стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 31 марта 2017, 11:11 20 Судостроение и судоходство

В Северодвинске спущена на воду АПЛ «Казань»

Сегодня в Северодвинске спущена на воду многоцелевая АПЛ К-561 «Казань» проекта 08851 «Ясень-М». Корабль с заводским номером 161 был заложен в 55-м стапельном цехе АО «Производственное объединение «Севмаш» 24 июля 2009 года и стал первым в серии атомных подводных крейсеров типа «Ясень», строящимся по усовершенствованному проекту, разработанному ОАО «Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения «Малахит».

Серия:

№ 160 К-560 «Северодвинск» — заложена 21.12.93 — спущена 15.06.10 — передана 30.12.13

№ 161 К-561 «Казань» — заложена 24.07.09 — спущена 31.03.17

№ 162 К-573 «Новосибирск» — заложена 26.07.13

№ 163 К-571 «Красноярск» — заложена 27.07.14

№ 164 К-564 «Архангельск» — заложена 19.03.15

№ 165 К-? «Пермь» — заложена 29.07.16

читать полностью
Источник: www.sevmash.ru
Архангельская область, Северодвинск, Севмаш, АПЛ, 08851, «Казань»
все комментарии
  • 14
    A_SEVER A_SEVER
    31.03.1710:30:21

    поздравляю!
       

    #898512 ↑
    • 12
      Katamaran Katamaran
      31.03.1710:39:09

         

      #898518 ↑
    • 0
      Нет аватара ser56
      31.03.1715:02:44

      хорошо, но долго идет…    

      кстати, с подводной скоростью не ошибка в ТТХ? не мало 28? с ней АВ партнеров не догнать…    

      #898609 ↑
      • 16
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        31.03.1715:10:33

        с ней АВ партнеров не догнать…

        А нахрен за ним гонятся? Оникс догонит    

        #898612 ↑
        • 0
          Нет аватара ser56
          31.03.1721:11:47

          для выпуска КР надо еще выйти в точку задпа, а заранее знать его место и время невозможно, т. е. АВ надо сопровождать, а для этого иметь не меньшую скорость…   

          так понятно?    

          #898717 ↑
          • 3
            Нет аватара monarch
            31.03.1722:02:11

            Из всей АУГ хоть сколько-то длительное время поддерживать крейсерскую скорость в 30 узлов способен только сам АВ   .

            Да и то…

            И естественно АУГ на 30 узлах обычно никогда не плавают.

            Так что с выходом в «точку залпа» у 885 парахода проблем точно не будет.

            Как и с последующей быстрой ретирадой из оной   

            Отредактировано: monarch~23:02 31.03.17
            #898733 ↑
            • 0
              Нет аватара ser56
              01.04.1700:40:37

              с вами весело…    басурман не обязан подставляться под залп и его надо иметь возможность сопровождать …   

              #898783 ↑
              • 3
                Нет аватара monarch
                01.04.1705:04:04

                с вами весело…

                Спасибо.

                и его надо иметь возможность сопровождать …

                Ну я собственно и говорю, что «сопровождать» его на 30 узлах не придется.

                Ибо из АУГ никто (за исключением самого АВ с АЭУ) не способен поддерживать такую крейсерскую скорость, хоть сколько-нибудь длительное время.

                Да и никогда не будет этого делать — по вполне понятным причинам.

                Так что не переживайте — «буржуи» от атомного «Ясеня» никуда не убегут   .

                #898807 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                03.04.1722:50:56

                Мне казалось что басурману наши подлодки что твои суслики:не видно, не слышно, но они есть — уже в кошмарах снятся. А после нагоняя от Золотой Рыбки, которая на одной турбине уходила и от бабушки, и от дедушки… Да что там говорить, всё и так ясно.

                #899448 ↑
          • -4
            Нет аватара Yarhann
            31.03.1722:20:53

            вы это серьезно собрались АУГ приследовать на скорости 30 узлов — а лодка как бы при этом будет всегда под прицелом — потому что грохотать она бьудет не меньше чем авианосец на такой скорости. Есть вариант безопамсный — идти в кильватерном следе ) прям под авианосцем )) но это только в кине .

            НУ и для общего развития эта лодка многоцелевая — она не заточвенап для уничтожения АУГ. Для уничтожения АУГ был создан проект Антей — с соответствующим вооружением и космичесмкой группировкой целеуказания .

            Рабочая скорость лодки эта та скорость на которой она никому не слышна. Для чего нужна максималка я незнаю. НАверное более важен максимально быстрый незаметный малый ход.

            #898742 ↑
            • 7
              A_SEVER A_SEVER
              31.03.1722:51:32

              Для уничтожения АУГ был создан проект Антей
              У «Ясеня» и боекомплект больше, и дальность стрельбы!    

              #898752 ↑
              • -3
                Нет аватара Yarhann
                31.03.1723:39:56

                ну тут вы немножечко наврали особенно про дальость — у гранита она 500 км при комбинированной, а у оникса около 300 при комбинации. ну и бч 300 кг оникса против полутонны гранита ) неговоря уже о ЯБЧ гранита которые так же имею место быть в залпе — как бы изюминка )

                НО вот одна загвоздка Антеи строились как комплекс и были спутники которые водили АУГ и давали координаты лодками и лодка всегда при команде из центра могла дать газ в пол выйт на растояние залпа и уничтожить АУГ .

                Нонче я ничего не слыхал о боеспособности этих АПЛ — а именно системах целеуказания .

                Хотя там проблематика еще и в ракетах они были хороши тогда — эти летящие камазы с взрывчаткой невозможно было остановить легкими ЗР и гаусками — нонче их валят из далека и ли просто РЕбят .

                А то чем воружены Ясени больше похоже на ситуацию когда мы незнаем что делать, но делает просто хорошую лодку. Проблема уничтожения АУГ не решена — современные системы ПВО АУГ настолько хороши что надо с полдесятка яеней с одновременным запуском чтобы вынести праймари цель .

                Давайте просто сознаемся наконец что мировой океан мы пока что профукали — там сейчас рулят матрасники — просто потому что их АУг сегодя отлично чувствуют где угодно и сейчас большая часть планеты принадлежит именно им .

                АПЛ типа Ясень это вариант прост оне обосратся в случае всеобщего шухера — просто для того что бы серьезно противостоять США у РФ не сейчас не в ближайшей перспективе нет не материального не научнотехнического потенциала — это все было просрано — за пару десятков лет .

                Даже ВПК совка не воевало с матрсней симетрично — они строили мощный подводный флот с одной целью — вынос АУГ. У современных ВМФ РФ нет такой доктрины — их задача просто быть — защита тер вод и все .

                Антеи сейчас единственно что может сдерживать АУГ США — но думаю все ттх ГСН им давно известны и на всех кораблях сопровождения стоит недорогая соответствующая аппаратура .

                ТО что Ониксы лучше в плане ГСН не спорю, но до самой концепции Гранитов этой поделке как до неба .

                Нельзя просто сравнивать комплекс борьбы с АУГ на основе лодок проекта АНТЕЙ и многоцелевые лодки непонятно для чего Ясень — это знаете как использовать в спортивных сревнованиях на точность снайперскую винтовку и АКМ.

                #898765 ↑
                • 9
                  A_SEVER A_SEVER
                  01.04.1700:25:52

                  а у оникса около 300
                  Это официальные данные для блондинок, типа как у «Борея» только 12 МБР.    

                  #898779 ↑
                  • -3
                    Нет аватара Yarhann
                    01.04.1700:40:03

                    а что это меняет — вы как бы если с планеты земля и в школе учились то можете сопоставить вес ракет и забрасываемый груз 7000/500 гранит и 3000/300 оникс — по моему очевидно что гранит улетит дальше. ТОлько пожалуйста не пишите бреда про усовершенствованные рекетные двигатели и уменьшение веса радиоэлектронной аппаратуры. Да оно так и есть, но как не крути основная масса это горючка и именно ее запас влияет на дальность .

                    А для уверования или разуверования в ттх наших ракет просто посмотрите ттх подобных ракет — ЗРК или ПКР зарубежных производителей — что бы понять насколько летают ракеты. Мы не создали уникальыне технологии они у всех развитых стран примерно на одном уровне вот и все .

                    А байки про то что у нас все на самом деле круче в 100500 раз чем указанно в ттх то вы для блондинок и оставьте.

                    Отредактировано: Yarhann~01:41 01.04.17
                    #898782 ↑
                    • 5
                      NovaM3 NovaM3
                      01.04.1704:34:29

                      Рекомендую почитать, если еще не знакомились: navy-korabel.livejournal.com/158387.html

                      Что касается ПВО АУГ, то наряд не менее чем в сто ПКР для ее преодоления был установлен еще в СССР.

                      Другое дело, что для выведения из строя авианосца, в части возможности совершения взлетно-посадочных операций, может хватить и одного удачного попадания.

                      Конечно ПВО улучшилась, но и ракеты стали меньше, следовательно отследить их сложнее и дистанция обнаружения уменьшится. Кроме того, с учетом увеличения боекомплекта, для массированного применения новых ПКР потребуется меньше носителей. С учетом того, что идет модернизация «Батонов», количество ПКР в залпе не уменьшится.

                      Также смею предположить, что помехоустойчивость ГСН тоже не стояла на месте.

                      Хотя все эти теоретические выкладки все равно упираются в то, что если вдруг что, то решать все будут РВСН.    Однако подобные крейсера надо строить, так как они по-настоящему стратегическое оружие. Батоны, в старой комплектации, таковым не являлись.

                      #898803 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Yarhann
                        01.04.1712:42:39

                        А каким макаром замена Щуки Ясенем сделает ее стратегическим оружием .

                        Сам комплекс Гранит то есть ПКР носители Антеи и средства целеуказания самолеты и КА в свое время таки можно было считать стратегическим вооружением ввиду понятных целей и реальной возможности их уничтожения. А нонче как бы сила комплекса поуменьшилась ввиду обьективных причин лучше средства обнаружения и поражения ПКР и средства РЭБ. Потому данный комплекс сейчас скорее просто тактическое средство нападения причем можно использовать так же для удара по береговым обьектам .

                        С нынешним ракетным вооружением как-то Оникс — ясень не может выполнить задачи которые в свое время выполнял комплекс Гранит — просто потому что Оникс это просто более простая и дешовая ракета и никаким макаром она незаменит ПКР Гранита. А учитывая учения на которых была сбита ракета мишень типа москит матрасниками причем загоризонтно с внешнего целеуказания то прорыв ПВО-ПРО ордера АУГ посредством Оникса маловероятен. У оникса с москитом разница только в размерах — все остальное тоже самое. Потому выводы не утешительны .

                        А вот когда на эти АПЛ поставят ПКР типа Циркон — вот тогда можно будет говорить, а их стратегическом применении против АУГ.

                        А замена шила на мыло — то есть П-700 на Ониксы — не дает ничего. Тоже касается и сверхзвуковых ракет комплекса Калибр.

                        То что лодки надо строить то и так понятно — но эффективного вооружения для них пока что нет. Тоже кстати касается и торпедного вооружения — там у нас вообще ахтунги. Не можете сделать хорошую торпеду ну блин увеличьте калибр до 650мм и сделайте в этом типоразмере достойный продукт — а пока что имеем древние торпы с такими же ттх .

                        Понятно что торпы и новые ракеты можно будет заинсталисть позже. Но блин это опять же серьезная модернизация всего корабля будет.

                        #898866 ↑
                        • 2
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          01.04.1715:17:32

                          А каким макаром замена Щуки Ясенем сделает ее стратегическим оружием

                          Ракеты, которыми можно уничтожить цель не выходя из гавани и которые на земле иметь запрещено договорами. Цели в Сирии они поразили пролетев целиком Иран. ПКР — не единственные существующие КР

                          #898896 ↑
                          • -1
                            Нет аватара Yarhann
                            01.04.1719:52:47

                            те КР что из комплекса калибр не носители ОМП так что никаким стратегом лодка не станет — да и достижение цели на максимальном удалении КР возможно только в условиях когда для нее создают корридор как это делали иракцы и иранцы. КР очень легкая цель особенно когда летит на большое удаление.

                            #898940 ↑
                            • 1
                              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                              01.04.1722:04:34

                              Т. е. стратигечиское - это чисто ОМП?

                              СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ

                              В военной терминологии слово «стратегический» относится к генеральному плану сражения, «тактический» — к более мелким вопросам ведения боя.

                              Это из толкового словаря. И где там про ОМП вообще и про СЯС в частности?

                              А легкая цель буквально все, если для этого созданы все условия. Или вы думаете ложные блоки в боеголовках ядрен-батонов чиста для балласта?

                              #898971 ↑
                              • -2
                                Нет аватара Yarhann
                                01.04.1723:46:47

                                да нет Искандеры с квазибалистической траекторией очень сложная цель. ПРК которые валят на скорости 2,5 маха над гребнем волны так же очень сложная цель .

                                А Кр будь то томагавк или калибр — очень простая цель которая уничтожается любым видом зенитного вооружения ПЗРК доя банального уничтожения пушкой я борта ястреба .А при большому удалении пуска они гарантированно будут обнаруженны и уничтоженны .

                                Как стратегическое вооружение они непригодны прост опотому что они несмогутгарантированно выполнить боевую задачу — а это значит проигрыш в войне .Можно конечно назапускать тысячи КР и чисто количесвом пройти ПВО-ПРО — но это будет настолько дорого и боевая задача небудет скорее всего выполнена — поинтересуйтесь применением КР в югославии — и вообще авианалетов — их эффективности в той войне. Армия до конца войны была боеспособна работали системы ПВО даже аэродромы .

                                Если вы хотите сказать что наши пуски калибров из акватории черного моря имели стратегическое значение — то это вызовет громкий смех. Это были банальные испытания — просто в боевых условиях — что я считаю было сделанно абсолютно верно. Пусть и израсходовали дорогущие боеприпасы на не особо значимые обьекты инфраструктуры и логистики ИГИЛ, но зато испытали ракеты в действии. А так то основную роль с небе сирии выполнила бомбардировочная авиация обычными ФАБ ну и немного УР .

                                У кр есть одно главное положительное качество — они очень точны и далеко летают — это дает возможность убивать главарей и лагеря тренгировки боевиков в глубоком тылу — куда обычне ударные средства недостант, а авианалет будет скорее сего замечен — да это банальная тактическая задача, но именно КР лучше всего ее могут решить. Матрасники пошли дальше и для удешевления процесса выпила неугодных в тылах начали применять боевых беспилотников — с относительно недорогим управляемым вооружением .

                                На более серьезные задачи тем более стратегического назначения Кр к сожалению не способны — как не крути, но даже при полностью разрушенной системе ПВО-ПРО — они остаются уязвимыми для мобильных комплексов сухопутных войск как тот же ТОР или импортные пушечные аналоги ближнего радиуса действия ну и конечно ПЗРК .

                                А вообще поинтересуйтесь опытом применения Кр в конфликтах за последние 20ть лет — мягко говоря он не утешительный — дорого и малоэффективно. Так что речи о решении стратегических задач идти не может .

                                Кабы Кр имели возможность решать стратегические задачи то не мы не пендосы не китайцы не устраивали сейчас гонку по созданию гиперзвуковых КР.

                                #898987 ↑
                                • 2
                                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                  02.04.1718:27:55

                                  А при большому удалении пуска они гарантированно будут обнаруженны и уничтоженны

                                  Будут обнаружены чем? Каков предел обнаружения и целеуказания того что их будет обнаруживать? А почему баллистические цели менее уязвимы крылатых? Крылатые хоть могут спрятаться в складах местности. Низкая высота вообще дает преимущество.

                                  Как стратегическое вооружение они непригодны прост опотому что они несмогутгарантированно выполнить боевую задачу — а это значит проигрыш в войне

                                  Т.е. амеры идиоты. Они на КР ставку делили, делают и продолжают делать    

                                  Если вы хотите сказать что наши пуски калибров из акватории черного моря имели стратегическое значение — то это вызовет громкий смех

                                  Чот мало кто смеется. Особенно те, кому прилетело    

                                  Это были банальные испытания

                                  Не путайте мягкое с престным. Испытывали их на СФ. Тут уже была демонстрация всяким горячим головам, а не испытания.

                                  ну и немного УР

                                  Немного? Только в 1 барабане Лебедя КР не меньше, чем у Буяна. А их пустили не один барабан. ю-туб в помощь

                                  На более серьезные задачи тем более стратегического назначения Кр к сожалению не способны

                                  Расскажите это амерам, засыпавщим КР Югославию. Или победа над целой страной перестала быть стратегической целью? Идите еще раз словари почитайте.

                                  А вообще поинтересуйтесь опытом применения Кр в конфликтах за последние 20ть лет — мягко говоря он не утешительный — дорого и малоэффективно.

                                  Давно интересуюсь. Дорого? Да. Малоэффективно? Нет. Трижды НЕТ!!! Сами поинтересуйтесь    

                                  Кабы Кр имели возможность решать стратегические задачи то не мы не пендосы не китайцы не устраивали сейчас гонку по созданию гиперзвуковых КР.

                                  Таки создаются КР? С новыми свойствами, но КР? Вам не кажется, что вы сами себе перечите?    

                                  #899091 ↑
                                  • -1
                                    Нет аватара Yarhann
                                    02.04.1719:12:46

                                    мил человек Кр со скоростью полета 800кмч — это простейшаяч мишень для лубого ПВО — дальность обнаружения с помощью самолетов ДРЛО достаточно велика — около 150 км )

                                    теже перехватчики типа миг31 были созданны именно для перехвата подобных целей .

                                    Насчет того что примянили по целям в сирии так это были ФАБ и УР класса воздух-поверхность ) основынми ударными машинами были су 24 су 25 су 34 так же ФАБами кидались ту22м3 .

                                    Кр воздушного базирования отсутствуют как класс на самолетах тактической авиации. ТО что сбрасывали со стратегов это были КР стратегического назначения X101(X102 — я ЯБЧ) в данном случае это так же было боевое испытание — сбрасывали их штучно ввиду того что эти ракеты дороже обычных КР типа калибра и смысла в их боевом применении вообще небыло. А вот как решение задачи испытания всего комплекса то есть стратега + КР — это так же было верным решением. Несколько ракет выпустили подтвердили работоспособность комплекса и хорошо. Естественно эти ракеты никто не собирается применять в уничтожении бармалеев — их основная задача это быть носителями ЯБЧ.

                                    Ну, а по югославии ничего писать небуду если хотите сами инфу надете — и Кр там работали только в комплексе мер то есть когда ПВО прктически было отключенно(РЭБ) и было господство в воздухе самолетов нато. И даже при таких условиях было сбито несколько сотен КР. То что разрушили Кр не имело сколь нибудь сербезного эффекта относительно боеспособности армии .Армия была боеспособной. ПРи сколь нибудь серьезном противнике естественно применение Кр будет крайне эффективным ввиду того что не будет господства в воздухе и будет работать ПВО как наземного так и воздушного базирования.

                                    Незнаю сколько калибров было использованно в сирии и какова разница отногсительно нанесения материальнотехнического урона и стоимости самих КР. НО думаю что эффективность в плане бабла крайне низка не говоря о шмалянии по бармалдеям Х101 .

                                    А вот что там было эффективно так это банальные ФАБ дешево и сердито .

                                    И да насчет создагния КР — ну слова то не стоит передергивать — я говорю не о примитивных КР типа Калибра и ТОмагавка — которые являются легкой целью, а о гиперзвуковых КР .

                                    Экономика войны очень важная вешь — и Кр стоят на низшей ступени — ввиду малой эффекьтивности и высокой стоимости .

                                    Хотя как спецсредства для уничтожения лидеров сопротивления и т. п. думаю КР у нас будут очень актуальны — да дорого, но не до всех можно добратся с оружием )

                                    #899108 ↑
                                    • 1
                                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                      02.04.1719:33:13

                                      мил человек Кр со скоростью полета 800кмч — это простейшаяч мишень для лубого ПВО

                                      1. А у баллистических скорость больше? Ню-ню    

                                      2. КР бывают и в роли ПКР. Какая там скорость? Дальность да. Но скорость? У КР?

                                      дальность обнаружения с помощью самолетов ДРЛО достаточно велика — около 150 км )

                                      теже перехватчики типа миг31 были созданны именно для перехвата подобных целей

                                      Ахренеть! Видимо они видят исключительно КР, а баллистические вот сафсем-сафсем не видимые    

                                      Кр воздушного базирования отсутствуют как класс на самолетах тактической авиации

                                      Капитан Очевидность?

                                      Вощем мне уже надоело буквально каждое предложение ваше комментировать. Бред пишете.

                                      #899113 ↑
                                      • -1
                                        Нет аватара Yarhann
                                        02.04.1719:58:10

                                        расскажите чем сбить искандер кроме ПВо уровня с400 или Пэтриот — а да и время подлдета от пуска до попадания 2-3 минуты )

                                        А высокоскоростные ПКР как бы делали всегда только у нас — востальные страны делают ПКР с такой же дозвуковой скоростью. Прохождения ПВО-ПРО ордера кораблей посредством дозвуковой ракеты маловероятно если не сказать равно нулю. Конечно когда в море встречаются два одиноких сторожевика с подобными лахматыми ракетами то вероятность что кто-то из них сможет пурвым поразить другого ывелика ввиду слабого ПВО-ПРо одиночного корабля. В ордере это нивелируется .

                                        Дело в том что балистические(квазибалимстические) ракеты как и гиперзвуковые(в перспективе) сбить маловероятно и количество средств поражения ограниченно серьезными комплексами ПВО-ПРО как сейчас так и в ближайшей перспективе — а вот уничтожение Кр со скоростью полета 800кмч — не есть сложной задачей для лубого комплекса ПВо ПЗРК и истребительной авиации .

                                        Как-то так. Так что иди знаток портфель пакуй в школу. Утомил ты меня своими рассуждениями о мифических ракетах и их применении в сферическом вакууме.

                                        #899118 ↑
                                        • 1
                                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                                          02.04.1720:54:34

                                          остальные страны делают ПКР с такой же дозвуковой скоростью

                                          Идите это шведам скажите. Они не в курсе    

                                          Еще раз повторяю, что генерируемый вами бред даже комментировать невозможно. Это надо комментировать буквально каждое слово, а даже не предложение.

                                          #899126 ↑
                        • 0
                          NovaM3 NovaM3
                          01.04.1715:50:48

                          Во-первых Щуки это проект 971, «Батоны» это 949а. 971 несли Гранаты, но те уже, вроде как, сняты с вооружения. и были они только КР. ПКР на вооружении у 971 нет.

                          Во вторых я согласен, что Ясень, несмотря на возможность применения КР, дальностью 2500-3000 км, все же не дотягивают до стратегического оружия, которое начинается от 5000 км дальности, но все же Батон стрелял Гранитом на 700 км, Если на какой-то из них установлены Вулканы, то и на 1000 км. Тем не менее в части ударов обычным вооружением, с использованием именно КР, они таки могут быть признаны стратегическим вооружением, так как дальность КР вполне хороша. Батоны же действительно специфическое оружие. К тому же стрелять бронированной ПКР, заточенной для кораблей по берегу как-то расточительно, так как броня нужна была для преодоления огня 20 мм пушек, ЗУРы их явно собьют.

                          Далее. сбить одну ракету, да еще на учениях, в которых явно будет известно, откуда она прилетит, это одно, а обнаружить и сбить залп 48 Ониксов с одного Батона это дело другое. А если Батона будет 2 или 3. ПВО будет просто перенасыщена целями. Все не собьют.

                          И я бы все жен не переоценивал ПВО «Партнеров». Конечно быстродействие возросло многократно, но проблема обнаружения малоразмерной цели никуда не денется. Настоящий бой это не чистые ТТХ комплексов, а множество различных случайностей.

                          Я думаю, вы читали про сражение у атола Мидуэй!   

                          #898906 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.04.1707:04:36

                      Граниты делают горку перед спуском для атаки, там ее и встречают. Устарело ее СБУ. Конечно ее можно было переделать, но есть другая ракета, которая лучше. На этикетку с 300км не смотрите, про крылатые ракеты «Калибр» тоже говорили много чего, пока они не вдарили по супостатам в Сирии из Каспийского моря.

                      #898814 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Yarhann
                        01.04.1711:29:29

                        а что для когото было секретом что Кр с турбореактивным двигом летают на тысячи км — помоему они так с покон веков летают и древние томагавки так летают уже более четверти века да и наши совковые Кр так же всегда летали .

                        А дальность просто определяется массогабаритными характеристиками ракеты и тут не надо быть Лобачевским что бы это посчитать.

                        #898857 ↑
                • 1
                  Нет аватара ser56
                  01.04.1700:47:26

                  как-то ф14 сняты с вооружения, если не секрет чем ПВО АУГ стало лучше?   

                  а еще Циркон испытывают… а Гранитам пора на утилизацию, возраст…   

                  #898786 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Yarhann
                    01.04.1702:27:54

                    ПВо ауг стало лучше скоростью обработки поступившей информации от средств разведки АУг и внешних источников и реакцией на запуск ЗР — вот как бы основыне моменты усовершенствования. ТО есть сам комплекс по перемалыванию ПКР стал более продуктивным .

                    Основа ПВо типа Тикендерога списываются — замены им нет, но модернизруют под эти цели эсминцы типа Арли берк — и это так же справедливо при серьезной внешней разведке — посредством самолетов ДРЛО и т. п. Матрасники просто все делают макисмально эффективно .

                    Да АУГ становится как карточнычй домик при разрушении средств разведки и внешнего целеуказания он будет слеп и легко доступен для атаки, но я так понимаю что эту задачу они будут решать посредством авиакрыла, а там возможен маневр и это справедливо .

                    Сейчас в составе АУГ 4-6сть кораблей обеспечивающих защиту от атаки ПКР — да не все имеют радары и другие средства обнаружения подобгных целей — но это не важно есть корабли в группе кто этим занимается так же самолеты ДРЛО — а распределением целей и их уничтожением заведует роботизированный комплекс ИДЖИС. Это боевая сеть — против нее можно воевать только такой же подобной боевой сетью как-то были лодки типа антей самолеты ту22 и ту 95 и теже многоцелевые лодки типа щука — именно такой полный комплекс мероприятий обеспечивал уничтожение АУГ.

                    А насчет Гранита я ничего и не говорю что это вундервафля — просто оникс это вообще не замена Гранита. Оникс это тупо современная ПКР — но никак не замена Гранита — вообще ракеты из разных весовых категорий — причем по всем параметрам. НО так как Мировой океан пока что временно сдан и в нем нет национальных интересов потому Будут строить ясени на замену щукам. А вундервафли типа Антеев погодят. Мот пойдут по пути китая и создадут балистическую ракету убийцу авианосцев — вот это было бы эпично .

                    Циркон это есть хорошо, но опять же — это тупо скорость — то есть это будет ракета размером с Гранит и скоростью в раза два три больше. И опять же все зарешает ГСН насколько она будет помехоустойчива — потому что именно по ГСН Грыниты сейчас уже и не есть серьезным вооружением. Да и вообще ракета сложная — проще и дешевле новую создать.

                    #898798 ↑
                    • 2
                      Нет аватара monarch
                      01.04.1705:15:07

                      Основа ПВо типа Тикендерога списываются — замены им нет

                      А чем Вас Берки в этом плане не устраивают?   

                      Они в плане обеспечения зональной ПВО ничем от Тик не отличаются (кроме величины боекомплекта ЗУР).

                      И безо всякой модернизации.

                      то есть это будет ракета размером с Гранит и скоростью в раза два три больше.

                      Вы глубоко заблуждаетесь (относительно размеров «Циркона»).

                      Одним из ключевых требований МО РФ в ТТЗ на данный тип, было необходимость обеспечить применение «Циркона» из существующей УКСК.

                      И естественно это требование учитывалось разработчиками при создании данной ПКР.

                      #898809 ↑
                      • 2
                        Нет аватара mike
                        01.04.1723:36:30

                        Вы глубоко заблуждаетесь (относительно размеров «Циркона»).

                        Одним из ключевых требований МО РФ в ТТЗ на данный тип, было необходимость обеспечить применение «Циркона» из существующей УКСК.

                        И естественно это требование учитывалось разработчиками при создании данной ПКР.

                        Энергетики не хватит, чтобы в габаритах Оникса летать на гиперзвуке на ~1000 км. Но в УКСК будет влезать, да.

                        УКСК — это 4-ре узких трубы, вставленных в одну большую:

                        Один Циркон будет как раз в эту большую трубу помещаться.

                        #898986 ↑
                    • 0
                      Нет аватара ser56
                      01.04.1710:03:53

                      внешнее целеуказание это хорошо, но его можно нарушить, заблокировав каналы связи, или сбив спутники или самолеты…    например применив РЭБ или просто подорвав ЯБЧ в воздухе или стратосфере…   

                      #898835 ↑
                      • -1
                        Нет аватара Yarhann
                        01.04.1711:12:36

                        а ну да — спутники только у матрасников есть и только они выдают целеуказание — у нас то спутники не применяются и ракеты Ясеня и Антея сами найдут железный ящик в океане и в него прилетят — он ведь большой. И РЭБ нет у матресников и спутники они сбивать конечно не умеют да и ядерных боеприпасов на борту авианосца конечно не имеется.

                        #898849 ↑
                        • 1
                          Нет аватара ser56
                          01.04.1715:50:20

                          вас сложно понять, выражайтесь проще…    

                          #898905 ↑
                          • 1
                            Нет аватара Corabel
                            02.04.1721:28:51

                            Мне кажется тут имеет место сарказм    

                            #899134 ↑
                    • 0
                      Mikey Mikey
                      04.04.1712:12:55

                      Дискуссия, безусловно ,интересная. Но «.в действительности всё не совсем так ,так, как на самом деле…"

                      1)До третьего поколения( на 675\671) по вибро-акустическим характеристикам разрыв не в нашу пользу был ОЧЕНЬ большой. И, несмотря на это, задачи по сдерживанию «партнеров» выполнялись. Потому что есть еще и умелое применение тактических приемов (специальные режимы ГЭУ и ГАС, маневрирование, «малошумный режим» личного состава и ещё много чего).

                      2) С появлением 971\949 дело с ВАХами стало намного лучше. Мы наблюдаем угрожающее маневрирование (ближе 500 км) «партнерского» АУГа? Правильно, не наблюдаем) Так ,может, это потому что 949 на БС ходят?)

                      3) Насчёт «лёгкости обнаружения и сопровождения» КР самолётами ДРЛО. При отрицательных углах места (это как раз случай ДРЛО) — низколетящая КР не очень лёгкая цель )).

                      4) РЭБ — да, вещь серьёзная. Но ведь штука такая — многоракурсно «светиться» как цель, может только объект, эквивалентный самой цели. Так что отстроиться от АИ можно, сомневаться не надо. В этом смысле Оникс уже другое поколение по сравнение с Гранитом.

                      Чтобы не оффтопить дальше, скажу про 885-ые. Очень достойная ПЛ и задачи по «сдерживанию» будет решать достойно !

                      #899530 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Yarhann
                        04.04.1720:56:53

                        Я за лодку ничео против не имею она действительно сейчас наверное лучшое что есть в миру по совокупности скоростных и шумовых характеристик и по средствам обнаружения так же возможно. Но вооружения у нее нет на данный момент толкового — калибр впихнули потому что нечего больше впихнуть оникс — дешовая замена реально уставшему граниту — но не более. Торпедное вооружение это ахтунги из ахтунгов — утомишся подкардыыватся вупор что бы пальнуть .

                        Потому лодка будет реально грозной силой когда на нее вкорячат гиперзвуковые ПКР как тактическое оружие для пальбы по сараям оставят калибры и наконец то доделают долгожданную новую торпеду.

                        #899650 ↑
                        • 0
                          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                          04.04.1721:49:15

                          калибр впихнули потому что нечего больше впихнуть

                          А чем он вас не устраивает?

                          оникс — дешовая замена реально уставшему граниту

                          А тут что не так? ВВ меньше? Так и брони нет. Там достаточно ВВ разнести любую лохань. Ну и все же УКСК. Заряжать разное можно в отличии от.

                          Торпедное вооружение это ахтунги из ахтунгов

                          Дык вроде как почти заканчиваются испытания серьезного апгрейда Физика. Да и сам Физик ничего так себе    

                          Потому лодка будет реально грозной силой когда на нее вкорячат гиперзвуковые ПКР

                          А когда вкрячат ионные ускорители и гравацапу, то вообще будет непобедимой!    

                          как тактическое оружие для пальбы по сараям оставят калибры

                          А Оникс уже перестал лезть в те же ячейки?

                          #899659 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          04.04.1722:22:05

                          Но вооружения у нее нет на данный момент толкового
                          А что из «толкового вооружения» есть у лодок вероятного противника?    

                          #899668 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Yarhann
                            04.04.1722:46:06

                            у вероятного противника есть АУГ которая решает любые боевые задачи и проекцию силу заданную руководством своего государства .

                            РФ может тлько противостоять этой проекции это было и при СССР это есть и сейчас — тогда был создан целый комплекс основой которго были лодки проекта Антей и ДА — это пик развития эффективного противостояния АУГ. Сейчас эти банды ходят по всей планете и грабят всех у кого есть что забарть под лозунгами дермократии слабоды и т. п. говна. Чем больше стран они демакратизируют колонизируют поработят называйте как хотите — тем больше ресурсов у них будет для создания новых АУГ и организации банд для грабежа стран.

                            Так что мне абсолютно не интересно сколько лодок есть у вероятного противника — меня интересует возможность наших вооруженных сил остановить эти бандформирования. И именно наличие хорошей охраны даст понять гопникам что лезть к нам не стоит — потому что любая гопота сильна пока не огребет .

                            Так что какие лодки там у противника это не суть — наши должны быть лучше априори — прост опотому что у противника есть авианосные группировки которые лучше наших — точнее одной — недоавианесущей группировки которую зарубили на корню когда недали на борт авианесущего крейсера самолет ДРЛО — в итоге Адмирал кузнецов по сути сейчас исполняет задачи Мистралей которые должны были быть во флоте — только делать то что делыли бы мистрали посредством Адмирала Кузнецова многократно дороже.

                            У каждого оружия есть своя задача для чего Адмирал Кузнецов неимеющий самолета ДРЛО я не сильно понимаю. Надеюсь его спишут к тому времени как создадут хотябы один полноценный авианосец — хотя это скорее вопрос военной доктрины государства.

                            #899676 ↑
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              05.04.1700:19:29

                              у вероятного противника есть АУГ
                              Интересный ход мысли — противопоставить АПЛ и авианосец!

                              — У нашей новой АПЛ вооружение хреновое.

                              — А у их АПЛ какое вооружение?

                              — А у них есть АУГ!

                              — А у нас есть СЯС, и что даёт им наличие АУГ?

                              Сейчас эти банды ходят
                              Почему сейчас? АУГ ВМС США активно использовались всё послевоенное время.
                              интересует возможность наших вооруженных сил остановить эти бандформирования
                              Для этого давно придумали ЯО.
                              какие лодки там у противника это не суть — наши должны быть лучше априори
                              Ну так давайте сравним АПЛ!
                              Адмирал кузнецов по сути сейчас исполняет задачи Мистралей
                              "Адмирал Кузнецов" создавался для единственной задачи — обеспечить развёртывание наших РПКСНов в районы боевого дежурства и не дать их обнаружить противнику до момента нанесения ракетного удара, полноценным ударным авианосцем его никто и не планировал делать.

                              #899706 ↑
            • 2
              Нет аватара monarch
              31.03.1723:26:31

              она не заточвенап для уничтожения АУГ

              Хмм…, вот как раз для этого то она и «заточена» (помимо всего прочего).

              Просто в отличии от «узкоспециализированных» советских АПЛ (977/949 и пр.), 885е лодки это первые отечественные действительно многоцелевые АПЛ.

              Причем исключительно благодаря более широкой номенклатуре применяемых ими КР.

              Но задачу борьбы с АУГ это никак не отменяет — да и полный залп у 885х поболее чем у 949А будет   .

              Про «обезракеченные» 977 я и не говорю.

              #898762 ↑
              • -4
                Нет аватара Yarhann
                01.04.1700:01:49

                кто этим знатным лодкам будет целеуказание выдавать для Проекта антей были специальные спутники они обеспечивали загоризонтный пуск ракет — причем полный залп и подход всего ордера ракет одновременно к цели. Че как дела у ясеня с этим обстоят .

                А Ясень как бы есть замена лодок проекта 971(Щука) — тех самых многоцелевых — и именно их он отлично заменит. А Антеи это по сути были лодки стратегического назначения так же как отряды морской дальней авиации на ту22 и ту95 для которых АУГ была основной целью .

                Так что не надо тут варенье по краям банки размазывать — слаще от этого не станет .

                И путать скальпель с кухонным ножом при проведении хирургических операций.

                Отредактировано: Yarhann~01:02 01.04.17
                #898768 ↑
                • 5
                  A_SEVER A_SEVER
                  01.04.1700:17:59

                  кто этим знатным лодкам будет целеуказание выдавать
                  Спутники системы морской космической разведки и целеуказания «Лиана», которая заменит аналогичную систему «Легенда».
                  Антеи это по сути были лодки стратегического назначения
                  У «Антеев» 24 ПКР, а у «Ясеня» 32+?.

                  #898777 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Yarhann
                    01.04.1700:29:53

                    и у чем собакен порылся даже при такой разнице в количестве — разница в забрасываемом весе в полтора раза за гранитом. И это без учета выживаемости самих ПКр. Понятно что ГСН гарнитов хуже — но блин. Сами ауг стали лучше защищены — а забрасываемый вес стал в полтора раза меньше. Как по мне то самая верня и хайтек движуха это концепция ту что китай разрабатывает — балистические ракеты с маневрирующей БЧ (даже не ядерной). Как по мне идеальное оружие — смесь беалистического и гиперзвукового вооружения — ну конечно без спутниково ЦУ тут не обойтись .

                    А за борьбу с АУГ посредством ясеней вы бросьте не для того эти отличные лодки.

                    #898780 ↑
                    • 4
                      Нет аватара monarch
                      01.04.1704:58:01

                      а забрасываемый вес стал в полтора раза меньше.

                      Вы совершенно напрасно полагаете, что ставится задача непременно утопить огромную 100К тонную (да ещё и частично бронированную) дуру.

                      Это очень сложно с БЧ любого веса.

                      И по-этому в 95% случаев речь шла о нанесении АВ повреждений, которые не позволят АУГ выполнять основную боевую задачу.

                      А в идеале — повреждений, устранение которых потребует очень длительного ремонта (на срок коего АВ естественным образом выбывает из боевого состава ВМС).

                      Если же ставится задача непременного уничтожения АУГ то будут использовать ПКР/торпеды со спецБЧ.

                      В этом случае разница между Гранитом/Калибром/Ониксом (в «разрушающем эффекте») полностью стирается.

                      А за борьбу с АУГ посредством ясеней вы бросьте не для того эти отличные лодки.

                      Ну зачем же нам это «бросать», если это (борьба с АУГ) одна из их основных задач как МЦАПЛ?

                      #898806 ↑
                      • 2
                        NovaM3 NovaM3
                        01.04.1705:12:58

                        Учитывая, что по верфям, вполне возможно уже отработают крылатые ракет, даже в обычном оснащении, возврат в боевой состав, даже не слишком сильно поврежденного авианосца, представляется мягко говоря непростым дело.   

                        #898808 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Yarhann
                        01.04.1711:57:13

                        а где я тут писал что необходимо потопить авианосец. Я говорил что вес забрасываемой ВВ больше даже если одна ракета долетит будет нормально — 300 кг это конечно нормально, но 500 это как-то намного больше .

                        НУ, а если разница стирается(между ракетами ) то предлагаю затарить антеи при модернизации ЗР от комплекса с 400 - они летают на 200-300 км и при этом скорость как у гиперзвукового вооружения — ГСН только другую вкорячить и уперед. Вот их то точно долетит дохрена — не сем кк говорится так понадкусываю — судя по вашей теории выведения авианосца из строя.

                        #898862 ↑
                        • 0
                          Нет аватара monarch
                          01.04.1718:33:26

                          300 кг это конечно нормально, но 500 это как-то намного больше .

                          Весьма сложно не согласится с подобным утверждением   .

                          Но надо и иметь ввиду, что из места занимаемого одним «Гранитом» на 949А, на 949АМ будут «медленно уплывать вдаль» уже четыре «Оникса».

                          И здесь (даже если использовать Ваш «метод» подсчёта «забрасываемого веса»), перевес явно на стороне «Ониксов"/"Калибров».

                          Не говоря уже о том, что у четыре ПКР имеют кратно большие шансы на преодоление ПВО чем одна.

                          НУ, а если разница стирается(между ракетами ) то предлагаю затарить антеи при модернизации ЗР от комплекса с 400

                          Как только приспособят спецБЧ на 9М96/48Н6, я думаю обязательно «затарят».

                          Хотя и сейчас любой современный комплекс ПВО может поражать наземные/надводные цели.

                          #898923 ↑
                  • 1
                    Нет аватара ser56
                    01.04.1700:43:48

                    спутники это хорошо, но их могут сбить… так что лучше на свою ГАС полагаться…   

                    #898784 ↑
                • 2
                  Нет аватара monarch
                  01.04.1704:49:14

                  Че как дела у ясеня с этим обстоят .

                  Умеренно нормально    обстоят.

                  Система «Лиана» (на настоящий момент) «ограниченно функциональна».

                  После запуска на орбиту двух «Пионов» — будет полностью функциональна.

                  Оба аппарата уже готовы — дело лишь за «такси».

                  лодок проекта 971(Щука) — тех самых многоцелевых

                  Боезапас КР был у Щуки-Б «не очень».

                  А с учетом того, что часть С-10 были со спецБЧ — то совсем не очень.

                  лодки стратегического назначения

                  Что Вы подразумеваете под этим загадочным термином?

                  #898805 ↑
                  • 1
                    Нет аватара Yarhann
                    01.04.1711:04:27

                    уничтожение АУГ это стратегическая задача — которая дает стратегшическое приимущество над врагом — нет даже необходимости уничтожать все ауг. Выпил половины будет достаточен для победы. Потому лодки и авиация которая была заточенна на решение этой задачи как бы стратегического значения .

                    РВСН как бы тоже решают стратегические задачи вот только АУг они сделать ничего не смогут. А их надо выпилять в любом случае — ну и тут как бы очевидно что без АПЛ с КР и торпедами это проблематично.

                    #898848 ↑
                    • 0
                      Нет аватара monarch
                      01.04.1718:35:56

                      Ну… — и такой подход вполне имеет право на существование.

                      Я просто уточнить хотел.

                      #898924 ↑
            • 1
              Нет аватара ser56
              01.04.1700:51:39

              забавное было кино, когда наша АПЛ АВ днище ломанула…   

              а на скорости и АУГ слепа, так что АПЛ еще и фору имеет…   

              #898788 ↑
              • -2
                Нет аватара Yarhann
                01.04.1702:00:08

                да шо вы говорите именно на скорости АУг и может лодки вычислять — просто потому что имеет противолодочную авиацию вертухи и самолеты. Так что мимо.

                #898796 ↑
      • 10
        A_SEVER A_SEVER
        31.03.1715:10:47

        не мало 28? с ней АВ партнеров не догнать…
        ПКР догонит!    

        #898613 ↑
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара ser56
          01.04.1715:53:11

          не приведете пример? насколько я знаю — АВ сам подходил под удар ПЛ на позиции… с современными АВ это не очень эффективно…

          #898907 ↑
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара ser56
              01.04.1719:48:21

              хороший пример, но АВ шел заниженным ходом из-за неисправности, что подтверждает важность хода для ПЛ   

              #898938 ↑
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара ser56
                  02.04.1700:49:20

                  чтобы АВ подошел под удар ПЛ надо заранее знать, что он будет в определенное время в определенном месте… это возможно, но теоретически…

                  насколько я понимаю, задача ПЛ не допустить подъема самолетов с АВ в угрожающий период, а это возможно только при постоянном следовании за ним на расстоянии залпа…   

                  #898991 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара ser56
                      03.04.1709:42:30

                      1) любая стратегия лучше никакой… отмечу, что АВ были под прицелом и это знали, а это сдерживает…   

                      2) у вас логическая не стыковка, для сражений в океане нужны ударные АВ, а АВ ПВО были для прикрытия развертывания ядерных сил…   

                      #899225 ↑
                      • Комментарий удален
                        • 0
                          Нет аватара ser56
                          03.04.1711:22:28

                          1) разумно… еще есть стратегия китайцев — ставка на БР, но она сильно зависит от внешнего целеуказания…

                          2) увы, есть…

                          а)для атаки АПЛ авиация нужна только для целеуказания, а для этого свои АВ не нужны, спутники — да…

                          б) атака АУГ надводными КР с АВ ПВО это красиво, но не жизненно, у нас был всего один АВ ПВО и без катапульт и АВАКСа…

                          в) морской авиации на Ту-22М3 АВ ПВО также не нужен — стандартная атака предполагала очистку неба путем использования ЯО, свои истребители просто не вписываются в схему… согласитесь — атака АВ США неизбежно переходит в ядерную войну, так что чего играть в бантики?    

                          #899249 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        02.04.1709:53:11

        Макс. скорость АПЛ типа Ясень-М 31узел

        #899021 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      31.03.1717:11:11

      Север, добрый день! Знаменательный день! Кстати,недавно случайно узнал о новом проекте АПЛ проекта 09851, заложенная в прошлом году в 50-м цехе северодвинского Севмаша и получившая имя «Хабаровск». Вы могли бы чуть-чуть прояснить, что это или это жуткая гостайна?

      Отредактировано: Максим Пикалин~18:13 31.03.17
      #898655 ↑
      • 2
        A_SEVER A_SEVER
        31.03.1717:20:28

        заложенная в прошлом году
        27.07.2014
        это или это гостайа?
        Если бы МО хотело рассказать о «Хабаровске», наши СМИ давно бы рассказали.

        #898657 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          31.03.1721:16:34

          Спасибо, наверное что-то особенное, т.к мнения разные от что это АГС, до что это предпроект «Хаски»

          Отредактировано: Максим Пикалин~22:19 31.03.17
          #898721 ↑
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            01.04.1711:18:40

            Ищите подобные картинки. Эта тема в свое время активно обсуждалась

            #898855 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          01.04.1711:16:30

          Если бы МО хотело рассказать о «Хабаровске», наши СМИ давно бы рассказали.

          Тем не менее помнится МО «случайно» засветило очень интересную бумажку, где в том числе упоминался «Хабаровск»    

          #898853 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,