стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Великоросс 22 июля 2018, 10:30 19 Фотофакты

ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» в ремонте. Выгрузка старых котлов

  •  © wx4.sinaimg.cn

В сети появились фото ТАВКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» проходящего ремонт в филиале «З5 СРЗ» «ЦС «Звездочка».

Особенно интересно это фото выгрузки котла КТУ.

  •  © wx3.sinaimg.cn

читать полностью
Источник: nortwolf-sam.livejournal.com
ЦС Звездочка, Авианосцы, ВМФ, ОПК, Судостроение, пр. 11345
все комментарии
  • 26
    Нет аватара Ветер
    22.07.1815:26:10

    дым — от неполного сгорания топлива… самые дымные были угольные котлы… потом потихоньку перешли на нефтяные, потом на мазутные… вот как на фото… там где применяется внешнее сгорание топлива — там дым, где-то больше, где-то меньше, но он есть… причем это не зависит от государства… другой вопрос что военные корабли на западе давно уже стали переводить на газовые турбины… ГТД не могут работать на угле, на нефти и мазуте тоже вроде не могут… могут на керосине и различных видах природного газа… на соляре вроде тоже не могут, хотя танковые ГТД считаются многотопливные… так вот ГТД на экономичных режимах почти не дымят, а вот на форсаже — очень даже дымят… дизеля на военных кораблях используют только некоторые страны, СССР был в их числе, и по наследству — Россия… у каждого решения по используемой ГЭУ есть свои плюсы и минусы… в СССР нефтеперерабатывающая промышленность отставала от уровня мировой, следствием чего был большой процент нефтяных остатков, в том числе мазут… мы его даже экспортировали… ну и использовали по максимуму в ГЭУ кораблей ВМФ СССР… для СССР такое состояние нефтепромышленности не давало стимулов для ухода от мазута… котлы и паровые турбины мы производили давно, все компетенции были в наличии, а что бы переводить корабельный состав на ГТД — необходимо было очень много вкладывать в НИОКР, или покупать лицензии на западе, а в те времена это было сложно… некоторые виды ГТД у нас конечно были, разработанные самостоятельно, но они не покрывали весь диапазон ГЭУ, необходимых для замены на всем флоте… плюс, хоть и нашу экономику в СССР называли разными эпитетами — командная там, или еще как, подразумевая нерыночные рычаги управления, но вот на количестве разных типов изделий одного вида это сказывалось очень слабо… поэтому у нас было много разновидностей кораблей и подводных лодок без очевидных преимуществ одного типа перед другим… в США же, несмотря на капитализм, как-то умудрились это разнообразие прижать… поэтому у них есть типовой авианосец, типовой эсминец, типовой крейсер УРО, пару типов подлодок, и все это в большой серии… так вот к чему это я, они также определили для надводных кораблей минимальное разнообразие ГТД, ну кроме авианосцев конечно… у нас же как только не изгалялись: и паровые котлы на мазуте, и ГТД, и дизеля, и даже ГТД+дизеля на одном корабле… и все это разных типов… в такой ситуации есть наверное и плюсы, но есть и минусы, в которые нас и клюнули санкции… вот щас это все мы исправляем, а это время…

    #1054400 ↑
    • -2
      Вова-Н Вова-Н
      22.07.1816:48:51

      Газотурбинные движки суть авиационные турбины, в нашем флоте используются украинского производства турбины от самолета Як-38.

      И работают они не на газе    , а на соляре.

      Отредактировано: Вова-Н~16:58 22.07.18
      #1054426 ↑
      • 3
        Нет аватара Ветер
        22.07.1817:02:40

        Газотурбинные движки суть авиационные турбины
        вот как раз не суть… то что у нас пытались всегда приспособить одно к другому не значит что все так делали и делают… авиационная турбина требует одни характеристики, стационарная для перекачки газа например или для ТЭЦ — другие, а морская ГТД — третьи… а попытка приспособить одно заместо другого это конечно вариант, но не самый лучший…

        насчет соляры и газа я не утверждал, у меня было так

        могут на керосине и различных видах природного газа… на соляре вроде тоже не могут, хотя танковые ГТД считаются многотопливные…

        Отредактировано: Ветер~17:07 22.07.18
        #1054436 ↑
        • -1
          Вова-Н Вова-Н
          22.07.1817:06:33

          Ну не знаю, в моем городе делают отличные ПС-90 для Ту-204/214 и Ил-76/78/96 и эти же движки делают для Газпрома как газоперекачивающие и оба проекта очень востребованы.

          Думаю на Западе аналогично действуют, незачем изобретать велосипед.

          #1054441 ↑
          • 6
            Нет аватара Ветер
            22.07.1817:19:28

            Думаю на Западе аналогично действуют, незачем изобретать велосипед.

            если бы это было так, то никто бы не проектировал специальные морские дизеля например, а использовали бы от КАМАЗов например… а там все разное — обороты, удельная масса и как следствие наработка до капремонта… так же и в авиатурбинах, самолет летает единицы часов, а потом на земле обслуживается, а корабли в море уходят на недели и месяцы и самолетные турбины здесь уже не выглядят красиво… а про ТЭЦ вообще… на транспорте нужны турбины легко меняющие режимы работы, а на стационарных ГТД турбина работает длительно в одном режиме…

            #1054447 ↑
            • 4
              Нет аватара guest
              22.07.1819:37:10

              Человек не знает, а говорит. Корабельные турбины — мягко говоря, СИЛЬНО отличаются от авиационных, и куда ближе по параметрам и устройству к энергетическим, которые стоят на электростанциях. Впрочем, этот класс турбин в СССР действительно строился в основном на Украине, в Николаеве, и сейчас срочно приходится создавать их производство в России.

              Что же до «Кузи», то ему КТУ сосватало политическое руководство, дабы загрузить ленинградских турбостроителей, которые прекрасно умели строить паровые турбины, но совершенно не могли в газовые. Вот и воткнули на него в сущности сдвоенную ГЭУ от эсминца проекта 956 с котлами высоких параметров, которые на тот момент были ещё очень сырыми и требовали опытных мотористов, а не срочников только из учебки.

              Поэтому что эсминцы, что авианосец вечно имели проблемы с энергоустановками и едва ли не больше времени проводили в ремонте, чем на службе.

              #1054496 ↑
              • 0
                Вова-Н Вова-Н
                22.07.1819:55:13

                Что же до «Кузи», то ему КТУ сосватало политическое руководство, дабы загрузить ленинградских турбостроителей

                А Киеву тоже они сосватали котлы ??? И Москве с Ленинградом ???

                #1054507 ↑
                • -1
                  Нет аватара guest
                  22.07.1819:59:40

                  Да. Сохранение котлотурбинных установок в 70-е объясняли именно необходимостью загрузки паротурбинного производства Кировского завода.

                  #1054510 ↑
                  • 0
                    Вова-Н Вова-Н
                    22.07.1820:01:48

                    Какие 70-е ??? Ты о чем?

                    Киев начали строить в конце 60-х, а разрабатывали на основе вертолетонсца Москва который ещё старше.

                    ПыСы

                    Глянул в вики, Киев начали строить в 1970, просто я помню, что спущен он в 1972, я на нём немножко послужил и помню, что оба мои коробля, что я служил были спущены на воду в 1972.

                    Отредактировано: Вова-Н~20:03 22.07.18
                    #1054511 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      23.07.1807:46:21

                      Спущен в 72, введён в строй в 75-м. А для «Москвы», кстати, ГТУ рассматривалась, но поскольку на тот момент нигде кроме «поющих фрегатов» ГТД не использовались, то решили перестраховаться, оставить КТУ.

                      #1054637 ↑
                  • 0
                    Вова-Н Вова-Н
                    22.07.1820:17:09

                    Ещё добавлю, если не понял.

                    Кузя это по сути тот же Киев только длиннее, потому все котлы у них по сути одинаковые (я не БЧ-5, тут могу ошибаться) во всяком случае котлы Кузе достались уж точно не из-за того, что они идут на ЭМ «Современный», а от его непосредственного родителя Киева.

                    #1054521 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      23.07.1807:47:15

                      Насколько я в курсе, всё же другие, хотя и той же серии.

                      #1054638 ↑
            • Комментарий удален
              • 1
                Нет аватара Ветер
                22.07.1822:54:40

                морской дизель ничем не обличается так сказать от сухопутного — нечему там отличатся — разве что могу предположить что система охлаждения привязанна к забортной воде. Главное отличие естественно в трансмиссии.

                если смотреть на принцип двигателя внутреннего сгорания, то ничем не отличается… но вы же не ставите газоновский движок от ГАЗ-51 на Волгу например?

                хотя по мощности волговский даже мощнее… и это не поправить даже трансмиссией… так же и в морском дизелестроении, приспособить автомобильный движок для катера или яхты вполне можно, но работать он будет недолго и ломаться часто… кроме мощности и тяги дизельки отличаются еще оборотами и исполнением… бывают низкооборотные, среднеоборотные и высокооборотные, а исполнение — морское или сухопутное… низко и среднеоборотные могут использоваться на судах и кораблях, а также лодках и тепловозах… а высокооборотные туда не ставят… они в основном для сухопутного транспорта… ну и основное почему так — на низкооборотном дизеле судно может ходить месяцами до капремонта, а то и годами, и если перевести это время в моточасы, то получиться недостижимая для высокооборотных цифра… но высокооборотные бьют низкооборотные по удельной мощности, то есть они легче, а уступают по ресурсу…

                #1054582 ↑
                • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара guest
                  23.07.1807:51:28

                  Большинство отечественных катеров оснащалось автомобильными движками (как правило разнообразными ЯМЗ) и в ус не дуло, кстати сказать.

                  #1054641 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                23.07.1807:50:47

                Не скажите. Морские дизеля для торговых судов как правило тихоходные, чтобы не мучиться с редукторами, и либо приводить винт напрямую, либо ставить простые одноступенчатые коробки. За счёт этого они имеют для достижения нужной мощности огромные размеры и довольно специфическую конструкцию — например у них по традиции съёмные цилиндры и наборные головки — по отдельности для каждого цилиндра. Для военных — там да, там обычно применяются моторы либо схожие с железнодорожными, либо прямо так тепловозные и ставят.

                #1054640 ↑
                • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара guest
              19.08.1823:48:43

              морские дизели используют на тепловозах

              #1061843 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        22.07.1819:32:21

        украинского производства турбины от самолета Як-38.

        Восхохотавши под лавкою. Мил человек, вы б хотя бы матчасть поучили, вместо того, чтобы букварь за углом курить.    

        #1054491 ↑
        • -1
          Вова-Н Вова-Н
          22.07.1819:36:12

          похохотал ?

          теперь гутарь свою матчасть

          #1054495 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            22.07.1819:49:59

            Откуда вы, мил человек, вообще взяли эту глупость про «Як-об-палубу-%№як»? У него стояли три крошечных движка суммарной тягой около 12 тонн и мощностью порядка 5000 л.с., тогда как на тех же 11356 стоят 4 здоровенные энергетические турбины суммарной мощностью почти 60 тысяч лошадиных сил.

            #1054503 ↑
            • -5
              Вова-Н Вова-Н
              22.07.1820:50:21

              Там 1 основной и 2 маневровых движка. Ну так то, да всё равно он слабоват. Но где-то такая инфа была, что в судовых ГТД используется движок от Як-38.

              Но суть то не в Як-38, а то что принцип то 1 и тот же и работают они не на газе, хотя и звучат газотурбинные, а на соляре

              •  © hellbro.ru

              Газотурбинный двигатель М70ФРУ для силовых установок кораблей и катеров

              Отредактировано: Вова-Н~20:51 22.07.18
              #1054534 ↑
              • -1
                Нет аватара guest
                23.07.1807:57:17

                Ну да. Вот только ничего, что он примерно впятеро больше по размерам Р-28, стоявшего на Як-38?

                ЗЫ: «Газ» в слове «газотурбинный» не имеет никакого отношения к топливу, а показывает, чем именно приводится во вращение турбина. На ГЭС — водой, в КТУ — паром, а в ГТД — горячими выхлопными газами специального устройства — газогенератора, состоящего из компрессора, приводной турбины и камеры сгорания.

                #1054642 ↑
                • 0
                  Вова-Н Вова-Н
                  23.07.1809:00:29

                  Вот только ничего, что он примерно впятеро больше по размерам Р-28, стоявшего на Як-38?

                  По фото конечно размеры трудно сравнивать, но всё же разница ни как не в 5 раз.

                  •  © 900igr.net

                  Отредактировано: Вова-Н~09:04 23.07.18
                  #1054660 ↑
                  • Комментарий удален
      • Комментарий удален
    • 0
      Вова-Н Вова-Н
      22.07.1816:54:46

      и даже ГТД+дизеля на одном корабле

      Именно эта схема самая распространенная в мире на военных кораблях. В экономическом режиме работают дизеля, а на полном ходу работают и дизеля и турбины.

      Ну если вспомнить ТАРКР Киров, то там 2 атомных котла для экономического хода и плюс к этому запускают 2 паротурбинных для полного хода.

      #1054429 ↑
      • 0
        Нет аватара Ветер
        22.07.1817:13:14

        Именно эта схема самая распространенная в мире на военных кораблях. В экономическом режиме работают дизеля, а на полном ходу работают и дизеля и турбины.

        не во всем мире и не на всех кораблях, но главное даже не в этом… у нас не принято в ВМФ единых элементов ГЭУ… каждое КБ при проектировании начинает ковырять в носу и придумывать свое ГЭУ… а достаточно принять как наиболее предпочтительные несколько вариантов разной мощности и вообще применить не только типовые ГЭУ, а вообще типовые отсеки ГЭУ… тогда при проектировании просто вставляешь необходимый кусок, а остальное дорисовываешь вокруг… но это же меньше денег на проектирование, кто же на такое согласиться?

        #1054443 ↑
        • 0
          Вова-Н Вова-Н
          22.07.1817:18:35

          Это скорее относится к советским временам. Потому что сейчас вообще ни чего нового не строят. Только фрегат Горшков, но и он всё ещё не сдан флоту. Да и выбора в газотурбинах нет от слова совсем. Укры нам закрыли — в итоге продаем недострой Индии. Сами только только осваиваем аналог украинской турбины, опыта производства нет, правда спецы разработчики наши и опыт с советских времен.

          #1054446 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,