стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
imperskij@pes 22 февраля 2012, 14:03 155 Армия и Флот

Для тех, кто в танке. Или, лишней брони не бывает. 6Б15 и его варианты.

 

 

Боевые операции на Северном Кавказе показали, что в данный момент российская бронетехника не обеспечивает достаточную защиту экипажей боевых машин. Сейчас тыльная или бортовая броня боевых машин пехоты, бмд и бронетранспортров с высокой вероятностью пробивается даже из крупнокалиберных пулеметов. В частности, это отмечено для бронебойно-зажигательных пуль калибром 12.7 мм.

Уязвимы и танкисты. При повреждении-пробитии брони танка артиллерийскими снарядами или иными средствами борьбы с танками в заброневом объеме возникает опасный для жизни и здоровья танкистов «рой» из множества небольших осколков. Представляют опасность и огнетермические поражения. В связи с этим было сделано заключение о необходимости личной индивидуальной защиты для танкистов.

читать полностью
Источник: topwar.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

индивидуальные средства защиты, бронетанковые войска, новый облик
все комментарии
  • 0
    suursaar suursaar
    22.02.1217:36:31
    Пробить 12.7 мм пулями танк нельзя, даже бронебойными. Но повредить можно; покалечить гусеницы каты, снести всё внешнее оборудование, спровоцировать взрыв динамической защиты и т.д., т.е. неприятности будут. К тому же оказавшись под огнём, танкисты скорее предпочтут покинуть позицию. Звук попадания пулемётной очереди крупного калибра по танку, это как удары кувалды, впечатляет, танкисты не знают, что это 12.7 мм, к тому же не хотят оказаться без внешнего оборудования. Но вот уже рой 20-мм бронебойных снарядов при массированном попадании проломит броню или основательно покалечит танк. Не говоря уже о 30-мм противотанковой пушке, последняя является танку приговором. Вот только здесь надо иметь ввиду, что танк - не передвижная мишень. К нему надо подобраться. Попытка эта в большинстве случаев будет вам стоить жизни. Танкисты, в отличии от вас, могут не отрывться от оптики. Заметив постороннее движение танкисты отправят в вашу сторону 120-мм осколочный фугас. И ваши товарищи не будут снимать с деревьев гирлянды ваших внутренностей, они так и будут висеть на деревьях, на радость местным воронам. Так что не ссыте, танкисты и смотрите во все стороны. Маскируйте машины, добивайтесь от командования прикрытия, как пехотного, так и воздушного. не катайтесь в городе без пехоты, пусть та дворы, чердаки и подвалы шерстит. Помните приём "ёлочку". Не катайтесь по минам, пускайте вперёд сапёров. Мой прадед 3 года Вел.Отеч.войны прошел танкистом, дважды "горел", накосил кучу фрицев, 4 нем. пушки крантыкнул, один нем.танк Марк4 спалил, был в бою против самоходок и Пантер, но всё обошлось. Два ордена, медали. Так что, херня это, что танк и танкист одноразовый. Отредактировано: suursaar~23:16 22.02.2012
    #81010 ↑
    • 0
      ivankun ivankun
      22.02.1218:08:26
      У вас дед - настоящий герой! Надеюсь, вы тоже не хуже получились ;)
      #81021 ↑
      • 0
        suursaar suursaar
        22.02.1218:28:18
        Спасибо. Только мне не довелось геройство-то проявить.    Не дед, а прадед. Он помер в 1980 году. Начинал в 1942 на отремонтированном КВ, потом ИС1, в 1945 в Чехословакии на ИС2. Он всегда говорил, что лучше ИС2 танка нет! И не чета Тигру королевскому. Танкисты говорили, пока Тигр башню разворачивал, можно было не только выстрелить дважды, но и просто уехать. На брошенном наши башню крутили - еле-еле поворачивалась. А танки эти только брошенные стояли, они ломались всегда, немцы их сами и взрывали. Вообщем, я так думаю, если бы он увидел наши современные средства защиты танкистов, то порадовался бы за молодых. Нужное дело. Действительно, лишней брони не бывает. Кстати, прадед говорил, что в нем. городах они прицепляли по бокам танка нем. толстые пружинные матрацы, полосатые тоже были, выглядело нелепо, но считалось, что фауст, имевший низкую скорость, от них отлетал, не сработав взрывателем. Отредактировано: suursaar~18:52 22.02.2012
        #81027 ↑
        • 0
          Нет аватара MsDemonId
          22.02.1221:24:18
          К счастью Вашему прадеду не довелось проверить действие сеток. Их испытали еще в Германии, когда начались значительные потери от фаустов. Увы, эффект от сеток оказался околонулевой     Скорость у фаус-патрона хоть и низкая, но ее вполне хватало для срабатывания детонатора. Хотя, если вскользь, то вполне возможно что поможет, просто не знаю. И не нужен грустный смайлик, по поводу отсутствия возможности для проявления геройства. Зря что-ли наши предки старались? ;)
          #81094 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          22.02.1221:54:25
          Танкисты говорили, пока Тигр башню разворачивал, можно было не только выстрелить дважды, но и просто уехать. На брошенном наши башню крутили - еле-еле поворачивалась.
          Отто Кариус и его "Тигр"/"Королевский тигр" с вами не согласны.
          А танки эти только брошенные стояли, они ломались всегда, немцы их сами и взрывали.
          Перед этим забрав несколько десятков танков русских или американцев.
          Кстати, прадед говорил, что в нем. городах они прицепляли по бокам танка нем. толстые пружинные матрацы, полосатые тоже были, выглядело нелепо, но считалось, что фауст, имевший низкую скорость, от них отлетал, не сработав взрывателем.
          Это по той причине,что в СССР(в отличии от Германии и западных союзников) не устанавливали бортовые экраны на танки при их производстве. Отредактировано: MiG-42MFI~21:59 22.02.2012
          #81105 ↑
          • 0
            suursaar suursaar
            22.02.1222:27:08
            Отто Кариус и его "Тигр"/"Королевский тигр" с вами не согласны.
            Отто Кариус и его геббельсовская пропаганда много писали. Только даже в своих мемуарах Кариус намного скромнее. Глянем Вики. Самой значительной его победой, одержанной им в 1944 году под Ленинградом, было уничтожение танковой ротой из 8 «тигров», без потерь со своей стороны, танковой бригады Красной Армии, состоящей более чем из 50 танков. В книге непосредственно упоминаются всего пара уничтоженных в том бою машин, предварительно оставленных советскими экипажами. Имеет место большое количество приписок и неточностей в изложенном материале. В соответствии с исследованием проведённым Р. А. Марченко, сравнивающего данные немецких и советских архивных источников, в результате боев 22-26 июля 1944 года под деревней Малиново, потери первых дней (22-24) боев не очень сильно расходятся с данными советской стороны (при этом, правда предполагается, что Кариус записал на свой счёт все подбитые советские танки. В то время, как вероятно часть из них была подбита ранее самоходками). За 22 число 23 танка (17 — Т-34-85 и 6 ИС-2) по данным немцев и 15-18 танков (10-13 — Т-34-85 и М-3-С и 5 — ИС-2) по советским отчетам. За 23 число 2 танка записаны на свой счёт немцами и 5 танков списаны советской стороной (вероятно часть из них потеряна ещё 22-го) За 24 число немцы объявили подбитыми 17 танков, что не противоречит советским данным. В тоже время потери советских войск объявленные немцами 25 и 26 как 16 и 12 танков соответственно, не находят подтверждения в советских источниках (6 и до 3 танков соответственно, при этом общая численность советских танков была меньше уничтоженных, что наталкивает исследователей на утверждение о двойной и тройной записи подбитых танков, практикуемых так же немецкими летчиками-асами).
            Это по той причине,что в СССР(в отличии от Германии и западных союзников) не устанавливали бортовые экраны на танки при их производстве.
            Вот только один момент хотел добавить. СССР за годы войны одних только Т-34 выпустил более 52 тысяч танков. Отредактировано: suursaar~23:12 22.02.2012
            #81123 ↑
          • 0
            suursaar suursaar
            22.02.1222:32:45
            Перед этим забрав несколько десятков танков русских или американцев.
            Напрасно так. Тигр редкое говнецо, хотя задумка была хорошей. Подбить он мог и 2-3 и 5 танков, только в том случае, если добирался до линии фронта. С 1944 года немцы бросили значительное количество танков на фронте при отступлении из-за поломок или отсутствие горючего. В 1945 уже тупа вкапывали танки по башню (Зеелы и т.д.) Медленный разворот башни и многочисленные поломки - известные недостатки Тигров, которые нивелировали их преимущество, которое очевидно было только на большом 2-х км пространстве. Не веришь мне почитай военных танковых историков. Они любят Тигр, но вот что пишут: Появление новых советских танков ИС-1, а затем ИС-2, Т-34-85 и самоходных орудий на базе Т-34, таких как СУ-85 и СУ-100, возобновление выпуска противотанковой пушки ЗИС-2 калибра 57-мм и создание новой противотанковой пушки БС-3 калибра 100-мм сделали Тигр VI уязвимым в атаке. Союзники перевооружили «Шерман» новой 76-мм пушкой и наладили выпуск 17-фунтовой противотанковой пушки, которые также могли пробивать лобовую броню «Тигра». Усиление противотанковых средств противников Германии происходило одновременно с падением качества брони немецких танков. Не только грязь была непреодолимым препятствием для Pz.Kpfw.VI. Многие мосты в России не выдерживали вес 55-тонного танка и чтобы переправиться через небольшой ручей была нужна помощь саперов. Запас хода по шоссе был 100 км, а по пересеченной местности всего 60 км. Танк нуждался в постоянном сопровождении автозаправщиков. Но автозаправщик — лакомая цель для штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков противника! В условиях господства в воздухе авиации противника, организация перемещения Тигров своим ходом выливалась в серьезную проблему. Перевозка Тигров по железной дороге также представляла большую проблему. Их можно было перевозить только на специальном транспортере. В эшелоне между двумя транспортерами нужно было цеплять четыре обычныхвагона, чтобы не превышать допустимую нагрузку на железнодорожные мосты. Но даже на специальный транспортер нельзя было погрузить Тигр без дополнительных проблем. Его нужно было «переобуть» в специальные транспортные гусеницы и снять внешний ряд опорных катков. Как и любой новый образец оружия, создаваемый в спешке и недостаточно испытанный, танки «Тигр» имели множество «детских болезней». Двигатель и трансмиссия из-за большого веса танка работали в очень напряженном режиме. Частыми были возгорания перегревшихся двигателей и поломки трансмиссии. Качество сборки и комплектующих было на удивление низким. Первые «Тигры» на Восточном фронте и в Африке постоянно преследовали протечки масла и топлива, течи радиаторов охлаждения. Эксплуатация и ремонт «Тигров» представляли достаточно серьезную проблему. Например замена трансмиссии, часто выходившей из строя, требовала демонтажа башни. А для того, чтобы снять башню, требовался специальный козловой кран! Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок. Очень важным является удельное давление на грунт и общий вес танка. Удельное давление Pz.Kpfw.VI было на 30% больше, чем у ИС-2! Уже в первом бою 22 сентября 1942 года, когда «Тигры» пошли в атаку неподалеку от поселка Тортолово под Ленинградом, они застряли в грязи! Три танка при поддержке артиллерии и пехоты через несколько дней удалось эвакуировать, а четвертая машина так и осталась на нейтральной полосе и через месяц была по приказу Гитлера взорвана. Отредактировано: suursaar~23:12 22.02.2012
            #81128 ↑
          • 0
            Нет аватара Andrey79
            22.02.1222:59:05
            Кстати, судя по вики товарисч до сих пор жив! "...и его "Тигр"/"Королевский тигр..." - а это что? его труд называется «Тигры в грязи» (как я понимаю в русском переводе).
            #81149 ↑
            • 0
              suursaar suursaar
              22.02.1223:29:38
              Да, MiG-42MFI, наверно прочитал, и под впечатлением. Сколько не читал немецких мемуаров - большиство хвастовство битых генералов. Они гении, а Гитлер им мешал. А вот некоторые офицеры и солдаты честно писали про неописуемый хаос и жуткий бардак, творившийся в Вермахте; про тупейших командиров, про ленивых техников, про разгильдяйство тыловиков, пьянки на передовой, трусость. Писали и про негодность немецкого оружия, боеприпасов, амуниции. О гнилом печенье, о том, что кадровики всё путают и т.д. и т.п. И русским солдатам всегда должное отдавали: за мужество, выносливость, изобретательность, смелость.
              #81168 ↑
              • 0
                Hasky Hasky
                23.02.1202:42:26
                ...Манштейн "Утраченные победы". Краткое содержание..."если не... то мы бы их!".
                #81237 ↑
                • 0
                  Нет аватара AHTOH
                  26.02.1202:05:32
                  Краткое содержание..."если не... то мы бы их!". + "А ещё зима..."
                  #82192 ↑
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    26.02.1203:15:40
                    ...+ самоуверенность и незнание истории, климатических, географических "особенностей" СССР, среди которых зима, бездорожье, ливневые осенние дожди, грязь и пр. и пр.
                    #82205 ↑
    • 0
      Нет аватара lado81
      22.02.1218:39:54
      При всем моем уважении. А что это за немецкий танк МАРК-4? ничего не путаете?
      #81029 ↑
      • 0
        Нет аватара zentner120
        22.02.1219:24:48
        По всей видимости человек перепутал его с Pz 4.
        #81039 ↑
      • 0
        suursaar suursaar
        22.02.1219:30:29
        Нет, конечно, не Марк 4. Я когда-то пытался выучить его название, но не получилось, непроизносимое - Панцеркампфваген IV (Panzerkampfwagen IV). Вот отец мой чётко произносит, но он немецкий изучал в школе. Выучить аббревиатуру PzKpfw IV, мне тоже не удаётся, запомнил по аналогии с английским танком Первой мировой Марком 4.     Спасибо, что поправил. Отредактировано: suursaar~19:37 22.02.2012
        #81042 ↑
        • 0
          Hasky Hasky
          23.02.1202:41:21
          ...пиши Т-4. Все поймут.
          #81236 ↑
      • 0
        suursaar suursaar
        22.02.1223:35:32
        Не согласен, частично. Одиночный снаряд действительно не пробьёт броню, но МАССИРОВАНЫЙ удар очереди из дюжины снарядов именно разламывает броню, таково динамическое действие. Вертолёты и штурмовики имеют 20-30-мм пушки, они считаются противотанковыми. Самолёту и легче и сложнее: легче пробить (т.к. сверху), но сложнее попасть. Вертухе сложнее пробить (угол меньше), но легче попасть.
        Современная динамическая защита не детонирует от попадания малокалиберных снарядов.
        Это откуда такая инфа? Отредактировано: suursaar~23:37 22.02.2012
        #81175 ↑
    • 0
      Нет аватара Shodai
      22.02.1223:01:55
      Современная динамическая защита не детонирует от попадания малокалиберных снарядов. Да и огонь 30мм пушек в лучшем случае повредит пушку, траки или прицелы. Хотя Абрамс или совсем старые советские танки можно было уничтожить из таких пушек, но только не в лоб.
      #81153 ↑
      • 0
        Нет аватара Shodai
        23.02.1200:44:00
        Это откуда такая инфа?
        От НИИ Стали.
        Не согласен, частично. Одиночный снаряд действительно не пробьёт броню, но МАССИРОВАНЫЙ удар очереди из дюжины снарядов именно разламывает броню, таково динамическое действие.
        Кучность очень низкая. А-10 добивается в лучшем случае всего нескольких попаданий в танк за заход. Остальные снаряды просто поднимают пыль вокруг танка. Гомогенная броня старых танков действительно может расколоться, но это редкость. Случаи разрушения брони были скорее всего при обстреле БТР и БМП. Орудие GAU-8 стоящее на А-10 еще можно было когда то считать противотанковым, за счёт мощных снарядов и высокой скорострельности. Но против Т-62 уже показало очень низкую эффективность. Орудие Апача не смотря на калибр в 30мм очень слабое из-за снаряда 30х113. Это скорее АГС чем пушка. Осколочный снаряд там хорош, но бронебойного вообще нет (только кумулятивный). Вот подробные результаты обстрела танков М47 (картонное говно с пожароопасным двигателем) с пушки GAU-8 http://www.dtic.../u2/a522397.pdf . Отредактировано: Shodai~01:30 23.02.2012
        #81206 ↑
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          23.02.1214:06:58
          спасибо, хорошая ссылка.
          #81318 ↑
        • 0
          Нет аватара imperskij@pes
          23.02.1218:58:56
          что думаете об очереди 30-мм пушки наших БМП (Ми-28) в борт или тыл абрамсу-леопарду? а в борт нашим т-72, т-80? с штатных дистанций. здесь уже процент уложенных в цель снарядов будет куда больше, особенно с бмп. Ваши прогнозы пробития брони?
          #81364 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            23.02.1223:59:35
            У БПС определенные шансы есть при удачном попадании. Правда, уязвимые участки борта расположены очень низко и прикрыты экраном местности, так что в них фиг попадешь. Американский 25-мм "Бушмастер" по борту и корме всех современных основных танков тоже довольно эффективен, тем более, что у них хорошие БПС. По интернетам ходит байка о том, как в Ираке из "Бушмастера" нечаянно застрелили "Абрамс". Танк шел головным в колонне, за ним "Бредли" с заряженной пушкой. Танк резко тормознул, мехвод БМП тоже, командир БМП нечаянно нажал на спуск и дал танку в жопу очередь из пушки, спровоцировав пожар силовой установки. Танк сгорел. Но достоверность этой истории под вопросом.
            #81512 ↑
          • 0
            Нет аватара Shodai
            24.02.1218:30:32
            У Абрамса слабые борта и корма корпуса. Кроме крайних модификаций по итогам войны в Ираке. Говорят там были потери Абрамсов от огня БМП-2. Кстати, нашёл информацию об обстреле Т-62 из пушки штурмовика А-10. Там все печально. Т-62 оказался куда крепче чем М-47. Уничтожить его так и не удалось, сколько не стреляли. Что уж говорить про более поздние танки. Да и учитывая уровень нашей войсковой ПВО, подобные налёты это просто самоубийство. Тут даже ПЗРК хватит. Амерам просто везёт, что никто не поставляет талибам ПЗРК. Вероятность разрушения брони в результате последовательных попаданий малокалиберной пушки, мне оценить сложно. Но я поспрашиваю у тех кто может знать, тем более что подобный обстрел Т-90 вроде бы проводили совсем недавно.
            #81803 ↑
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              24.02.1218:51:10
              спасибо за комментарии. буду признателен, если поделитесь результатами изысканий.
              #81808 ↑
      • 0
        Hasky Hasky
        23.02.1202:22:37
        ...они противотанковые потому, стреляют с высоты по верхней проекции - верхние листы. Помнитя броня там 30-40 мм. Для пушки 20-30 мм в общем не проблема.
        #81232 ↑
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      22.02.1223:49:47
      я бы не недооценивал компактную очередь 30-мм снарядов в борт или крышу танка. иначе А-10 и Су-25 имели бы какое-нибудь иное штатное вооружение. а то, что пушка тандерболта эффективна - доказано. уверен и в противотанковых способностях БМП-2,3 или Брэдли.
      #81182 ↑
      • 0
        Нет аватара Shodai
        23.02.1200:12:43
        Американцы жаловались на то, что пушка тандерболта не всегда пробивает Т-55 и показывает почти нулевую эффективность против Т-62. И надо учесть что эта пушка мощнее других орудий подобного калибра, хотя бы за счёт урановых снарядов и высокой скорострельности. Пушка Су-25 вообще не против танков.
        #81194 ↑
        • 0
          Нет аватара Mikamoon
          23.02.1201:56:15
          Штурмовик вооружён встроенной пушечной установкой ВПУ-17А с двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2 (индекс ГРАУ 9А623), выполненной по схеме Гаста. Авиапушка предназначена для поражения бронетехники, открыто расположенной живой силы противника, а также воздушных целей на средних и близких дистанциях. Пушка является относительно компактной для орудий такой скорострельности и калибра: длина ствола составляет 1,5 м, а её масса без боезапаса 105 кг. ГШ-30-2 закреплена неподвижно относительно планера, наведение осуществляется маневрированием самолёта. Питание пушки — ленточное. Управление стрельбой — с помощью электровоспламенения, с использованием постоянного тока 27 вольт. Полный боезапас составляет 250 патронов, причём авиапушка может израсходовать боезапас одной непрерывной очередью. Ствол позволяет сделать до 4000 выстрелов без ухудшения характеристик. Начальная скорость снаряда 900 м/с. Темп стрельбы авиапушки составляет 3000 выстрелов в минуту. Пушка может вести огонь следующими типами боеприпасов: Осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФЗ-30, Осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд ОФЗТ-30, Бронебойно-разрывной снаряд БР-30, Многоэлементный снаряд МЭ-30. Также возможна установка на штурмовик дополнительного артиллерийского вооружения в виде подвесных пушечных контейнеров СППУ-22-1, каждый из которых оснащён двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23, выполненной по схеме Гаста. На самолёт может быть установлено до 4 подобных контейнеров. Су-25Т. Созданный в 1984 на основе Су-25УБ противотанковый штурмовик. Усилена центральная секция, в гаргроте на месте второй кабины размещено радиоэлектронное оборудование, изменена носовая часть, добавлен прицельный комплекс И-251 «Шквал», установлен ИЛС, добавлена возможность использовать современные высокоточные боеприпасы, кабина герметизирована. Отредактировано: Mikamoon~01:56 23.02.2012
          #81223 ↑
          • 0
            Нет аватара Shodai
            23.02.1202:35:14
            Существенно слабее чем GAU-8. Собственно говоря бронебойный снаряд этой пушки БР-30 предназначен для поражения надводных, наземных и воздушных легкобронированных целей. Это более точное определение из Технического руководства от 1977 года.
            #81234 ↑
  • 0
    Нет аватара AHTOH
    26.02.1202:01:28
    Хорошая трава, где брали?
    #82190 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,