun
                        28.11.1213:05:47
                        Сколько людей столько и точек зрения, так что согласен! + я вам уже поставил, так что больше не могу добавить )
                        Отредактировано: ivankun~13:55 28.11.12
                        #228356 ↑
            • 0
              sayanim sayanim
              04.12.1217:35:43
              Опять передёргивание
              Вероятно, я не совсем правильно понял значение упоминания наличия эндогенного (внутриорганизменного) этанола.
              Нельзя сравнивать тяжелые наркотики … алкоголем…
              Почему? Ведь вред, как для самого потребителя, так и для всего общества сопоставим.
              на счет погрешностей опросов
              Если бы проводили опрос со стандартизацией групп (по возрасту, полу, места жительства, наследственности, образа жизни, наличия определённых заболеваний и др.), то он был бы очень убедителен.
              зачем трезвенникам врать … наводит на разные мысли…
              1. Злоупотребление алкоголем (или пагубное его употребление) до сих пор в обществе не является высокоценимой заслугой. 2. Исследователи могли алкогольные сведения (сведения об условиях жизни больного, предшествовавших данному заболеванию) не учитывать в подведении итогов (возможно намеренно). 3. Этанол влияет и на память (как долгосрочную, так и кратковременную).
              Исследования среди абсолютных трезвенников
              Есть и такие исследования: По поводу лидеров по продолжительности жизни можно сказать следующее - геронтологи выделили 4 региона, в которых проживают малочисленные народности с самой высокой продолжительностью жизни: - горное село в провинции Лойя в Эквадоре; - Абхазия; - горный поселок в Венгрии; - поселок в Тибете. По поводу употребления алкогольных изделия в этих поселениях сформировались самые разные традиции: - сухое вино употребляют только в Абхазии; - в Эквадоре употребляют крепкие изделия (что-то типа рома); - в Венгрии и Тибете алкогольные изделия употреблять не принято вообще. Таким образом, связи между употреблением слабоалкогольных изделий и продолжительностью жизни не просматривается. Зато есть влияющие на продолжительность жизни факторы, которые одинаково присутствуют во всех четырех регионах: - малокалорийное питание; - активный образ жизни; - чистая вода; - и самое главное - это горный воздух, обладающий особыми свойствами. Лао-Цзы: «Закон достойных — творить добро и не ссориться».
              Отредактировано: sayanim~17:36 04.12.12
              #232497 ↑
          • 0
            tm tm
            27.11.1213:32:32
            ...а также кофе, чай и жареная картошка.
            #227596 ↑
          • 0
            Нет аватара azurel
            01.12.1219:01:36
            Открываете фармокопейную статью на этиловый спирт и читаете, что в малых дозах он оказывает стимулирующее действие на нервную системы, при повышение дозы, он начинает ее подавлять. Человечество уже тысячи лет употребляет алкоголь и есть мнение, что его производство стало как раз стимулом к развитию цивилизации, многие развитые европейские страны на душу населению потребляют значительно больше алкоголя чем в России, деградации и упадка там не наблюдается, в то время как в исламских странах алкоголь вообще запрещен, и какие из этих стран можно считать успешной, да практически никакой, одни бедные страны с нищим населением. Так что не стоит перегибать палу, негативные явления проявляются только при чрезмерном употреблении, когда человек уходит в запои, но при чрезмерном потреблении все вредно, обжорство может убить человека раньше чем алкоголизм, но вы же не будете призывать к запрету мяса или других высококаллорийных продуктов.
            #230547 ↑
        • 0
          g-r-i-n g-r-i-n
          28.11.1205:01:22
          Алкоголь в малых дозах благотворно сказывается на сердечно-сосудистой системе и повышает аппетит, но это актуально когда тебе за 40
          Те исследования (британские), о которых читал я, говорят так не об алкоголе, а о некоторых сортах вин. Сам по себе алкоголь, т.е. разбавленный спирт, не приносит никакой пользы, если только он не используется как анастезия либо в лекарственных дозах (а не как продукт питания - за столом, для поднятия настроения или улучшения пищеварения). Так вот этот один, малополезный по сравнению с другими мерами, факт пользы для здоровья используется на всю катушку чтобы погубив здоровье миллиардов людей заработать как можно больше на наркоте, коей является спирт. И Вы добавили в это грязное дело свои пять копеек. Не будет от трезвости хуже. А от употребления алкоголя, даже культурного - история постоянно доказывает, что хуже будет обязательно.
          #228154 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            28.11.1207:02:36
            Что же, теперь мне и квас пить нельзя?
            #228174 ↑
            • 0
              g-r-i-n g-r-i-n
              28.11.1217:05:03
              Есть понятие "алкогольное изделие". К счастью, в России пивное лобби было недавно преодолено, и пиво теперь тоже причисляается к алкогольным изделиям. Квас к ним не относится. Если Вы хотите с математической точностью определить границы вредно-полезно по отношению к алкоголю, то отвечу вопросом на вопрос. Скажите, в какой прикладной науке ученые определились и дали четкое обоснование "вот тут одно явление заканчивается и начинается другое"? Что бы Вы ни назвали, каким бы числом ни обозначалась граница между полезным и вредным, оно выбирается исходя из здравого смысла, и никак иначе. Например, здравый смысл закладывается в параметры выборки из статистических данных. И без человеческого фактора тут не обойтись. Если попытаться вычислить эти параметры выборки в обход человеческого фактора, то на самом деле этот фактор просто будет заложен глубже. И это неизбежно, т.к. инициатором будет человек. Наука - это ж все-таки стремление к истине, а не выборочное использования научного подхода для получения личного комфорта.
              #228485 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                28.11.1223:16:05
                Это методы СССР - как показала практика не самые эффективные.
                #228667 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            28.11.1217:40:31
            Ну вот я и говорю, здравый смысл говорит что в принципе пить можно все нормальные напитки, в том числе и алкогольные, но некоторое в очень маленьких дозах. Проблема больше в том, что люди не знают меры.
            #228503 ↑
            • 0
              g-r-i-n g-r-i-n
              28.11.1223:01:13
              "Проблема в том", что здравый смысл и адекватность неразрывно связаны. Если кто-то не понимает или не видит реалий современного мира, то нет смысла взывать к его глубокоуважаемому мнению, нужно спасать своих детей и родственников. И сухой закон никак не противоречит свободам граждан, просто Вы не в курсе что входит в это понятие. Хочешь - бухай в меру, но купить нигде не сможешь, а только "сделай сам". А продашь или "подаришь за деньги" - тюрьма!
              #228657 ↑
              • Комментарий удален
              • Комментарий удален
            • 0
              ivankun ivankun
              28.11.1223:32:58
              Это методы из СССР. Как показала практика - они не эффективны так как не устраняют причины.
              #228689 ↑
              • 0
                g-r-i-n g-r-i-n
                29.11.1200:17:35
                Я пойму и с первого раза ;) P.S. Интересно узнать, а почему вы даже со второго раза так и не смогли попасть в нужную кнопочку? =)) Это типа грубый тематический подкол.
                Отредактировано: g-r-i-n~00:19 29.11.12
                #228728 ↑
                • 0
                  ivankun ivankun
                  29.11.1200:19:52
                  Какие-то глюки на форуме. Сообщения путаются ;)
                  #228729 ↑
              • 0
                g-r-i-n g-r-i-n
                29.11.1202:47:38
                Если бы Вы могли привести серьезные док-ва этому - я бы продолжил. Но на самом деле это, извините, простая голословная брехня, придуманная не Вами. Рекомендую Вам другую брехню, правильную =) Шутка.
                #228778 ↑
                • 0
                  ivankun ivankun
                  29.11.1211:41:53
                  Лучшее доказательство - это история. 1) Антиалкогольная компания СССР. 2) Сухой закон на западе. По результатам этих попыток борьбы видно, что проблему не только не удалось решить, но при этом она стала криминализирована, её стало худе видно (но при этом она не сильно и уменьшилась) и алкоголь начал приобретать элитарный статус, а значит быть очень желанным для многих слоев населения. В СССР это привело даже к тому, что спирт сливали даже с самолетов и тащили с заводов, что явно не улучшало боеготовность страны. Скажите, что я все это придумал?
                  #228998 ↑
                  • 0
                    g-r-i-n g-r-i-n
                    30.11.1217:31:26
                    Ну что ж, хотите историю - пожалуйста. Кривоногов В.П., историк, лекция по собриологии: Кривоногов В.П. Основы собриологии,часть 1 1915г.: 45.30 - 48.00 (2.5 минуты), там есть и про элитность алкоголя. Если хотите узнать о результатах этого периода трезвения - посмотрите и следующие 4.5 минуты. Экономическая выгода: 115.53 - 118.50 (три минуты) (а лучше 121.47). Там, кстати, говорится вскольз и о сухих законах на Западе. Если хотите - могу прислать видео с подробностями. Ну и собственно по Вашему комменту (про "но при этом она не сильно и уменьшилась"): 123.01 - 129.40 (семь минут)
                    Отредактировано: g-r-i-n~18:03 30.11.12
                    #230041 ↑
                    • 0
                      ivankun ivankun
                      30.11.1217:46:36
                      Хорошо, не буду с вами спорить. У каждого свое мнение, а рассудит всех история ;)
                      #230055 ↑
                    • 0
                      ivankun ivankun
                      30.11.1217:47:39
                      Ну и + вам в карму за источник, посмотрю на досуге.
                      #230056 ↑
                      • 0
                        g-r-i-n g-r-i-n
                        30.11.1217:57:22
                        Спасибо. С удовольствием отвечу тем же когда рука потянется =) Я так понимаю расходимся мы в основном в вопросах алкоголя. Видео я специально прислал с временнЫми метками, чтобы Вам не пришлось смотреть все два часа только первой части лекции. В общей сложности там 12 минут на три кусочка. Мне очень хотелось бы чтобы Вы ознакомились с этим материалом, т.к. Вы принимаете активное участие в дискуссиях на тему алкоголя\трезвости. Спасибо!
                        #230064 ↑
                        • 0
                          ivankun ivankun
                          01.12.1202:59:49
                          Куда рука потянется, извините?
                          #230327 ↑
                          • 0
                            g-r-i-n g-r-i-n
                            01.12.1203:52:33
                            Ну не за поллитрой же, конечно =) Жду от Вас полезной фактической информации чтобы тоже поставить плюс ;) Если это будет информация о пользе алкоголя и т.п. - тоже зачет, лишь бы из авторитетных источников.
                            #230330 ↑
                            • 0
                              ivankun ivankun
                              01.12.1213:58:12
                              Как вам Вассерман как источник?
                              Отредактировано: ivankun~13:58 01.12.12
                              #230428 ↑
                              • 0
                                g-r-i-n g-r-i-n
                                01.12.1219:09:32
                                Странно. Ваши же слова:
                                Лучшее доказательство - это история. 1) Антиалкогольная компания СССР. 2) Сухой закон на западе.
                                А приводите частное, никак научно не подкрепленное мнение человека, который даже не помнит откуда он получает информацию. К тому же на совсем другую тему. Хотелось бы по Вашему собственному сабжу. Вассерман приводит несколько популярных мифов, раскручиваемых виноделами как с незапамятных времен, так и выдуманных с учетом НТП. Их разоблачение приводится на научной основе в нескольких монографиях (впрочем, источники их информации не везде указываются). Даже если допустить, что от индивидуального применения алкоголя есть польза, есть и другой фактор, который имеет значение как раз в масштабах государства. Лучше всего он сформулирован апостолом Павлом: (Рим.14:21) Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. В первую очередь в современном мире под братьями следуюет понимать школьников и женщин, т.к. женщина, во-первых - "сосуд немощнейший", а во-вторых - дающая жизнь, несущая за нее ответственность. А как известно, женские половые клетки - яйцеклетки - даются женщине практически от рождения и от излишков алкоголя в организме почти не защищены (алкоголь, по сути - протоплазматический яд). И именно женщины и дети больше всего подвержены влиянию общественного мнения. В результате детский алкоголизм не редкость уже в 13-14 лет, а уж детсвкое пьянство - ежедневное МАССОВОЕ явление. Есть статистика, могу привести. Я отказываюсь от алкоголя не для себя, мне он не сильно вредил (хотя пиво - сплошной вред, без исключения). Это один из способов помочь тем, кто не информирован, попадает в информационные ловушки. Ту же цель преследует и данный сайт - показывать другую сторону медали, которую скрывают от нас по сути барыги, имеющие с этого гешефт.
                                Отредактировано: g-r-i-n~19:23 01.12.12
                                #230555 ↑
                                • 0
                                  ivankun ivankun
                                  01.12.1219:35:56
                                  никак научно не подкрепленное мнение человека
                                  То есть сосудорасширяющее действие алкоголя и его успокаивающий эффект для вас не научный факт? И то что это мифы доказывать не нужно - это физиологический факт. Кстати, религиозные источники ещё более ненаучны, так что рассматривать их бесполезно. P.S. Данный сайт не имеет цель выдавать за истину отдельные точки зрения, он призван показывать результаты промышленного производства РФ.
                                  #230564 ↑
                                  • 0
                                    g-r-i-n g-r-i-n
                                    01.12.1220:23:38
                                    сосудорасширяющее действие алкоголя и ...
                                    У тяжелых наркотиков тоже есть свои положительные стороны, например они повышают творческие способности поначалу. Мы ведь говорим о пользе алкоголя в целом, а не о том, чтобы найти вырванные из контекста подтверждения своим слабостям.
                                    религиозные источники ещё более ненаучны
                                    Вы не захотели услышать что я сказал. Грубо говоря: разве я привел что-то претендующее на научность?
                                    он призван показывать результаты промышленного производства РФ
                                    Похоже на стратегическое отстутпление =) Сначала сами говорите об истории и (не)эффективности воздействия полусухого закона на экономику СССР, потом приводите отдельную точку зрения публичного деятеля, а потом я оказываюсь виноват в оффтопе.. Жду статистики по СССР и западным странам. Если не дождусь - придется ответить самому.
                                    #230582 ↑
                                    • 0
                                      ivankun ivankun
                                      01.12.1220:41:00
                                      Творческие способности как-то относятся к здоровью и физиологии организма? Зачем сравнивать вещи разных порядков? Вы бы ещё с мышьяком сравнили. "Жду статистики" - оглянитесь вокруг. Пьют когда работы нет, когда жизнь тяжелая и нет надежды. Только повышение благосостояния уменьшает потребление алкоголя, а не глупые запреты или барьеры, в том числе и акцизные, так когда есть работа - пить некогда. Впрочем, если так уж хочется исторического контекста, то пожалуйста. Алкоголь в России – реальная история Антиалкогольные кампании в СССР Особенно полезным будет изучение результатов.
                                      Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа». Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители. Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25% поступлений в бюджет от розничной торговли, за счёт высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул. Одновременно она мощно стимулировала рост теневой экономики. В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода:мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем. Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя. Хотя указы, ограничивавшие продажу и потребление алкоголя, не были отменены (например, формальный запрет на продажу алкоголя до 14 часов был отменён только 24 июля 1990 года постановлением Совмина СССР N 410), активная пропаганда трезвенности была прекращена, а продажи алкоголя пошли вверх. По оценкам, среднее потребление спиртного на душу населения заметно превысило исходный уровень к 1994 году, что привело в результате к совершенно катастрофическому росту смертности в России.
                                      Я конечно понимаю, что борьба с алкоголем это благое намерение, а уж продажа алкоголя людям до 21 года вообще преступление, но не стоит забывать что благими намерениями выстлана дорога в ад. Крайне радикальные позиции до добра не доводят - вспомните хотя бы судьбу позднего СССР с её кардинальными перестройками и тотальными запретами. Надеюсь, вы не этого желаете России.
                                      Отредактировано: ivankun~20:52 01.12.12
                                      #230594 ↑
                                      • 0
                                        g-r-i-n g-r-i-n
                                        01.12.1223:24:09
                                        Творческие способности как-то относятся к здоровью и физиологии организма? Зачем сравнивать вещи разных порядков?
                                        Наверное это будет для Вас открытием, но связь существует на физическом уровне, через определенные гормоны в том числе. Но я проводил другую параллель - однобокий подход.
                                        Вы бы ещё с мышьяком сравнили.
                                        А я с ним и сравниваю, с ядом:
                                        ГОСТ СССР 1972г.: Этиловый спирт — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
                                        В медицине алкоголь определяется как протоплазматический яд.
                                        Пьют когда работы нет, когда жизнь тяжелая и нет надежды. Только повышение благосостояния уменьшает потребление алкоголя, а не глупые запреты или барьеры, в том числе и акцизные, так когда есть работа - пить некогда.
                                        Многие трезвенники, в том числе и я сам, думал один-в-один как Вы сейчас пишете. Поэтому я не имею права сердиться на эти наивные слова. Но могу сердиться на лживую пропаганду, которую подхватывают не проверяя. Ссылки, на которые Вы опираетесь - это конечно бомба. Алкоголь.ру и Википедия! Это образцы научности и объективности, конечно. У меня, честно говоря, нет времени переубеждать человека, который хочет "употреблять" во что бы то ни стало. Я думал Вы хотите истины, а Вы хотите самооправданий. Наверное момент еще не настал. Если Вы не захотели посмотреть даже те 12 минут из видео, которые я нарезал в своих аргументах, то нет смысла продолжать. Но если Вы посмотрите, а еще лучше с самого начала и до конца (там две части), то увидите и про миллиарды недополученные в бюджет, и про негативные последствия и про многое другое. Надеюсь все-таки на совесть и честность. А то так и уголовный кодекс недолго отменить за его сплошные запреты.
                                        Отредактировано: g-r-i-n~23:27 01.12.12
                                        #230692 ↑
                                        • 0
                                          ivankun ivankun
                                          02.12.1202:35:47
                                          Наверное это будет для Вас открытием, но связь существует на физическом уровне, через определенные гормоны в том числе.
                                          Наверное это будет открытием и для всей мировой медицины. Без обид. Потому что связь настолько выдуманная, что её не существует, иначе каждый наглотавшийся наркотиков или напившийся становился если не Пикассо, то хотя бы просто талантливым, но жизнь показывает что это утверждение смехотворно и это не правило а скорее исключение. Вы же не думаете, что талант - это плясать на сцене, петь попсу и нести со сцены всякий бред ;)
                                          алкоголь определяется как протоплазматический яд
                                          А то что этот "протоплазматический яд" вырабатывается самим организмом вас не смущает? И видео я посмотрел и со многим согласен, но там говориться только об одной стороне реальности, а есть и другая. Я тоже думал что вы хотите истины, а вы всего лишь, как верующий, укутались в своем мире, где правы только вы и где научные исследования или факты не могут ни на что повлиять. Ваше право, конечно, только мир от этого не изменится. P.S. Если исторические факты из википедии для вас не факты, почитайте хотя бы источники из которых они были взяты. Впрочем, для вас они тоже фактами скорее всего не станут, так как ваша вера для вас превыше всего и все что в неё не попадает отсекается вами как невозможное (или "сурковская пропаганда").
                                          #230759 ↑
                                          • 0
                                            g-r-i-n g-r-i-n
                                            02.12.1203:55:58
                                            Скучно это, честно говоря, но раз назвался груздем - буду пока отвечать.
                                            Наверное это будет открытием и для всей мировой медицины. Без обид.
                                            Я не фанат В.Г.Жданова, и мне некоторые его качества не нравятся, но в целом он мужик правильный и хороший. Его лекции пестрят "художественным вымыслом", но думаю Вы при желании нагуглите нужной информации на эту тему: Алкогольный и наркотический террор против России 2.18.15 - 2.26.45 (8.5 минут) Так что, без нормального действия гипоталамуса не видать нам никакого творчества, присущего человеку. Или скажете тут нет никакой связи?
                                            А то что этот "протоплазматический яд" вырабатывается самим организмом вас не смущает?
                                            Да ведь и любой гормон в организме человека - яд для него, если им салат запивать из бокала. И какая разница - убивать организм спиртом, тестостероном или мышьяком?
                                            укутались в своем мире, где правы только вы и где научные исследования или факты не могут ни на что повлиять.
                                            Вы привели статью с сайта алкоголь.ру, не подписанную ни одним живым человеком и обвиняете меня в ненаучном подходе? А скажите, будьте добры, кто из ученых с мировым именем защищал когда-либо теорию полезности культурного питья? Ну мне действительно любопытно, мои коллеги по трезвости таких не знают, а я - буду! =) А я Вам скажу кто из ученых с мировым именем был основоположником собриологии (это современное название науки о трезвости):
                                            Основы науки о трезвости закладывались в начале XX века такими выдающимися учёными и мыслителями как Август Форель, И. Сеченов (основатель русской школы физиологии); В. Бехтерев (невропатолог, психолог и психиатр); И. Сикорский (психиатр и публицист); создатель системы химических элементов Д. Менделеев; исследователь влияния на общество сухого закона 1914 г. И. Введенский; выдающийся русский педагог С. Рачинский; выдающиеся писатели Ф. Достоевский и Л. Толстой, «отец» советской физиологии И. Павлов, а также родоначальники современного трезвенного движения — физиолог Г. Шичко и всемирно хирург Ф. Углов.
                                            Научные основы трезвости Когда будете научно "опровергать ложь" трезвенников - берите ее с этого сайта, там ее много ;)
                                            Отредактировано: g-r-i-n~03:57 02.12.12
                                            #230770 ↑
                                            • 0
                                              ivankun ivankun
                                              02.12.1205:07:31
                                              В общем я думаю мы сойдемся на том что все должно быть в меру, то есть не вредить здоровью, и что у алкоголя тоже есть как минусы при обильном потреблении так и плюсы при очень ограниченном. В том что лучше не пить, чем пить, я нисколько не сомневаюсь, так как многие люди слабы и не знают меры... а те кто знает, больше чем нужно не выпьет. Вот ещё хорошая статья с кучей ссылок на ученых с мировым именем Токсикология этанола Особо интересен раздел "Влияние умеренных доз алкоголя на здоровье". Статья вполне научна, та как ссылки на исследования имеются. Ещё раз хочу уточнить - тем кто не пьет лучше не пить, но знать что статистически они проживут чуть меньше, чем те, кто после 40-ка пьют очень немного.
                                              #230775 ↑
                                              • 0
                                                g-r-i-n g-r-i-n
                                                02.12.1205:32:04
                                                По поводу Вашей же ссылки - я не очень понял Вы за трезвость или против? Навскидку:
                                                В 2011 году главный исполнительный директор Ассоциации кардиологов штата Виктория Кэйти Белл заявила, что ассоциация не рекомендует ни красное вино, ни другие алкогольные изделия ни для предотвращения, ни для лечения сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний или цирроза печени. Кэйти Белл поясняет, что после пересмотра всех имеющихся научных доказательств, было установлено, что любые потенциально-позитивные эффекты от употребления алкоголя по снижению риска сердечно-сосудистых заболеваний были чрезвычайно преувеличены; и что, в частности, красное вино не обладает какими-либо защитными свойствами[7].
                                                Относительно влияния на здоровье «умеренных» доз алкоголя в научно-медицинской среде отсутствует единое мнение[50]. Исследования о пользе алкогольных напитков в умеренных дозах периодически появляются как в популярной прессе, так и в рецензируемых научных журналах. Тем не менее, лабораторные эксперименты, хотя и дают весомые доказательства в пользу того, что существование позитивных эффектов алкоголя, в особенности, красного вина[51][52] на здоровье вполне правдоподобно[53][54][55], они выявляют только биохимические и биологические признаки такого влияния.
                                                Наибольшие претензии следует предъявить к отсутствию контрольных групп, полностью совпадающих с исследуемой во всех отношениях, за исключением употребления спиртного. Однако осуществить такой рандомизированный контролируемый эксперимент не представляется возможным, как по практическим, так и по этическим соображениям
                                                Вывод: доказать научно пользу умеренного употребления представляется достаточно трудным. А пользу трезвости - элементарно. Насчет меры.. Я не сойдусь с Вами на том, что предательство должно быть в меру, например. И я не буду предавать своих и чужих детей, способствуя рекламе алкоголя. Я не против вина самого по себе. Но в современной ситуации пить, зная сколько детей от этого спивается, мне не позволила бы совесть. Я не могу особо повлиять на государство и принять нужные законы. Но в своем окружении я вполне могу сделать то, что мне по силам.
                                                #230777 ↑
                                                • 0
                                                  ivankun ivankun
                                                  02.12.1206:08:14
                                                  Конечно я за трезвость, но кажется вы не дочитали статью до конца, где приводятся данные, что трезвенники живут меньше, чем те, кто пьет очень мало. Кстати, сколько спивается детей от кваса, вы случайно не знаете?
                                                  #230782 ↑
                                                  • 0
                                                    g-r-i-n g-r-i-n
                                                    03.12.1219:44:02
                                                    Ваша цитата:
                                                    трезвенники живут меньше, чем те, кто пьет очень мало.
                                                    Моя цитата из Вашей же статьи:
                                                    осуществить такой рандомизированный контролируемый эксперимент не представляется возможным, как по практическим, так и по этическим соображениям
                                                    т.е. этот вывод, мягко говоря, не очень научен. Кстати, переведу на русский язык свою цитату из Вашего источника: когда человек ведет трезвый образ жизни, то отношение к жизни у него совсем другое, нежели у культурно потребляющих. Поэтому первые и вторые отличаются не только по этому одному признаку, а и по многим другим. Поэтому сравнивать их по принципу "при прочих равных" не получается, о чем и говорит цитата. Грубо говоря, можно допустить, что возраст трезвенника сокращается от бОльших переживаний и усилий за свою семью и общество, по сравнению с беспечным потребителем "для себя". Это я ни в коем случае не про Вас, не подумайте. Ваш вопрос:
                                                    сколько спивается детей от кваса, вы случайно не знаете?
                                                    Мы это, кажется, уже обсуждали: http://sdelanounas.ru/blogs/25555/?pid=228485#comments Я понимаю, Вы хотите, чтобы мы разошлись по-хорошему, с уважением к мнению друг друга. Это правильно, и я не против. Но только Вы сами себе противоречите - приводите свое мнение и тут же предлагаете расстаться друзьями, чтобы "прислушанным" осталось только Ваше мнение. А когда я отвечаю на него, то снова приводите свое и хотите, чтобы я уважительно отнесся к Вашим словам. Поймите, я просто отношусь к ним "пропорционально". Остановить затянувшийся разговор несложно, об этом просто нужно сказать в одном предложении, не предполагающем продолжения.
                                                    Отредактировано: g-r-i-n~19:51 03.12.12
                                                    #231877 ↑
                                                    • 0
                                                      ivankun ivankun
                                                      04.12.1214:20:54
                                                      Я думаю мы оба правы, просто смотрим на одно и то же под разными углами, как слепцы ощупывающие слона ;)
                                                      #232383 ↑
                                                      • 0
                                                        g-r-i-n g-r-i-n
                                                        04.12.1220:12:17
                                                        Вполне возможно. Общение людей - всегда испорченный телефон: я думаю - я выражаю свою мысль - он слышит мою мысль - он интерпретирует мою мысль. На каждом промежутке происходят помехи. За ссылку на Википедию спасибо, буду ее использовать, она почему-то пользуется авторитетом в интернете.
                                                        #232615 ↑
                                            • 0
                                              ivankun ivankun
                                              02.12.1205:12:16
                                              P.S. "Алкогольный и наркотический террор против России" звучит как "Происки ЗОГ" или "ФСБ взрывает Россию". Давайте помнить что существует много европейских стран, которые переплевывают Россию по уровню потребления. Разница лишь в том, что у нас упор идет на потребление крепких алкогольных напитков, например водки, а у них на слабоалкогольные - вино, пиво.
                                              #230776 ↑
                                              • 0
                                                g-r-i-n g-r-i-n
                                                02.12.1205:35:46
                                                Я сторонник теории заговора, свою позицию давно изложил здесь же, на сайте: Противникам теории заговора
                                                много европейских стран, которые переплевывают Россию по уровню потребления
                                                Конструктивней было бы думать о том, что есть страны, которые переплевывают нас по уровню НЕпотребления. Например - Норвегия, где де-факто существует сухой закон.
                                                Отредактировано: g-r-i-n~05:36 02.12.12
                                                #230779 ↑
                                  • 0
                                    sayanim sayanim
                                    01.12.1220:58:10
                                    Пан Анатолий утверждал, что имеется сосудорасширяющий эффект этанола при наружном применении (это вполне безопасно). По поводу успокаивающего эффекта, то было сказано, паном Анатолием, что этанол не более ядовит, чем химические успокаивающие (ну а о ядовитых свойствах фарм-веществ наслышан каждый). Стоит знать, что фарм-индустрия (фарм-мафия) не на стороне потребителей лек-средств. Есть книга - Луи Броуэр. Фармацевтическая и продовольственная мафия (http://disbiozu.net/books_01.htm), в популярной форме повествует о другой стороне фармации.
                                    #230600 ↑
                                    • 0
                                      ivankun ivankun
                                      01.12.1221:13:05
                                      1) Хотя Вассерман и говорил о применении алкоголя не только как наружном средстве, даже наружное применение этилового спирта увеличивает его содержание в крови. Почему это более безопасно, чем прим внутрь, ведь и в том и том случае алкоголь попадает в кровь? 2) У любых вещей есть 2 стороны, ту что мы видим, и ту что не видим, так что это тоже ни о чем не говорит.
                                      Отредактировано: ivankun~21:13 01.12.12
                                      #230607 ↑
                                      • 0
                                        sayanim sayanim
                                        01.12.1222:16:26
                                        Речь шла о кратковременном наружном его применении при переохлаждении и количество вряд ли будет значимым (очень летучее вещество, поэтому один из путей поступления в организм – ингаляционный). И следует, так же помнить о том, что в рекомендациях об оказании помощи при переохлаждении и отморожении этанол не значится. По поводу успокоения, только рациональные навыки эмоциональной разрядки помогут не только сберечь, но и крепить как психическое, так и физическое здоровье. А рекомендовать к приёму вещества вызывающие зависимость – это требует очень веских оснований, иначе вред полностью перекроит пользу. Единственное показание для введения этанола в организм – отравление метанолом (как противоядие).
                                        #230647 ↑
                                        • 0
                                          ivankun ivankun
                                          02.12.1204:59:55
                                          Извините, я нигде и не призывал к приему, я всего лишь хочу что бы все знали что алкоголь в незначительных дозах есть в организме даже полных трезвенников, и что статистически трезвенники живут меньше, чем взрослые люди, употребляющие ~50 мл вина в день. Ещё раз уточню - взрослые люди старше 40-ка. Если дети или молодые люди будут пить, то из жизнь будет ещё короче чем у трезвенников.
                                          #230774 ↑
                                          • 0
                                            sayanim sayanim
                                            03.12.1219:17:38
                                            я нигде и не призывал
                                            Я Вас в этом не упрекал, мы просто ведём речь об этаноле.
                                            алкоголь в незначительных дозах есть в организме даже полных трезвенников
                                            Опиатоподобные вещества (эндорфины) тоже есть в организме человека, значит ли это, что нужно употреблять опиаты (!?).
                                            трезвенники живут меньше
                                            Трезвенники бывают: - Вынужденные; - Убеждённые. Значительную часть группы трезвенников включённых в опрос, составляют те, кто не потребляет алкоголь вынужденно, но многие из которых уже успели значительно испортить зелёным змием своё здоровье. Это бывшие пьяницы, алкоголики, или просто очень слабые здоровьем люди, которые живут в среднем значительно меньше, и кои не пьют алкоголь потому, что для них он особенно пагубен. В итоге и получается, группа трезвенников в среднем живёт короче умеренно пьющих за счёт бывших алкоголиков разных стадий, в прошлом уничтожавших своё здоровье тем же алкоядом, "пользу" которого хотят внушить в обход сознания с помощью таких вот хитрых манипуляций с опросами (подлог?). Когда знаешь суть манипуляций, начинаешь понимать, что снижение долголетия заключается не в трезвости людей, а как раз в их прошлом употреблении алкогольных изделий. Если в группу непьющих включить исключительно тех трезвенников, которые никогда не пили алкоголь - она будет самой долгоживущей и здоровой.
                                            #231850 ↑
                                            • 0
                                              ivankun ivankun
                                              04.12.1214:18:26
                                              Опиатоподобные вещества (эндорфины) тоже есть в организме человека, значит ли это, что нужно употреблять опиаты (!?).
                                              Опять передёргивание. Нельзя сравнивать тяжелые наркотики вызывающие физиологическое привыкание с алкоголем, нельзя.
                                              В итоге и получается, группа трезвенников в среднем живёт короче умеренно пьющих за счёт бывших алкоголиков разных стадий, в прошлом уничтожавших своё здоровье тем же алкоядом, "пользу" которого хотят внушить в обход сознания с помощью таких вот хитрых манипуляций с опросами (подлог?)
                                              Так как какой смысл исследователям искажать данные? Их купили производители алкоголя? ;) Если видеть во всем что не согласуется со своим мнением подлог, то лучше надеть шапочку из фольги. Но на счет погрешностей опросов вы правы, тут загвоздка в полноте опроса и честности респондентов, и все возможные отклонения в нормальных исследованиях учитываются - методологическая база открыта, можете перепроверить. С другой стороны зачем трезвенникам врать о прошлом употреблении алкоголя - тоже не понятно. И то, что, по вашему, все трезвенники живут меньше пьющих потому что часть из них раньше не просыхали, но скрывают это, тоже наводит на разные мысли    
                                              Если в группу непьющих включить исключительно тех трезвенников, которые никогда не пили алкоголь - она будет самой долгоживущей и здоровой
                                              Безосновательное утверждение, вам не кажется? Исследования среди абсолютных трезвенников показывают совсем другие результаты.
                                              #232382 ↑
    • 0
      sayanim sayanim
      29.11.1219:39:34
      Приветствие соратнику! + 1 Вам! Безопасное использование этанола только наружное, а внутрь только в единственном случае - отравление метанолом (в качестве антидота - противоядия).
      #229403 ↑
      • 0
        g-r-i-n g-r-i-n
        30.11.1216:33:32
        Спасибо! Согласен, ключевое слово - "безопасное". Для краткости изложения позиций трезвенного движения я пользуюсь простой фразой: трезвость - инструмент, алкоголь - риск.
        #229976 ↑
        • 0
          sayanim sayanim
          30.11.1218:42:09
          Самое ценное в жизни - это безопасность, если она отсутствует, то всё остальное теряет ценность, полностью.
          трезвость - инструмент
          Пожалуйста, не могли бы Вы раскрыть смысл (иначе мои догадки отклонят меня от истинного смысла).
          #230096 ↑
          • 0
            g-r-i-n g-r-i-n
            30.11.1223:02:39
            Я отношусь к этому, как к намеку, что трезвость сама по себе уже есть орудие для улучшения чего бы то ни было. Т.е. знания, финансы, связи, репутация - это все необходимые ресурсы, но они очень "дорогие", трудоемкие, требующие времени. А трезвость, если сравнивать ее с регулярным "потреблением" - очень дешевый, "мгновенный", и вместе с тем очень эффективный инструмент в арсенале творческого человека (если, конечно, это творчество, а не генерация деструктивных песен и фильмов, например). Еще Ландау, если мне не изменяет память, заметил, что один бокал шампанского на Новый Год на недели выбивает его из рабочего русла. А то, что нас даже литр пива ниоткуда не выбивает говорит о том, что нигде мы и не находимся =) Не используем свой потенциал, не владеем инструментами.. Ого как! =))
            #230244 ↑
            • 0
              sayanim sayanim
              01.12.1200:02:54
              Благодарю Вас! Понял, что трезвость - это основа, фундамент, начало и средство для создания чего-либо благого, доброго. Только в трезвом состоянии можно создавать доброту, в пьяном состоянии или с похмелья намного сложнее (а то и вообще не возможно). Как говориться - "Лишённый доброты полностью лишён и блага".
              #230268 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    27.11.1208:47:00
    Совсем отказываться от алкоголя тоже глупо.
    Глупо? Самое безопасное применение алкогольных иделий - это наружно! http://mixstuff.../archives/10375 Десять необычных домашних средств, которые действительно лечат 8. Водка избавляет от неприятного запаха ног Протирайте ступни тряпкой, смоченной в водке. Содержащийся в водке спирт – антисептик, к тому же он сушит кожу. Спирт уничтожит грибки и бактерии, вызывающие неприятный запах, и устранит сырость, способствующую их размножению.
    #227382 ↑
  • 0
    Login_off Login_off
    27.11.1205:56:03
    Привет! Крайние позиции в любой сфере часто выглядят глупо, а что до рассказа доктора, если это не до конца правда, не развенчивайте ее, я при любом удобном случае рассказываю, и вижу как она заставляет задуматься людей, вот рассказал бы мне ее кто-нить лет в 19, это ж сколько не выпито было бы Login_off
    #227357 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      27.11.1209:02:52
      Крайние позиции в любой сфере часто выглядят глупо
      А отказ от табачных изделий?
      не развенчивайте ее
      Даже миф будет хорош, если это приведёт к отрезвлению народа.
      #227388 ↑
      • 0
        ivankun ivankun
        27.11.1211:17:57
        Табак уже более близок к наркотикам, никотин все же. Думаю, с курением надо более активно бороться чем с алкоголем. А миф, то есть оболванивание - всегда плохо. Лучше горькая правда.
        Отредактировано: ivankun~11:18 27.11.12
        #227461 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          27.11.1211:37:27
          ...алкоголь является самым вредным наркотиком, его воздействие на человека и несущийся вред для общества в три раза губительнее кокаина или табака. Исследование было сделано во главе с экс-советником правительства Великобритании Дэвидом Наттом, который на сегодняшний день возглавляет Британский Независимый научный комитет по вопросам наркомании. Результаты исследования были опубликованы в авторитетном медицинском журнале Ланцет («Lancet»).

           © libymax.ru

          Табак тоже является наркотическим веществом.

          #227481 ↑
          • 0
            ivankun ivankun
            27.11.1211:48:03
            Наркологи они всегда со своей колокольни на все смотрят и забывают о том что мир не такой однозначный как им хотелось бы. Ниже я уже привел ссылки в каких случаях алкоголь может быть полезен и даже может спасти вам жизнь.
            #227497 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.11.1212:05:21
              Умеренное употребление алкоголя у пожилых людей с болезнями сердца или осложненным диабетом повышает риск развития фибрилляции желудочков, согласно новому исследованию. Исследователи проанализировали данные более 30 000 человек с историей осложненного сахарного диабета или сердечнососудистых заболеваний в возрасте старше 55 лет в 40 странах. http://medstrana.com/news/4334 Исследования продолжаются… Результаты нового исследования американских ученых из Университета Калифорнии (University of California), Сан-Франциско, показывают, что пациентам с пароксизмальной формой фибрилляции предсердий (ПФП) следует избегать употребления алкогольных напитков: отказ от спиртного поможет им снизить риск возникновения эпизодов смертельно опасной аритмии. Ранее эти же авторы сообщали, что ежедневное употребление алкоголя, особенно в больших дозах, пациентами в возрасте младше 60 лет повышает риск развития у них ФП и трепетания предсердий, однако полагают, что эта тема заслуживает дальнейшего изучения. http://www.umj....acii-predserdij
              #227516 ↑
              • 0
                ivankun ivankun
                27.11.1212:11:11
                Вы сами-то прочитали статьи? В первой статье все случаи относятся к умеренному и сильному употреблению алкоголя. Во втором про величину потребления вообще ничего не сказано. Это все равно что написать статью о том что потребление воды может привести к отравлению (и это действительно так - Гипергидратация) забыв сказать что при этом надо пить её по 5 литров в день.
                #227524 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  27.11.1216:31:01
                  И всё же вывод довольно определённый:
                  отказ от спиртного поможет им снизить риск возникновения эпизодов смертельно опасной аритмии.
                  И вот ещё: “Полученные результаты наглядно показывают, что риск инфарктов и инсультов в пожилом возрасте может в значительной степени быть обусловленным объемом употребления алкогольных напитков. Безопасной дозы алкоголя не существует – по крайней мере, после 55 лет” – отмечается в официальном отчете по исследованию. http://www.card...044/default.asp
                  #227734 ↑
                  • 0
                    ivankun ivankun
                    27.11.1220:38:51
                    Ну, если пить литрами водку, то конечно не существует. Так что, отказываться мне от кваса?
                    #227899 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      28.11.1208:18:12
                      Можно руководствоваться принципом - риск-польза.
                      #228189 ↑
                      • 0
                        ivankun ivankun
                        28.11.1213:06:55
                        Разумно. Я об этом и говорю. + вам в карму за правильную мысль.
                        #228357 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          29.11.1218:40:12
                          Благодарю за поддержку, в долгу не остался!
                          #229345 ↑
      • 0
        Login_off Login_off
        27.11.1218:12:57
        Привет! Мне трудно сказать про отказ, так как я никогда не курил, мне в детстве дед объяснял, что курить вредно, это первый класс наверное был, а насчет истории я пока не уверен, что это миф, про ГЭБ почитал вот например цитата:
        Вода, глицерин и мочевина являются примерами тех небольших поляризованных молекул, которые могут свободно диффундировать через плотные контакты между эндотелиальными клетками ГЭБ[118]
        , думаю все это сложно для не профессионала, а история, особенно в ее концентрированном виде "пьешь пиво - сс.ышь мозгом" просто класс Login_off
        #227797 ↑
    • 0
      ivankun ivankun
      27.11.1211:22:23
      Зачем тиражировать мифы? Не лучше ли объяснять как оно на самом деле, и что в молодом возрасте алкоголь даже в небольших количествах приносит больше вреда чем пользы?
      #227468 ↑
      • 0
        Login_off Login_off
        27.11.1217:54:25
        Привет! Ну во первых никто здесь этот "миф" не развенчал, мнению доктора, который мне это на пальцах объяснял я доверяю, во вторых "бла-бла вреда пользы" это не работает, а вот история пьешь пиво - сс.шь мозгом работает (в моем случае) и как минимум заставляет задуматься людей, которым я ее рассказывал Login_off
        #227784 ↑
        • 0
          ivankun ivankun
          27.11.1220:40:48
          Слушай, я квас литрами пью - тоже мозгом ссу что ли?
          #227901 ↑
          • 0
            Login_off Login_off
            28.11.1206:00:28
            Привет! Зачем Вы мне тыкаете? получите минус в карму, пейте что пожелаете и любых количествах Login_off
            #228162 ↑
            • 0
              ivankun ivankun
              28.11.1207:04:31
              Извините, сорвался. Добавил вам полюс в карму, на всякий случай. И не держите зла - зло разрушает мозг похлеще любого алкоголя ;)
              #228175 ↑
              • 0
                Login_off Login_off
                28.11.1220:02:45
                Привет! Извинения принимаются, это было неожиданно и приятно, предлагаю в знак примирения выпить на брудершафт кваса и перейти на ты         Login_off
                Отредактировано: Login_off~21:50 28.11.12
                #228588 ↑
                • 0
                  ivankun ivankun
                  28.11.1220:12:32
                  Идет! Кружечку кваса в знак примирения        
                  #228596 ↑
  • 0
    Нет аватара Fagot_665
    27.11.1210:31:05
    Совсем отказываться от алкоголя тоже глупо
    Никак нет! Алкоголь в малых дозах опасен в любых количествах.
    есть такое понятие ГЭБ
    Какая-то забавная аббревиатура, но ладно не соприкасаются, а диаметр сосуда, питающего нейрон, какой? Как раз один эритроцит. Значит что??? Значить "виноградная гроздь" эритроцитов не пройдет к нерончику, обрекая его на гибель.
    #227429 ↑
    • 0
      ivankun ivankun
      27.11.1211:43:11
      С какого количества алкоголь опасен? 1 грамм спирта в день - опасен? Что же мне тогда, кефир и квас не пить? Или может не кидаться в крайности? ГЭБ По маленькой после инфаркта
      Отредактировано: ivankun~11:44 27.11.12
      #227489 ↑
      • 0
        Нет аватара Fagot_665
        28.11.1210:56:29
        С какого количества алкоголь опасен
        С того, которого больше чем синтезирует сам организм
        Что же мне тогда, кефир и квас не пить?
        Вот про квас не знаю, но есть технологии изготовления кефира без содержания алкоголя.
        Или может не кидаться в крайности?
        Не кидайтесь - Вас не заставляют. Дело в том, что культурно пьющие (Вы относитесь к этой категории) вносят вклад в алкоголизацию нашей страны больший, нежели откровенные пьяницы и алкоголики, т.к. смотря на вас, молодёжь и дети думают, что пить надо, а смотря на акаша, думают что нет, чтоб на стать таким - пить нельзя. Так что в деле пропаганды и информационного воздействия на умы - безальтернативная крайность (трезвость).
        #228280 ↑
        • 0
          ivankun ivankun
          28.11.1213:16:26
          технологии изготовления кефира без содержания алкоголя
          Ну тогда это будет уже не кефир, а кефирный продукт.
          т.к. смотря на вас, молодёжь и дети думают, что пить надо
          Тогда, по вашей логике, надо на праздниках алкоголь запретить (на новый год шампанское, например) - ведь именно это то место, где дети радуясь видят, как взрослые пьют шампанское или что покрепче. С другой стороны публичное потребление кваса тогда тоже часть алкоголизации страны - в литре кваса спирта столько же, как в 0,3 пива. В общем, думаю ваши обвинения в мой адрес беспочвенны.
          #228374 ↑
          • 0
            Нет аватара Fagot_665
            29.11.1210:40:25
            Тогда, по вашей логике, надо на праздниках алкоголь запретить (на новый год шампанское, например) - ведь именно это то место, где дети радуясь видят, как взрослые пьют шампанское или что покрепче.
            Верная мысль (многое начинается с шампанского - главное ведь мягко подтолкнуть на этот путь), кстати Путин, прекрасно это понимая, первый из ген. секретарей и президентов нашей страны, кто поздравляет с новым годом без бокала шампанского.
            С другой стороны публичное потребление кваса тогда тоже часть алкоголизации страны - в литре кваса спирта столько же, как в 0,3 пива.
            Верно. Может почитать работы Углова, Жданова, письмо 1700 врачей на этот счёт
            В общем, думаю ваши обвинения в мой адрес беспочвенны
            В адрес культурно пьющих - нет. P.S. Вы может быть и не являетесь таким, но судя по комментариям - да. Но заранее извиняюсь, если сделал скоропостижные выводы.
            #228929 ↑
            • 0
              ivankun ivankun
              29.11.1211:32:14
              Жданов - фрик, да ещё и не научный. А в больших количествах даже вода ядовита.
              #228989 ↑
              • 0
                Нет аватара Fagot_665
                29.11.1215:45:09
                Жданов - фрик, да ещё и не научный.
                Для этого нужны серьёзные обоснования. Кстати люди, которые владеют внесистемной информацией (т.е. отличающейся от принятой в обществе), всегда получают в свой адрес такие упрёки: Галилей ли, Жданов ли, Ацюковский или Акимов с Шиповым - неважно. Так что рекомендую не спешить с выводами.
                А в больших количествах даже вода ядовита.
                Смотря какая - живая или мёртвая?   
                #229186 ↑
                • 0
                  ivankun ivankun
                  29.11.1216:01:16
                  Обычная. И Жданова на уровень Галилея лучше не ставить - уровень немного не тот.
                  #229202 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    27.11.1218:42:08
    клетки мозга не соприкасаются напрямую с эритроцитами
    Клетки любой ткани не должны соприкасаться с эритроцитами в норме, обмен происходит посредством сосудов. Сосуды обмена (капиллярные сосуды и венулы) имеют две основные функцияии: осуществление движения крови и способность пропускать в направлении кровь—ткань и обратно воду, растворенные газы, кристаллогидраты и крупномолекулярные (белковые) вещества. А ГЭБ действительно выполняет функцию высокоселективного фильтра. У взрослого человека имеется два способа проникновения вещества через ГЭБ: основной, гематогенный, — через стенку капилляра и дополнительный, ликворный, — через цереброспинальную жидкость, служащей промежуточным звеном между кровью и нервной или глиальной клеткой. Через гематоэнцефалический барьер проникают либо молекулы небольшого размера (пример — кислород), либо растворимые в липидных компонентах мембран глиальных клеток (пример — молекулы спирта этанола), используя высокоспециализированные механизмы преодоления этого барьера. Например, вирусы бешенства и герпеса человека попадают в ЦНС, перемещаясь по нервным клеткам, а инкапсулированные бактерии и грибы имеют позволяющие проникать сквозь ГЭБ поверхностные компоненты. Некоторые вещества могут переноситься через гематоэнцефалический барьер путём активного транспорта.
    #227815 ↑
    • 0
      ivankun ivankun
      27.11.1220:44:38
      Все правильно. Хотя тут мне доказывают что эритроциты, понимаешь, мои клетки мозга из головы после литра кваса килограммами выскребают, вот я и не знаю - плакать или смеяться.
      #227902 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.11.1221:25:54
        А сколько в квасе этанола?
        #227925 ↑
        • 0
          Нет аватара Worker
          28.11.1200:02:03
          Обычно от 0,5 до 1,2 %. То есть примерно 1,6 л Очаковского кваса, у него 1,2 %, соответствует 50 г водки.
          Отредактировано: Worker~00:02 28.11.12
          #228058 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            28.11.1208:14:56
            Слабоалкогольный квас, однако! Чего больше - вреда или пользы? Может лучше ограничиться напитками без алкоголя?
            #228188 ↑
            • 0
              Нет аватара Worker
              28.11.1223:54:23
              Может лучше ограничиться напитками без алкоголя?
              Я в общем-то так и сделал.    
              #228707 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                29.11.1219:42:32
                Поклон соратнику! +
                #229408 ↑
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,