стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Седое Лихо 19 сентября 2016, 21:48 19 Культура, Спорт, Общество

В Керчи открыли первый в России памятник барону Врангелю

  • Картинки по запросу В Керчи открыли первый в России памятник Врангелю
  • Картинки по запросу В Керчи открыли первый в России памятник Врангелю

В Керчи открыт памятник герою Русско-японской и Первой мировой войн, главнокомандующему Русской армией, барону Петру Николаевичу Врангелю.

— Много лет его имя было забыто, — сказали на открытии. — Помимо личной доблести, один из лучших командующих русской армии Петр Врангель был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда.

Средства на памятник, созданный скульптором Андреем Клыковым, собирались за счет частных пожертвований.

Барон Петр Николаевич Врангель — русский военачальник, участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения в годы Гражданской войны. Главнокомандующий Русской армии в Крыму и Польше (1920). После того, как в 1920 году главнокомандующий Вооруженными Силами Юга России генерал Деникин принял решение уйти в отставку со своего поста, военный совет в Севастополе избрал главнокомандующим Петра Врангеля.

читать полностью
Источник: yugsn.ru
Крым, Керчь, памятник, Врангель
все комментарии
  • 3
    Нет аватара cheri
    19.09.1620:01:49

    поддерживаю.

    такие события означают завершение гражданской войны в умах.

    #829414 ↑
    • 3
      Великоросс Великоросс
      19.09.1620:07:45

         

      #829415 ↑
    • 7
      moskovskiy-310 moskovskiy-310
      19.09.1621:07:31

      угу…а доска Маннергейму означает завершение памяти защитников блокадного Ленинграда и примирение с агрессором…

      П.С.

      моё ЛИЧНОЕ мнение,пусть памятник стоит,раз его поставили…но его сооружению и новости на СУНе я ставлю минус

      Отредактировано: moskovskiy-310~23:08 19.09.16
      #829434 ↑
      • 1
        Гвардеец Гвардеец
        21.09.1619:35:57

        По поводу Маннергейма скажу одно ограниченность в вопросах истории нашего плебса, у которых одни тезисы без анализа, и даже не в домёк почему Сталин не расстрелял его как многих представителей финской элиты, чтоб задуматься надо потрудится, куда проще ату его, для меня Маннергейм человек любивший чтивший Россию, будучи в прошлом офицером лейб гвардии, а комунестичегокуда ложь к сжалению въелась в мозги нашего недалёкого плебса, не удивлюсь тому если неприведи такое что вдруг если Владимир Владимирович окажется не в фаворе все кликуши оравшие ему хвалу наперегонки начнутся швырятся грязью лжи

        Подлость, благодарность плебеев

        -

        ПРАВДА О МАННЕРГЕЙМЕ

        -

        Карл Густав Эмиль Маннергейм прожил долгую жизнь. Он родился 4 июня 1867 года, а скончался 27 января 1951 года. Из 83 прожитых им лет почти семьдесят был военным. Как пишет сам Маннергейм: «Мне исполнилось 15 лет, когда в 1882 году я поступил в кадетский корпус Финляндии. Я был первым из трёх поколений Маннергеймов, кто посвятил себя военной карьере». Слово «карьера», выбранное самим автором, неточно отражает суть его жизни. Любому, познакомившемуся с биографией Маннергейма, становится ясно, что он не делал карьеру. Он просто служил своей стране.

        Открытие в Санкт-Петербурге мемориальной доски генерал-лейтенанту Русской армии Густаву Карловичу Маннергейму подняло волну грязной лжи, в том числе, на страницах «Живого журнала». Не считая возможным равнодушно относиться к искажению истории нашей страны, публикуем материал, в котором будет изложена правда об этом человеке.

        https://cont.ws/post/298606

        #830531 ↑
        • Комментарий удален
          • 1
            Гвардеец Гвардеец
            22.09.1611:11:53

            Маннергейм понимал: ему удалось провести Гитлера, теперь необходимо наладить отношения с Советским Союзом. В этом лавировании между Гитлером и Сталиным финский маршал переиграет их обоих. Финляндия не потеряет свое лицо. Планы Маннергейма о сохранении в Северной Европе независимой страны, где царят порядок и закон, станут реальностью. В Суоми найдется место для всех, кто честно служил Родине.

            «Только он смог убедить финский народ, чтобы Финляндия капитулировала, и был действительно патриотом своей страны», — так говорил Сталин.
            Когда Херда Куусинен дала ему на стол свое положение о военных преступниках, Сталин красным карандашом вычеркнул первого в списке Маннергейма и написал сверху «Не трогать».

            Необычное отношение Сталина к Маннергейму объясняется не в последнюю очередь услугой, которую оказал маршал Советскому Союзу в критический момент. В страшном 1942 г. своевременное предупреждение спасло Ленинград. И этого оказалось достаточно, чтобы простить Маннергейму союз с Гитлером. Финляндия защитила свои ценности и продолжила жить своей жизнью. И сдержанный до поры до времени Маннергейм решился на открытое противостояние Третьему Рейху. Финская армия повернула штыки против своего вынужденного союзника. И из этой схватки Маннергейм вышел победителем.

             http://www.istpravda.ru/digest/7215/ 

            #830762 ↑
            • Комментарий удален
          • -3
            tm tm
            22.09.1611:15:09

            Поинтересоваться-то можно, а вот ответ получить — вряд ли. Как показывает практика (в том числе и в этой теме) отвечать на прямые вопросы «примирители» ой как не любят. Зато очень любят молча минусовать и хамить.

            #830765 ↑
    • 0
      tm tm
      19.09.1621:42:13

      завершение гражданской войны в умах

      …путем их (умов) безоговорочной капитуляции.

      #829441 ↑
    • 1
      moskovskiy-310 moskovskiy-310
      19.09.1622:15:37

      что-то мне кажется,что сейчас наоборот торпедируют тему гражданской вновь…одна группа в контакте,где я читаю новости о ДНР и ЛНР постоянно помещает посты о зверствах Красной Армии и о прекрасных белых…а впереди столетие Революции…

      хотя я согласен,что примирение необходимо. особенно в такой трудный период развития России. но именно примирение,а не переписывание истории в прекрасных белых и кровососов красных…очень сомневаюсь,что нам стоит вести летоисчисление новое от Врангелей,Колчаков и Юденичей и героизировать их…

      П.С. и да,иконам с Николаем Вторым тоже не место на бессмертном полку…Крым нам какие-то псевдогероев-пораженцев стал подкидывать в последнее время…я не представляю,как воспитывать новую элиту армии на пораженцах Врангеле,Колчаке и прочих Шкуро с Красновыми,забывая о Жукове,Рокоссовском,Ковпаке.

      Свою историю надо знать и уважать…а не раскачивать постоянно то в прекрасных красных,то в прекрасных белых…и каждый должен заниматься своим делом на своём месте ради светлого будущего России…а не прогуливаться с иконами,которые никакого отношения не имеют к ВОВ или в группе о Донбассе писать о репрессиях красных в Архангельске…забывая,что существовал и Белый террор…

      #829448 ↑
      • 6
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        19.09.1622:29:43

        Белые и красные давно прошли свой путь в истории. И те и другие любили Россию, каждый по своему. Победили красные, но это не значит, что Врангель, Колчак, Юденич и другие лидеры белого движения не любили свою страну.

        Если есть памятники красным, то должны быть и памятники белым. Если есть памятники Ленину, то должны быть и памятники Николаю Второму. Белые не хуже красных (и не лучше). Они все — и белые и красные — русские люди, столкнувшиеся в кровавой резне.

        Сейчас нужно примирение красных и белых, всех, кому дорога суверенная, процветающая, единая и неделимая Россия.

        Новости +.

        Наш враг — на Западе, а не белые или красные.

        #829450 ↑
        • -6
          goryachee_leto goryachee_leto
          19.09.1622:47:24

          Победили красные, но это не значит, что Врангель, Колчак, Юденич и другие лидеры белого движения не любили свою страну.

          К концу войны у РИ были очень большие долги перед Антантой, и белые тоже взяли немало в кредит.

          И обязательно бы белые выплатили все долги, забыв про развитие страны.

          А все остальное — лирика и много слов.

          Отредактировано: goryachee_leto~01:22 20.09.16
          #829454 ↑
          • -5
            Нет аватара Zemos
            20.09.1609:47:48

            СССР тоже завершился с большими долгами, РФ в 90-х их успешно приумножила, так что нужно отказываться от всего было. Кривобоковая логика.

            «И обязательно бы белые выплатили все долги, забыв про развитие страны.» С каких щей? Это не имеет прямой зависимости. Подтверждение 2000-2010

            #829590 ↑
            • -2
              goryachee_leto goryachee_leto
              20.09.1612:53:33

              СССР тоже завершился с большими долгами, РФ в 90-х их успешно приумножила, так что нужно отказываться от всего было. Кривобоковая логика.

              А я не отождествляю поздний СССР и большевиков гражданской войны и времен Сталина.

              Поздний СССР чем-то напоминал РИ времен Николая II — беззубость, безвольность, приверженность догмам, много болтовни и т. д.

              "И обязательно бы белые выплатили все долги, забыв про развитие страны." С каких щей? Это не имеет прямой зависимости. Подтверждение 2000-2010

              Большевики смогли воздать свою независимую финансово-денежную систему — было очень трудно и подчас голодно, тяжело для народа, но смогли без западных кредитов, а белые точно бы не смогли этого, пришлось бы реструктуризацию долга с большими выплатами процентов проводить.

              #829701 ↑
              • -2
                Нет аватара Zemos
                20.09.1613:06:43

                А в чём плюс для людей в этой системе. И почему пришли к чему пришли. Зачем всё это? Это эксперименты над государством с результатом п…ц

                #829710 ↑
                • -1
                  goryachee_leto goryachee_leto
                  20.09.1613:33:05

                  А в чём плюс для людей в этой системе. И почему пришли к чему пришли. Зачем всё это? Это эксперименты над государством с результатом п…ц

                  В чем плюс? А победа в ВОВ, индустрилизация, космос, атом и т.д.

                  В зависимой от Антанты России всего этого не было бы — была бы просто колония.

                  Я не выступаю сейчас обязательно за те методы — мир изменился, глобализировался, но тогда без колхозов и госсобственности — никак. Фактически, СССР — это был огромный военный лагерь с полной мобилизацией населения для выживания народов России. Многие жили по принципу: жила бы страна родная…

                  #829731 ↑
                  • -1
                    Нет аватара Zemos
                    20.09.1613:45:09

                    «индустрилизация, космос, атом и т. д.» Во многих странах мира это идет без надрывания жопы, как впрочем и у нас сейчас. Бестолковое управление и привело к этому.

                    Вот огромным лагерем он и был, не поспоришь.

                    «Многие жили по принципу: жила бы страна родная…» Многих не спрашивали, а жить можно и так сейчас, в чем проблема. Будем 10 за 2 года проходить в экономике.

                    «но тогда без колхозов и госсобственности — никак» И тогда было как и сейчас как, всё это ложь. Отвергнутая примером и нашей собственной страны и других.

                    А с каких щей бы мы в ВОВ не победили, народ то тот же!!!

                    #829741 ↑
                    • 0
                      goryachee_leto goryachee_leto
                      20.09.1613:58:35

                      Во многих странах мира это идет без надрывания жопы, как впрочем и у нас сейчас.

                      Понимаете, видимо, тогдашнее руководство нутром чувствовало, что передел мира не закнончился ПМВ и готовлись к новой войне, а фактически — к борьбе за существование.

                      Понимаете, у нас очень большие сухопотные границы с очень тяжелым климатом — без мобилизации видимо никак.

                      Просто, даже США взяли и интернировали в лагеря японцев из-за боязни их нелояльности, хотя только морские границы.

                      В Германии тоже фактически была мобилизация населения, упрощенная только тем, что климат помягче.

                      #829756 ↑
                    • -1
                      tm tm
                      20.09.1617:46:42

                      "индустрилизация, космос, атом и т. д." Во многих странах мира это

                      идет без надрывания жопы

                      Идет сейчас или прошло в то время? В любом случае — список «многих стран», осиливших все перечисленное самостоятельно, а не «стоя на плечах гигантов» — в студию!

                      #829871 ↑
                      • -3
                        tm tm
                        22.09.1611:16:16

                        Как я понимаю — списка осиливших приведено не будет?

                        #830767 ↑
        • Комментарий удален
          • 4
            Седое Лихо Седое Лихо
            20.09.1608:36:08

            Оставаясь нейтральным, всё-таки спрошу. А как же все эти «герои сраные Перекопа» которые «могли только наганом перед носом махать» сумели одолеть Врангеля, Колчака, Деникина, которых, между прочим, поддерживал, как сейчас принято говорить, «весь цивилизованный мир»? Они что, так сильно махали своими наганами что всех сдуло?

            Ну, а если по теме, то в гражданских войнах, нет победителей, только проигравшие.

            #829560 ↑
            • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара cheri
              20.09.1621:27:20

              А как же все эти «герои

              сраные Перекопа» которые «могли только наганом перед носом махать"

              сумели одолеть Врангеля, Колчака, Деникина, которых, между прочим,

              поддерживал, как сейчас принято говорить, «весь цивилизованный

              у красных было численное преимущество (по их данным 1/3), потом они занимали центр Великороссии, который тогда был многолюдней, чем сейчас и намного богаче. Плюс им достались практически все склады царской армии, артиллерии и амуниции.

              Наконец самая главная проблема всегда была в комплектовании белой армии. За исключением казаков, которые пошли на войну добровольно и мотивированно, у белых практически не было людских резервов. Тот же офицерский корпус был измотан к концу мировой в хлам. Со всего Бессарабского фронта в отряд к Дроздову пошло всего 1000 чел. Остальное население, кроме дворянства белым иногда удавалось мобилизовать, но мотивированность таких соединений была посредственной.

              Касательно «союзников», то им на белых было на…ть также как и на красных. Их вполне устраивало что русские просто убивают друг друга, а поддерживать кого-то силой… Их участие в боевых действиях и потери в них… Самые большие потери понесли немцы и японцы на ДВ. И еще поляки, которые не имели никакого отношения к белому движению по-определению.

              Отредактировано: cheri~23:28 20.09.16
              #829994 ↑
              • 3
                Седое Лихо Седое Лихо
                21.09.1616:20:15

                Вообще то мой вопрос скорее был риторическим, но раз Вы приложили усилия для такого подробного ответа, то должен сказать, что практически полностью с ним согласен.

                #830424 ↑
                • 1
                  Нет аватара cheri
                  23.09.1618:50:55

                  но раз Вы приложили

                  усилия для такого подробного ответа, то должен сказать, что

                  практически полностью с ним согласен.

                  немножко не ожидал.

                  в любом случае у меня дома целая полка книг авторов с «той стороны» и с «этой».

                  и тех и других читаю по-переменно.

                  так что рад, что моя точка зрения признана объективной.

                  (действительно, знаком с темой)

                  ЗЫ: моя точка зрения — пора уже забыть обиды. Пройдено и посыпано пеплом.

                  #831335 ↑
              • 1
                Гвардеец Гвардеец
                21.09.1622:38:12

                Тот же офицерский корпус был измотан к концу мировой в хлам.

                От отцов командиров осталось если мне не изменяет память порядка 30%, причина в том была и несовершенстве боевого устава по коему офицеры должны были идти в атаку в рост, в то время как рядовые могли залегать и двигаться ползком, не надо объяснять что в данной ситуации офицеры становились идеальной мишенью, на смену отцам командирам пришли офицеры из разночинцев по тем временам гремучая смесь заражённая всеми возможными измами, в большинстве своём бездарное племя, как кто-то сказал ушло поколение капитанов Тушиных

                Отредактировано: Гвардеец~01:31 22.09.16
                #830604 ↑
              • -2
                tm tm
                22.09.1611:53:07

                За исключением казаков, которые пошли на войну добровольно и мотивированно, у белых практически не было людских резервов.

                Более того — казаки врангелевскую армию тоже не особо-то активно поддержали, хотя ставка на это врангелевцами явно делалась. Например тот же улагаевский десант был совершенно явно именно на массовую поддержку казачества и рассчитан — без этого сражаться на узком участке побережья пятью тысячами легковооруженных солдат против имеющей артиллерию полноценной 30-тысячной армии было бы чистейшей авантюрой. Однако же зажечь восстание в тылу у красных улагаевцам так и не удалось — казаки на их выступление, грубо говоря, положили.

                #830771 ↑
                • 0
                  Нет аватара cheri
                  23.09.1618:53:11

                  казаки на их выступление, грубо

                  говоря, положили.

                  присоединилась к десанту т.н. «камышовая публика» о чем написал сам Врангель.

                  #831336 ↑
            • 2
              Гвардеец Гвардеец
              21.09.1619:46:12

              Много подлых приёмов коими не гнушались «большевики» первое что сразу привожу институт заложников организованный Лейбой Давидовичем Бронштейном более известным как троцкий, ни каких моральных ограничений в методах видения войны, откровенная пропагандисткая ложь комиссаров оболваненному плебсу, фактически ВОР (великая октябрьская революция) была тем же майданом вскормленным на западные деньги

              Отредактировано: Гвардеец~21:47 21.09.16
              #830535 ↑
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            21.09.1619:22:15

            Только имеет место скорее не примирение, а реваншизм

            А где граница между «реваншизмом» и «восстановлением исторической справедливости»?

            Собственно, вся «историческая» дискуссия ниже к персоналии самого Врангеля «примирительно» отношения не имеет.

            #830519 ↑
            • Комментарий удален
              • -1
                Нет аватара ardenoux
                22.09.1607:45:52

                Нет, батенька, тут «реваншизма», но есть конкретная персоналия конкретного Врангеля. Есть навешивание ярлычка «реваншизм» на всех, кто пытается так или иначе попытаться восстановить хоть какую-то историческую справедливость. Есть полнейшее нежелание достичь примирения, подменяя тему конкретной персоналии растеканием мыслью по древу на предмет «вообще они плохие были».

                А с тем, что сторона «верных Ленинцев» упорно доказывает

                никакой справедливости восстанавливать не надо — все и так получилось справедливо

                соглашусь совершенно.

                #830684 ↑
                • Комментарий удален
                  • -1
                    Нет аватара ardenoux
                    22.09.1609:29:34

                    назад на родину, хотя рисковал головой.

                    Он ей не рисковал. Он ее, что вполне закономерно в свете первой чистки военспецов, и потерял. Вместе со многими из тех (список приводить лень), с кем вернулся.

                    Что в вашем понятии есть «историческая справедливость»?

                    Это признание и принятие объективных исторических конкретных фактов без попыток их конъюнктурного нивелирования чем-либо и без навешивания ярлыков.

                    Что, среди сторонников царя-батюшки кто-то хочет примирения?

                    Увы, но даже само выражение «сторонников царя-батюшки» наглядно демонстрирует отсутствие желания к примирению, свойственное «адептам дедушки Ленина»    И, собственно, почти вся здешняя дискуссия это подтверждает — конкретное событие по конкретной персоналии было смыто словоблудием про «вообще они плохие были» при том, что ни кто здесь особо не муссирует тему, скажем, сноса памятников Ильичу и проч. советским персоналиям.

                    Приведенные же ваши лозунги и агитки, почти все, — наглядный пример антисоветских крайностей. И как любые крайности, на примирение вовсе не направленных. Но так же, как и вся дискуссия ниже, приведенные за ради огульного обобщения и навешивания ярлыков.

                    "жидобольшевистский переворот на немецкие деньги"

                    А с этим, что не так?   

                    #830720 ↑
                    • Комментарий удален
                      • 1
                        Нет аватара ardenoux
                        22.09.1610:08:06

                        для начала научиться находить в любом историческом событии свои плюсы и минусы

                        Именно поиск плюсов-минусов, а не всего лишь констатация конкретных фактов, и приводит к отсутствию «исторической справедливости». И мы это здесь наглядно видим — «поиск плюсов-минусов» (да, желательно, в глобальном масштабе) это захватывающе важно, а обсуждать персоналию конкретного виновника открытия ему памятника — так и до примирения дойти можно.   

                        какими исчадиями ада были большевики, и какой няшей был Николай v 2.0

                        Во-первых, это всего лишь маятник качнулся в обратную сторону из одной крайности в другую. Не более того.

                        Во-вторых, если люди спокойно десятки лет сносили доброго дедушку Ленина и зверства беляков, то и не так страшно послушать про няшу.

                        Увы, но даже само выражение «жидобольшевистский …

                        Батенька, вы зарапортовались — выражение это ваше, а мой — лишь вопрос к вам за ради ваших пояснений к вашему же выражению    

                        Дык, поясните, что не так, или ответите вопросом про «террористов» и проч. бла-бла-бла?

                        #830740 ↑
                        • Комментарий удален
                          • 1
                            Нет аватара ardenoux
                            22.09.1610:44:37

                            Ну можно просто константировать хотя б для начала

                            Не можно, а нужно. Начни обсуждать а) конкретные факты из жизни и б) именно этого деятеля — может, и получился бы шажок к примирению. Но это не интересно и не ведет к желанной цели, надо про «статуи Колчаку, Маннергейму, Врангелю».    

                            Вы как раз описываете реванш белой идеи

                            Во-первых, примирения без подвижек сторон, удостоенных вашего ярлычка «реванш», не бывает.

                            Во-вторых, я лишь описываю мизерность театрально раздутых напускных страданий, как бы вызванных безудержным восхвалением белого движения.   

                            Маннергейм спас Ленинград

                                Ну, конечно, а что еще можно услышать в ответ на вопрос прокомментировать «жидобольшевистский переворот на немецкие деньги»? Хорошо еще, что про космические корабли без упоминания просторов Большого Театра   

                            #830752 ↑
                            • Комментарий удален
                              • 3
                                Нет аватара ardenoux
                                22.09.1611:57:50

                                Ну вон, конкретные факты обсуждают. Каждый по-своему

                                Фактов конкретных во всей здешней многостраничной писанине, во-первых, вспомнили от силы пять-шесть.

                                Во-вторых, и то только на второй день, устав повторять заученное про «статуи Колчаку, Маннергейму, Врангелю».

                                И в третьих, лишь за ради «поиска плюсов-минусов».

                                Так что, тут не факты конкретные про конкретную личность, но «ревизионизм», обсуждают-осуждают.     «Примирения» так ищут…

                                Не вижу подвижек с обеих сторон. Никто не хочет уступать

                                Да здесь, собственно, только одна сторона упорно требует «памятников не создавать», борясь с «реваншизмом» и незыблемостью собственной позиции. Другие даже про мавзолей еще ни разу не вспомнили    

                                Мне не нравится, что это идет на фоне обсирания противной стороны

                                Это не «обсирание». Это то, чем еще 25 лет назад эта противная сторона с удовольствием занималась. И ни чего. А как только маятник качнулся обратно — «ути-пути, какие мы нежные» © Но любая крайность, конечно, — скорее зло.

                                Книжки по истории в помощь

                                Да, уж, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий… И, конечно, что-то обязательное про обязательного Маннергейма   

                                Что же до «кармы», то понимаю, сам такой же — решил поразмышлять как-то в аккурат перед 2014 годом о братиках наших меньших и как бы друзьях из ближайшего зарубежья, и всё… Хорошо, что к ярлычку великорусского шовинизма крайний национализм не приплюсовали. Бывает.

                                #830774 ↑
                    • -3
                      tm tm
                      22.09.1612:00:53

                      Это признание и принятие объективных исторических конкретных фактов

                      без попыток их конъюнктурного нивелирования чем-либо и без навешивания ярлыков.

                      И какой, простите, объективный исторический факт признается установкой этого памятника? Наличие барона Врангеля, воевавшего против красных в Гражданскую? Так это вроде никто никогда и не оспаривал, в том числе и сами красные.    

                      #830776 ↑
                      • 1
                        Нет аватара ardenoux
                        22.09.1612:16:11

                        см. вторые и абзац статьи, и надпись на памятнике.

                        #830783 ↑
                        • -3
                          tm tm
                          22.09.1612:50:45

                          Я правильно понимаю, что памятник ему установлен только за то, что он вывез из Крыма собственных потерпевших поражение военных с их семьями?

                          #830795 ↑
                          • 1
                            Нет аватара ardenoux
                            22.09.1612:58:22

                            Как обычно, не правильно.

                            И три вопросика на два поста — перебор. Почемучка в собеседниках мне не интересен.

                            #830798 ↑
                            • -3
                              tm tm
                              22.09.1613:21:55

                              Как обычно, не правильно.

                              Странно, а на табличке, на которую вы ссылались, написано именно это.    

                              И три вопросика на два поста — перебор. Почемучка в собеседниках мне не интересен.

                              Количество вопросов обычно уменьшается по мере того, как на них даются вменяемые ответы. От вас я их не услышал, но воля ваша — если вместо почемучек вам более интересно разговаривать с бездумными одобрямсами — я не могу силой заставить вас продолжать этот разговор.

                              #830805 ↑
                              • 1
                                Нет аватара ardenoux
                                22.09.1613:43:52

                                Странно, а на табличке, на которую вы ссылались, написано именно это

                                Как обычно, всю фразу целиком

                                и абзац статьи, и надпись на памятнике
                                Почемучка осилить не в состоянии.    Какая, неинтересная печалька…

                                Количество вопросов обычно уменьшается по мере того, как на них даются вменяемые ответы

                                Вообще-то, каков вопрос — таков ответ.   Но, без относительно количества вопросов, Почемучка так и остается Почемучкой.   

                                На том оставляю вас для обязательного настрочЕния мне ответа.

                                #830818 ↑
                                • -3
                                  tm tm
                                  22.09.1614:02:53

                                  и абзац статьи, и надпись на памятнике

                                  Какой абзац, этот?

                                  — Много лет его имя было забыто, — сказали на открытии. — Помимо личной доблести, один из лучших командующих русской армии Петр Врангель был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда.

                                  Что вы в нем предлагаете «осилять» — в нем же нет ни одного исторического факта — только пустое славословие.    

                                  Вообще-то, каков вопрос — таков ответ.

                                  Вообще-то ответа не было никакого.

                                  Отредактировано: tm~16:04 22.09.16
                                  #830824 ↑
        • 0
          tm tm
          20.09.1612:11:32

          Если есть памятники красным, то должны быть и памятники белым.

          Памятники красным ставили за то, что они, победив в Гражданской, до неузнаваемости изменили Россию и построили государство, которого еще никогда не бывало в истории. Можно спорить о том, было ли оно хорошим или плохим, справедливым или тираничным, кровавым или цветущим. Но то, что это было эпохальное событие, достойное исторической памяти — несомненно. А что такого сделали тот же Врангель или Колчак, кроме того, что они успели поучаствовать в братоубийственной войне — лично для меня, например, совсем неочевидно. Ставить же памятники только ради того, чтобы «уравновесить» один пантеон другим — это, на мой взгляд, как раз-таки путь не к примирению, а к расколу. Впрочем, после памятников Краснову и Маннергейму я уже ничему не удивлюсь…

          #829662 ↑
        • 0
          Нет аватара Lyudov
          20.09.1618:04:08

          Но есть, как говорится, нюанс — белые призвали в нашу страну этих самых ребят с Запада — США, Великобритноию и Францию в виде интервентов

          Отредактировано: Lyudov~20:08 20.09.16
          #829882 ↑
          • Комментарий удален
            • -2
              tm tm
              21.09.1611:27:39

              А красные с Германии

              Это где, простите?

              #830222 ↑
              • -4
                tm tm
                22.09.1612:04:19

                Пяток минусов, ни одного конкретного ответа. Как же эти имперские реваншисты предсказуемы…    

                #830778 ↑
                • -4
                  Нет аватара erix-06
                  22.09.1612:20:20

                  Потому, как доводов внятных у них нет.

                  #830786 ↑
                • Комментарий удален
                  • -3
                    Нет аватара erix-06
                    22.09.1613:10:34

                    При всех попытках очернить Советскую власть эти «обличители большевизма» самозабвенно забывают тот факт, что подавляющее число населения пошло за большевиками, а не белыми. Можно рвать глотку до одури, обгаживая оппонента, но это объективная реальность. Всё остальное- сопли побеждённых.

                    #830802 ↑
        • 0
          Нет аватара cheri
          20.09.1621:18:27

          В США стоят общие памятники «северянам» и «конфедератам» и общие кладбища.

          при этом стоит заметить, что гражданская война в США была существенно ожесточённой (даже по числу мобилизованных и проценту потерь). И со зверствами тоже было нормально!

          помирились суки…

          #829989 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,