стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
NovaM3 03 июня 2015, 05:51 3 Фотофакты

С ракетами

Четвертый опытный образец российского истребителя пятого поколения ПАК ФА (Т-50) — самолет Т-50-4 (бортовой номер «054») с макетами ракет РВВ-СД класса «воздух-воздух» средней дальности на внешней подвеске. Самолет в таком виде принял участие в демонстрационном полете на авиашоу («тактическом эпизоде») «Авиамикс», состоявшемся 30 мая 2015 года на полигоне «Погоново» под Воронежем в честь открытия основной части Всероссийских соревнований летных экипажей ВВС России «Авиадартс-2015».

читать полностью
Источник: bmpd.livejournal.com
ПАК ФА, Т-50, Авиация
все комментарии
  • 20
    user78 user78
    03.06.1510:23:09

    это не малая заметность

    А это?    

    В том то и дело, что внутренние отсеки для ракет будут использоваться лишь в некоторых заданиях (когда у противника нет мощных радаров, способных засечь «невидимку»), а в остальных «Стелс» самолёты летают с обычными внешними подвесками.

    #655483 ↑
    • -6
      Стрелец Стрелец
      03.06.1512:03:39

      проблема у этих новых 5го поколения в том ,что применение оружия на сверхзвуке из положения- из бомболюка вызывает сложности,необходимо раскрыть люк и пустить ракету при набегающем сверхзвуковом встречном потоке,я нигде не видел информацию,что это бы это применялось,хотя такой приём для новых самолётов необходим. Поживём -увидим.

      Отредактировано: Стрелец~13:11 03.06.15
      #655543 ↑
      • Комментарий удален
        • 6
          NovaM3 NovaM3
          03.06.1512:46:20

          Товарищь Юрген жжет фактами!   

          #655559 ↑
      • 1
        NovaM3 NovaM3
        03.06.1512:19:32

        Причем тут стелс и пуск ракеты из бомбоотсека? Стелс нужен для преодоления ПВО. Для этого же нужен крейсерский сверхзвук. Когда она преодолена, можно и скорость снизить для пуска ракет. С другой стороны наши на Ту-160 и Амеры на В-1 В наверно как-то решали эту проблему, просто зачем это афишировать.

        #655548 ↑
        • -3
          Стрелец Стрелец
          03.06.1513:34:04

          Стелс нужен для преодоления ПВО

          это в том случае если самолёту надо отработать по за фронтовым объектам,а

          пак фа это всё-таки самолёт ФРОНТОВОЙ АВИАЦИИ ,поэтому его зона -это ,как раз зона фронта,а на фронте пво будет всегда,поэтому работа по завоеванию неба и работа по земле,должна всегда идти на сверхзвуке-это будет давать пакфа преимущества перед вражеской авиацией и пво,поэтому пуски со сверхзвука думается задача самая актуальная…

          Отредактировано: Стрелец~14:34 03.06.15
          #655567 ↑
          • Комментарий удален
            • 0
              Izon Izon
              03.06.1517:26:24

              А зачем нужен сверхзвук, если не за этим?

              Как твердотопливные ракеты летают, знаете?

              Топливо в твердотопливных ракетах сгорает за десятки секунд, дальше ракета летит по инерции, а маневрирует, пользуясь аэродинамическими рулями. Поэтому верно будет утверждение: «Чем дольше ракета находится в полете (после выгорания топлива), тем ниже ее скорость».

              Тут работает закон сохранения энергии. Потенциальная энергия при сгорании топлива переходит в кинетическую, которая во время полета расходуется на подъем ракеты вверх (опять переход в потенциальную) и на преодоление сопротивления воздуха.

              Если замечена ракета, то летчик будет выполнять маневр уклонения, задача которого «измотать» ракету или заставить ПВО потерять цель.

              Рассмотрим случай, когда самолет просто меняет курс. Ракете приходится уходить с расчетной траектории и «догонять» самолет, расходуя больше энергии на маневры. Получается, что при прочих равных условиях, вероятность поражения самолета, летящего на более высокой скорости и на большей высоте ниже.

              Если скорость самолета выше, то, фактически, эффективный радиус поражения ПВО по отношению к нему снижается. Кроме примера с законом сохранения энергии можно, например, говорить о том, что уменьшается время для захвата цели и выполнения стрельб.

              Отредактировано: Izon~18:28 03.06.15
              #655652 ↑
              • Комментарий удален
              • 1
                Нет аватара riorom
                03.06.1520:10:00

                главная задача сверхзвука это максимально быстрый выход в район боевых действий нанесение удара всеми возможными средствами поражения и выход из боя так же на сверхзвуке — большая скорость дает возможность боевого маневра малыми группами сконцентрировать на определенном участке фронта в определенный момент количественное приимущетсво что автоматически приведет к прорыву на данном участве фронта и т. п. Скорость в любом виде военной техники особенно в современных условиях боя это одна из самых важных характеристик — для выхода на огневой рубеж нанесения удара и потом ухода от ответного огня — это справедливо и для авиации и для бронетехники и для морского флота. А все эти доводы об маневрах от ракет и т. п. это немного не то и не о том бортовая РЛС самолета достаточно слаба и определить наведение малоразмерной ЗР сможет всего лиш за несколько километров до себя что практически сведет на нет возможность противозенитного маневра. Да можно сколько угодно верить в то что можно уйти от ракеты ПВО или ракеты боевого самолета, но это из области научной фантастики эта вероятность очень невелика особенно ели запущена пара ракет в одну цель — потому сверхзвук это основное средства доставки носителя вооружения в зону боевого конфликта — для этих целей он применеется на тактической авиации для таких же целей он применяется для стратегической авиации тот же ту160 — чем он быстрее сможет нанести удар по противнику тем больше вероятность застать его врасплох и недать покинуть места дислокации или укрытся от ОМП.

                Отредактировано: riorom~21:10 03.06.15
                #655687 ↑
                • 0
                  Нет аватара totoro21
                  03.06.1520:22:15

                  Вы все верно сказали, кроме одного: бортовая РЛС не имеет отношения к обнаружению атакующей ЗУР. За это отвечает система предупреждения об облучении, и реагирует она на сигналы радиолокатора наведения противника, а не на появление собственно ракеты,

                  P. S. и уйти от ракеты все-таки можно, хотя и сложно.

                  Отредактировано: totoro21~21:24 03.06.15
                  #655694 ↑
              • 0
                Нет аватара totoro21
                03.06.1520:30:18

                А вы как-то учли, что самолету летящему на высокой скорости — сложнее изменить курс? А это в свою очередь упрощает наведение ракеты: траектория самолета меняется в небольших пределах, можно точнее вычислить точку встречи.

                #655697 ↑
                • 0
                  Izon Izon
                  03.06.1521:06:01

                  Ракете, летящей на высокой скорости, курс изменить проще?

                  #655708 ↑
                  • 0
                    Нет аватара totoro21
                    03.06.1521:54:00

                    Конечно сложнее. Именно поэтому ракете и надо точно определить точку встречи заранее. А еще именно поэтому, ракеты могут маневрировать с перегрузкой в несколько раз больше, чем максимальная перегрузка для самолета (но даже этого не всегда хватает). Но какое это имеет отношение к нашему вопросу? Ведь вне зависимости от того, быструю или медленную цель перехватывает ЗУР, сама ракета всегда летит на высокой скорости и ей всегда сложно менять курс.

                    #655722 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest
                      03.06.1522:30:51

                      Для исключения расходования энергии на отработку противоракетного маневра при большой дальности до цели ракета примерно на трех четвертых траектории наводится не на цель, а на расчетную область, где она может ее поразить. В ее пределах цель может маневрировать как угодно, ракета это отрабатывает с небольшой перегрузкой, практически не тратя энергию.

                      #655728 ↑
                      • 0
                        Нет аватара totoro21
                        03.06.1522:36:50

                        Расчетная точка меняется как угодно, ракета отрабатывает всегда с небольшой перегрузкой?!

                        #655730 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          03.06.1523:56:06

                          Не может расчетная точка меняться как угодно- только в пределах определяемых параметрами цели. Ну не получится вираж на сверхзвуке со скоростью 30 градусов/секунда- самолет развалится от перегрузок… Посему на подлете рассчитывается не цель, а область, где она может находится и может быть в ней поражена, на ее центр и идет наведение. Пока ракета вдалеке от цели- эта область весьма велика, и отрабатывать каждый маневр цели в ней не имеет смысла- только те, которые ведут к выходу из области возможного поражения. Угловая скорость при таком манаврировании ракеты получается невелика- перегрузки малы, энергия не не столь быстро расходуется. Ну, а вблизи- тут уж маневрирование цели отрабатывается полностью, но скорость у ракеты к этому моменту остается бОльшая.

                          Отредактировано: MrDacnick .~01:05 04.06.15
                          #655744 ↑
                          • 0
                            Нет аватара totoro21
                            04.06.1507:23:14

                            Секунду. Во-1, я как раз и говорил, что противоракетные маневры на сверхзвуке не эффективны. А во-2, возьмем такой пример: ЗУР идет ровно в лоб самолету. А самолет начинает делать «змейку» (на дозвуковой скорости). Вправо-влево. Энергично с перегрузкой. Точка прицеливания тоже будет в разные стороны, и ракета обязана будет это отрабатывать. Да, углы доворота ракеты будут значительно меньше чем у самолета. Но ведь скорость ракеты — значительно больше чем у самолета, а значит даже маневрирование с небольшими углами поворота будет сопровождаться большими перегрузками и потерями энергии. А если к этому добавить еще маневр по высоте ( влево-вниз, потом вправо-вверх) то ракета будет еще больше энергии терять. А двигатель ЗУР работает всего несколько секунд, и большую часть траектории ракета летит по инерции — и расходовать энергию впустую ей никак нельзя. А вашу фразу про «нет смысла отрабатывать маневры» я так и не понял честно говоря.

                            #655809 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              04.06.1518:56:36

                              В схеме классической трехточки- да, ракета обязана все это отработать. А здесь- нет. В том то и идея- пока(при большой дальности до цели) маневры цели не превышают некоторую величину- они не отрабатываются. Смещение цели на 200 м, и даже на 500 на дальности 10 км не выводит цель из зоны поражения, нет необходимости отрабатывать на такой дальности каждое ее движение и терять при этом энергию. Команды коррекции даются, только если цель начинает с достаточно определенными параметрами подходить к расчетной границе зоны поражения- получается, что надо сделать один доворот ракеты с небольшой перегрузкой вместо нескольких небольших последовательных с большой, на этом получается сохранить до 20% энергетики ракеты. Так же в этой схеме в принципе не получается «раскачать» ракету. А по подходу к цели(3-5 секунд до предполагаемого подрыва) алгоритм управления уже другой- тут отрабатываются все ее маневры. Но энергия то была сохранена за счет ограниченного маневрирования на подлете- таким образом получается либо увеличить дальность поражения, либо остается запас по перегрузке. То бишь- в чем идея затеи- пока зона поражения(с коррекцией) захватывает по углу 5 б. ДУ, нет смысла отрабатывать смещения цели в центре этой зоны на 100 м.ДУ с точностью 1 м.ДУ(цифры взяты условно) — такие смещения начнут отрабатываться уже где-то гораздо ближе к цели. Математика сего процесса, естественно, намного сложнее, но нынешние СЦВМ это обеспечивают

                              Отредактировано: MrDacnick .~20:00 04.06.15
                              #656028 ↑
                              • 0
                                Нет аватара totoro21
                                04.06.1521:16:43

                                Все равно не понимаю. Я же не говорю про смещения на 100 метров, я говорю про активные маневры. Вот если от ЗУР до цели — 100 км. Средняя скорость ЗУР пусть будет 1000 м/с, скорость цели 200 м/с. И считаем что цель повернулась на 90 градусов и начала змейку как в прошлом примере. Считаем. Время полета ЗУР до цели — 100 секунд, цель за это время улетит на 20 км в сторону. Чтобы встретить цель там где надо, ракета должна довернуть примерно на 12 градусов. А если она будет игнорировать этот маневр — ну тогда она промахнется на 20 км. И отрабатывать маневр цели надо сразу — чем дольше ракета будет лететь по прямой, тем на больший угол потом придется доворачивать. Разве я не прав?

                                #656059 ↑
                  • 0
                    shigorin shigorin
                    03.06.1523:21:23

                    Ракеты маневрируют с перегрузками в десятки «же».

                    #655739 ↑
                    • 0
                      Izon Izon
                      04.06.1521:48:53

                      И точно так же теряют энергию при совершении маневра.

                      #656069 ↑
      • 4
        Нет аватара totoro21
        03.06.1513:07:57

        А, вот вы где. А я уже волноваться начал: ушли по английски, не попрощавшись. Ну что, с шириной и поперечным сечением разобрались? Теперь читаете лекции по сверхзвуку и малой заметности?

        #655562 ↑
        • -6
          Стрелец Стрелец
          03.06.1513:44:26

          А я уже волноваться начал: ушли по английски, не попрощавшись.

          не могу сказать ,что мне приятно было ваше общество…

          #655572 ↑
          • 5
            Нет аватара totoro21
            03.06.1513:46:52

            Знаете, я вас прекрасно понимаю. Я тоже не могу сказать, что мне приятно ваше общество. Но что поделать, если вы с сайта не уходите? Придется как-то уживаться. Ну что, вернемся к вертолетам? В ту ветку, чтобы тут не флудить? Или предпочитаете сбежать поджав хвост?

            #655575 ↑
            • -5
              Стрелец Стрелец
              03.06.1514:02:58

              вы не только не можете сказать ничего путного,но ещё и настаиваете на этом,на мои вопросы относительно ка50 никто не смог мне дать никаких вразумительных объяснений,а вы меньше всех ,так что учите матчасть…

              #655580 ↑
              • 7
                Нет аватара totoro21
                03.06.1514:09:16

                Жду вас в теме вертолетов. Последний вопрос был на столько простым и недвусмысленным, что даже вы не сможете вывернуться. Если же вы боитесь продолжить тот спор — ну чтож, ваше право, а я этому ничуть не удивлюсь. Но разумеется не стоит рассчитывать, что я оставлю без внимания ваши новые комментарии.

                Отредактировано: totoro21~15:12 03.06.15
                #655581 ↑
                • -6
                  Стрелец Стрелец
                  03.06.1514:47:09

                  я только и делал там ,что отвечал на ваши вопросы,задавайте,но если это будет провокационная банальность ,то не думаю ,что отвечу вам.

                  Но разумеется не стоит рассчитывать, что я оставлю без внимания ваши новые комментарии.

                  вы же знаете ,что ничего хорошего с этого не выйдет,вы не способны установить истину ваше кредо -это стоять на своём не взирая не на что…

                  #655595 ↑
                  • 5
                    Нет аватара totoro21
                    03.06.1515:29:23

                    вы не способны установить истину
                    - за то вы способны! А мы — посмеемся    

                    Скажу вам откровенно, как историк — историку: правильно писать «не взирая ни на что»    

                    #655612 ↑
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor
                    03.06.1520:51:07

                    Вы не котобуд случайно?

                    #655701 ↑
              • Комментарий удален
                • -4
                  Стрелец Стрелец
                  03.06.1515:08:50

                  сверхзвукой объект да ещё малозаметный с низким эпр всегда будет хуже сначала обнаруживаться,а потом ещё захватываться головками самонаведения ,а также такой объект будет плохо СОПРОВОЖДАТЬСЯ той же головкой, сигнал будет не устойчивым, возможны срывы захвата,кроме того некоторые типы ракет,как то старые зрк стрела10 у которой на встречных курсах 1500км/ч,а в догон и того меньше 1100км/ч может просто физически не догнать сверхскоростной самолёт.

                  Если пакфа может хоть как-то маневрировать на сверхзвуке,то вовремя обнаруженный пуск ракеты может быть обойдён манёвром уклонения от ракеты.

                  #655606 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    03.06.1515:13:32

                    вы про какую конкретно головку говорите? А то их сейчас большая номенклатура развелась. Хочешь с тепловым наведением, хочешь с локатором или визуальным. А если уж сильно нужно то и головка с комплексным наведением для вас есть.

                    #655607 ↑
                    • -2
                      Стрелец Стрелец
                      03.06.1515:19:19

                      пока разговор идёт о радарах…

                      #655610 ↑
                      • 2
                        Нет аватара totoro21
                        03.06.1515:38:30

                        О радарах? Да ладно? А какое отношение к радарам и ЭПР имеет ЗУР комплекса «Стрела-10» упомянутая вам выше?

                        #655615 ↑
                        • -5
                          Стрелец Стрелец
                          03.06.1516:18:44

                          О радарах? Да ладно? А какое отношение к радарам и ЭПР имеет ЗУР комплекса «Стрела-10» упомянутая вам выше?

                          какая курица Паниковский? ваша специальность гусь?

                          #655627 ↑
                          • 3
                            Нет аватара totoro21
                            03.06.1516:33:29

                            Примерно такого ответа я от вас и ожидал. Я сейчас вопрос повторю, а вы постарайтесь его прочитать и понять о чем речь.

                            Итак: Какое отношение к радарам имеет комплекс «Стрела-10», оснащенный ракетами с оптико-инфракрасной головкой самонаведения?

                            Отредактировано: totoro21~17:35 03.06.15
                            #655633 ↑
                  • Комментарий удален
                    • -5
                      Стрелец Стрелец
                      03.06.1516:10:21

                      сверхзвукой объект да ещё малозаметный с низким эпр всегда будет хуже сначала обнаруживаться

                      Никакой принципиальной разницы с дозвуковым «стелсом» в этом плане.

                      ,а потом ещё захватываться головками самонаведения ,а также такой объект будет плохо СОПРОВОЖДАТЬСЯ той же головкой, сигнал будет не устойчивым, возможны срывы захвата

                      Для срыва захвата важней маневренность, а не сверхзвук

                      ,что если пустить шустрый ,но медленный И15 ,то он уклонится от зрк? нет конечно- скорость имеет значение,я имел ввиду именно маневрирование на сверхзвуке при этом головка самонаведения может сорвать сопровождение,а если ещё включить помеху,то вероятность уйти от ракеты хорошая.

                      О господи, какая «Стрела»? Вы бы еще С-75 вспомнили.

                      с75 может и нет -это совсем старьё,а вот стрелы10 и с125 стоят до сих пор во многих странах,а беларуси там модифицируют ракеты ,меняют базу,меняют боевую часть,у ракеты неплохие характеристики и кроме того достаточно вспомнить про Югославию,как с125 завалил ф117 -дозвуковой малозаметник.Я про то что некоторые ракеты ,которые стоят на вооружениях разных стран чисто физически не могут тягаться с пакфа…

                      #655624 ↑
                      • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                      • 3
                        Нет аватара totoro21
                        03.06.1517:00:11

                        шустрый ,но медленный И15 ,то он уклонится от зрк? нет конечно

                        Вообще то — «да конечно» противоракетный маневр это именно что интенсивное маневрирование с резкой сменой высоты/курса и с большими перегрузками. Именно это и дает шанс сорвать захват. А вовсе не полет на сверхзвуке, где резкие маневры невозможны. Современные комплексы (а не музейные экспонаты, которые вы зачем то в пример приводите) с запасом перекрывают диапазон скоростей современных же самолетов.

                        Скорость же действительно имеет значение при преодолении ПВО. Просто потому, что самолет будет меньшее время находится в зоне действия ЗРК, а вовсе не по тому, что вы тут наплели.

                        Отредактировано: totoro21~18:01 03.06.15
                        #655639 ↑
                        • 3
                          Нет аватара zu1
                          03.06.1517:12:49

                          В небе раз херня летала из неведома металла!

                          На сверхзвуке, да с маневром,ПВО наперекор,

                          Шел Стрелец в последний бой!А на СУН-е всё рыдало!   

                          Прости мя, Господи!

                          Отредактировано: zu1~18:13 03.06.15
                          #655645 ↑
                  • 0
                    Нет аватара riorom
                    03.06.1520:19:42

                    молодой человек вы конечно много тут всякого понаписывали, но если комплекс ПВО наземный или бортовой ПВО самолета навелся на цель и совершил пуск то цель уже априори уничтожена — это не компьютерная игра тут все намного жеще кто первый кого взял в прицел дал целеуказание своей ракета тот и сбил противника и противозенитные маневры это так сказать оружие последней надежды и ээфективность его находится на том же уровне как и при массированной атаке ПКР корабля при прорыве его ПВО и работе по ПКР зенитнопушечных комплексов ближнего боя — да они уже не исправят ход боя корабль будет поражен, но возможно хоть одну ракетку да собьют — так же и маневры противозенитные да есть небольшая вероятность что ЗР будет обнаружена и уничтожена, но это время и веротяность успешного маневра настолько малы что в реальности самолет в который выпущена ракета с большой вероятностью уже априори сбит если запущено две ракеты то можно смело катапультироватся ) А маневры на сверх или дозвуке от ЗР оставьте для компьютерных игр )

                    #655692 ↑
      • 0
        Нет аватара Egregore
        04.06.1500:49:43

        «Сверхзвуковой встречный поток» — это реально в аналы

        #655761 ↑
        • 1
          Нет аватара totoro21
          04.06.1507:27:16

          Я еще добавлю научный термин из области аэродинамики от того же автора: «конструкция с острым концом»

          #655811 ↑
        • 1
          shigorin shigorin
          04.06.1508:50:06

          Только всё-таки «в анналы", полагаю.    

          #655816 ↑
          • 0
            Нет аватара Egregore
            04.06.1517:17:45

            Вы правы, так пожалуй более дипломатично.

            #655998 ↑
    • 0
      Byvalnyi Byvalnyi
      04.06.1510:33:58

      это не малая заметность, А это?

      Приведенные фото и все рассуждения, что на 5-ом поколении можно и нужно использовать внешнее вооружение как раз и доказывают, что 5-е поколение придумано амерами для качания из бюджета. Через 20 лет (когда появились деньжата на вооружение) наши авиастроители примкнули к этому процессу.

      Типа мотовелосипеда, приделали мотор, но пользователю рекомендуют крутить педали.

      Проблемы незаметности нет вообще. Заметно на экране все, даже стая гусей (если нет РЭБ). Вопрос, с какого расстояния. То есть, если есть средства ПВО, которые можно применить через 5 сек после обнаружения цели, то никакие стелсы не спасут.

      А если есть толковые и грамотно расставленные средства РЭБ, то самым эффективным самолетом станет ПО-2.

      Отредактировано: Byvalnyi~11:37 04.06.15
      #655864 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,