стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Holso Stitchred 19 ноября 2016, 11:10 10 Видеоблог

Выполнение практических задач андроидом «FEDOR»

читать полностью
Источник: www.youtube.com
FEDOR, ФПИ, андроид, робот, робототехника, технологии, Андроидная техника
все комментарии
  • 11
    Holso Stitchred Holso Stitchred
    19.11.1611:49:25

    FEDOR как раз и разрабатывается для практических задач — помощи космонавтам на МКС.

    #855517 ↑
    • 6
      Нет аватара guest
      19.11.1613:33:13

      Как мне кажется, в условиях нулевой гравитации у андроида еще меньше плюсов, чем на Земле. Как он будет вести себя без точки опоры? Зачем ему ноги в невесомости? Если его будут крепить к стенкам станции, то почему человекоподобный, а не рука-манипулятор, типа «Канадарм»? Если робот самостоятельно будет перемещаться по поверхности станции, то почему ни небольшой паукообразный робот с электромагнитными присосками, например? Если робот — информационно-измерительный помощник или робот — видеорегистратор, почему не сферический бот с гироскопической стабилизацией в пространстве и микроимпульсными или электромагнитными двигателями? И еще масса вопросов, на которые должны были ответить проектировщики при выборе формфактора, раз уж разработка для «практических задач».

      Пока реальное применение андроидов — это играть младенцев и самих себя в голливудских фильмах, в остальном это большие дорогие игрушки в практическом плане. Еще может в будущем станут секс-игрушками, но для этого нужно преодолеть «зловещую долину». А пока от них только научно-исследовательская польза, что тоже неплохо.

      Отредактировано: Никколо Макиавелли~15:38 19.11.16
      #855545 ↑
      • 8
        Нет аватара Cinik
        19.11.1616:20:56

        Его задача заменять человека. Не вообще заменять, а в ряде случаев. То есть, ему надо выполнять операции, которые обычно выполняет человек, которые рассчитаны на то, чтобы выполняться человеком. Рассчитаны на человеческую кинематику, а не на паучью и не на сферическую в вакууме.

        Он должен использовать человеческие инструменты, открывать и закрывать человеческие люки, держаться за поручни, приспособленные под человека и т. д.

        Кроме того, он должен иметь режим управления человеком. Самый эффективный способ управления — копирование движений. Человеческих движений, а не паучьих, трудно научить паука управлять роботом.

        Что касается ног в в космосе, то они там, оказывается, тоже нужны. Например, сначала была идея делать скафандры без ног, так было бы проще. Но для фиксации в условиях невесомости ноги оказались очень полезны.

        Это всё не отменяет нужды в других, не человекообразных роботах. Которые тоже разрабатываются включая пауко- и шаро-образных:

         https://sdelanounas.ru/blogs/85482/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/84664/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/84506/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/83850/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/83362/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/83178/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/82785/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/82077/ 

         https://sdelanounas.ru/blogs/78696/ 

        #855579 ↑
        • -3
          Нет аватара guest
          20.11.1603:18:50

          Что касается ног в в космосе, то они там, оказывается, тоже нужны. Например, сначала была идея делать скафандры без ног, так было бы проще.

          Нужны человеку, с физиологической точки зрения, а роботу то не особо. Чтобы заменить человека в функциональном плане, ведь не обязательно быть на него похожим, главное по габаритам проходить. Например, если вместо ног у него будет дополнительная пара рук, он сможет выполнять задачи гораздо эффективнее. А если у него гибкие змееобразные руки, станет еще эффективнее, так как сможет работать в труднодоступных местах. И так далее, отсекая все лишнее, как завещал Роден, и совершенствуя основные функциональные части, получим на порядок более эффективного, но не особо похожего на человека робота.

          Кроме того, он должен иметь режим управления человеком. Самый эффективный способ управления — копирование движений. Человеческих движений, а не паучьих, трудно научить паука управлять роботом.

          Львиную часть решений он должен принимать самостоятельно, основываясь на обобщенных командах оператора, на то он и робот, а не радиоуправляемая модель. А при необходимости можно брать под прямой контроль отдельные конечности.

          Отредактировано: Никколо Макиавелли~05:27 20.11.16
          #855702 ↑
          • 0
            Нет аватара Cinik
            20.11.1612:39:02

            Нужны человеку, с физиологической точки зрения, а роботу то не особо.

            Так там и не имелось в виду отрубать космонавтам ноги за ненадобностью, просто можно было сделать нижнюю часть скафандра в виде кокона. Но оказалось, что без подвижных ног в невесомости неудобно работать.

            Чтобы заменить человека в функциональном плане, ведь не обязательно быть на него похожим

            Так этот андроид и не похож, никто не предлагает ему человеческое лицо делать, например.

            Например, если вместо ног у него будет дополнительная пара рук, он сможет выполнять задачи гораздо эффективнее.

            Здесь надо смотреть на функциональность. Для земного робота нужны-таки специальные ноги в качестве опоры, иначе он ходить будет не лучше обезьяны. А для робота в невесомости да, можно выполнить их в виде дополнительных манипуляторов. Но и тогда их функции будут скорее заключаться в фиксации.

            А теоретически можно сделать и многорукого «робота-Шиву», но тогда для режима телеуправления потребуется несколько операторов.

            А если у него гибкие змееобразные руки, станет еще эффективнее, так как сможет работать в труднодоступных местах.

            Такого робота будет сложно обучить и почти невозможно им управлять.Но нафантазировать можно что угодно, например, для труднодоступных мест более логично выглядят миниатюрные роботы-фиксики

            Львиную часть решений он должен принимать самостоятельно, основываясь на обобщенных командах оператора, на то он и робот, а не радиоуправляемая модель.

            До полноценного искусственного интеллекта роботам пока далековавто. Но и тот ИИ, что есть, как я понимаю, основан на обучении, опять-таки через копирование движений оператора.

            А при необходимости можно брать под прямой контроль отдельные конечности.

            Ну и как управлять, например, щупальцем с двадцатью степенями свободы? А если таких щупалец восемь?

            Человекоподобность некоторых роботов обусловлена не начитанностью их создателей фантастическими романами, а суровой рациональностью.

            Отредактировано: Cinik~14:43 20.11.16
            #855761 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              20.11.1615:34:54

              Ну и как управлять, например, щупальцем с двадцатью степенями свободы?

              Точно так же как и с двумя степенями. Вы же когда нагибаетесь, не продумываете углы наклона каждого позвонка, просто тянетесь рукой за носком под кроватью, так и оператор показывает желаемое действие, а всю промежуточную кинематику просчитает ИИ. А на экране для удобства оператора можно рисовать виртуальные руки, соответствующие человеческим, по типу дополненной реальности, например.

              обучении опять-таки через копирование движений оператора

              Вы почему-то взяли это за постулат. Думаю, в общем случае такой подход используется при окончательном тюнинге поведения, и то не обязательно. Сначала вручную программируются основные алгоритмы поведения, потому что робот на основе полученных данных об окружении, своем местоположении в пространстве и поставленным целям должен суметь их проанализировать и выбрать оптимальную последовательность действий. Затем идет доводка движений самообучением с многократным повторением в различном топологическом окружение и под воздействием разных внешних факторов, т. е. крутятся эволюционные алгоритмы на нейросетках и пр. И вот только после несчетного количества прогонов в компьютерной симуляции и реальных условиях, появляется заботливая рука оператора для донастройки микромоторики.

              Отредактировано: Никколо Макиавелли~18:44 20.11.16
              #855803 ↑
              • 0
                Нет аватара Cinik
                20.11.1618:35:05

                Вы же когда нагибаетесь, не продумываете углы наклона каждого позвонка, просто тянетесь рукой за носком под кроватью, так и оператор показывает желаемое действие, а всю промежуточную кинематику просчитает ИИ.

                Вы имеете в виду не «просчитывает», а «мне хочется, чтобы просчитывал».

                А на экране для удобства оператора можно рисовать виртуальные руки, соответствующие человеческим, по типу дополненной реальности, например.

                Это получится виртуальная игра, слабо связанная с реальностью.

                Вы почему-то взяли это за постулат.

                Это не постулат, а особенность этого типа роботов.

                робот на основе полученных данных об окружении, своем местоположении в пространстве и поставленным целям должен суметь их проанализировать и выбрать оптимальную последовательность действий

                Должен-то он должен, вопрос в том, может ли.

                #855827 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  21.11.1605:21:02

                  Это получится виртуальная игра, слабо связанная с реальностью.

                  Реальную картинку оператор тоже будет видеть, а поверх нее дополненной реальностью рисуются модели человеческих рук. Да и виртуальная симуляция тоже неплохо, например для управления на больших межпланетных расстояниях, когда большая задержка, и нет возможности передавать большие объемы видеоданных, только показатели датчиков. Главное ведь удобный и функциональный интерфейс управления.

                  особенность этого типа роботов

                  Например, возьмем тривиальную задачу — «вставить ключ в замочную скважину», для простоты не будем брать в расчет сопутствующие задачи: распознавание, определение доступности, устранение помех (звучит зловеще) и пр. В задаче будет всего две переменные — положение(ориентация) в пространстве замочной скважины и захвата ключа. Число всех возможных комбинаций этих переменных будет стремится к бесконечности, даже если дискретизировать значения с солидным шагом, перед оператором встанет непосильная задача выполнить действие огромное количество раз при различных положениях робота относительно замочной скважины и разных вариантах захвата ключа, чтобы обучить копированием действий. Но та же самая задача очень просто решается геометрически, поэтому пишется программа, которая инверсной кинематикой просчитывает алгоритм работы сервоприводов. Затем действия шлифуются эволюционными алгоритмами на компьютерной симуляции и в реальных условиях на большом разбросе начальных условий. И вот только после этого, чтобы придать движениям больше человечности, подключается оператор с перчаткой, типа — «Нужно ли оттопыривать мизинчик, когда берешь ключик, или нет?»

                  Отредактировано: Никколо Макиавелли~07:57 21.11.16
                  #855920 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  21.11.1606:54:44

                  Должен-то он должен, вопрос в том, может ли.
                  Так в этом и заключается изыскательская работа наших ребят, а не собрать манекен из заморских сервоприводов как конструктор. Основное это вдохнуть жизнь — программное обеспечение. Вы же не думаете что робототехника застряла на уровне Шахматного автомата 18 века, где все зависит от копирования действий оператора.

                  P. S. [ссылки отключены]

                  P. P. S. Ссылки вырезаются, если интересно, вбейте в Вики «Шахматный автомат».

                  Отредактировано: Никколо Макиавелли~09:33 21.11.16
                  #855930 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,