стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
3dprizma 12 января 2015, 16:10 8 Инновации

3D принтер «Приzма Окта»

3D-принтер «ПриZма Окта» (разработка и производство: Россия) — первый 3D-принтер, адаптированный для применения в образовательном процессе и системе технического моделирования.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях

3D-принтер "Приzма Окта", 3Д принтер
все комментарии
  • 1
    shigorin shigorin
    13.01.1502:35:31

    Уважаемая 3dprizma, а это оригинальная разработка или, как и все известные предшественники, «постеснялись» указать, на каком общедоступном открытом образце основываетесь? (в вопросах-ответах не нашёл)

    За п. 14 «минус», за труды всё же «плюс» -- в сумме ноль.

    --

    Michael Shigorin

    #608351 ↑
    • 2
      Нет аватара guest
      13.01.1505:42:10

      Не против если немного влезу в критику?

      а это оригинальная разработка или, как и все известные предшественники

      В современном мире с нуля создаются изделия только по двум причинам: либо это что-то абсолютно новое и ни кем не производимое раньше, либо прошлый опыт был настолько убогим, что его необходимо просто забыть как страшный сон (например, танки Абрамс и Леклерк). Я правильно понимаю, что Вас расстроил тот факт, что производитель от автора не имеет плохого прошлого опыта?

      За п. 14 «минус"

      Я, равно как и многие, правильно понимаем, что субъективные мысли фаната выдаются за объективную оценку? Хм, скорее всего объективно было-бы оценивать динамику. Например, тот факт, что поддерживаются основные операционные системы, это разве плохо? А вот нет поддержки всего спектра осей, это не плохо, а просто эволюционное развитие. Когда будут линуксовые пользователи или на макоси, которые будут покупать этот принтер, тогда и появится поддержка этих осей. А пока их нет, зачем вкладывать силы в сомнительные вещи?

      Понимаете разницу между фанатизмом и простыми логическими рассуждениями? В общем, с Вашим же пафосом: «за критику плюс, за субъективную оценку жирнейший минус, в итоге снисходительный ноль»    

      #608373 ↑
      • -2
        Нет аватара guest
        13.01.1508:43:07

        Когда будут линуксовые пользователи или на макоси, которые будут покупать этот принтер, тогда и появится поддержка этих осей. А пока их нет, зачем вкладывать силы в сомнительные вещи?

        Современные средства разработки позволяют очень легко создавать переносимые программы.

        У технарей линуксы распространены довольно широко, а гламурным кисам 3d принтеры не нужны.

        То, что поддерживается только винда — не такой существенный, но недостаток. Причем недостаток планирования-проектирования.

        Так что поддержу предыдущего оратора в этом вопросе.

        Но новости — плюс.

        #608430 ↑
        • 1
          Нет аватара guest
          13.01.1513:28:55

          Причем недостаток планирования-проектирования.

          Я правильно понимаю, что Вы специалист в этом вопросе? В смысле представляете, что такое деньги и как их планируют. Разбираетесь в различных параметрах планирования в фин части, ресурсной и кадровой? Можно узнать примерные расчёты по теме? Вот как будто Вы сам лично планируете запуск производства подобного девайса.

          Например мы не специалисты, но считать немного умеем и понимаем смысл фразы «максимизация прибыли». Заметьте, именно такая цель указывается почти в любом уставе. Так вот пока не продано ни одной копии необходимо для демонстрации предоставить любой вариант. А как только появятся линуксовые покупатели, необходимо быстро портировать софт. Уверен, что если начну считать, то вариант автора выйдет значительно дешевле, чем вариант с универсальным софтом на старте. И да, универсальный вариант в таком начинании доступен только мировым мастодонтам. Поделки не берём в счёт, потому-что они не более чем поделки, ни кому не нужные и крутящиеся на кучке компов.

          Немного лирики про бизнес:

          Вообще, грубейшая ошибка многих начинающих предпренимателей как раз в стремлении к лучшести в ненужных вещах. Например, при открытии магазинчика, новичок сразу решает ставить дорогую учётную систему, мол, с расчётом на то, что это всё очень нужно будет в будущем. Новоиспечённый деловой человек не понимает, что живём то мы сейчас, а не потом. Именно на этом залетел Тим Паттерсон в своё время, именно т.о. Нуралиевы поглатили весь рынок России в учётных системах и список этот бесконечный. Поэтому, уважаемые технари, сильно не возмущайтесь, всё равно прогресс идёт от продажников, а не от технарей.

          Кстати я тоже технарь.

          #608568 ↑
          • -2
            Нет аватара guest
            13.01.1513:45:53

            Например мы не специалисты, но считать немного умеем и понимаем смысл фразы «максимизация прибыли». Заметьте, именно такая цель указывается почти в любом уставе. Так вот пока не продано ни одной копии необходимо для демонстрации предоставить любой вариант. А как только появятся линуксовые покупатели, необходимо быстро портировать софт. Уверен, что если начну считать, то вариант автора выйдет значительно дешевле, чем вариант с универсальным софтом на старте.

            Портировать чисто виндовозный софт на Линукс практически невозможно, речь о «быстро» вообще не идет.

            Только запускать под эмулятором со всеми вытекающими глюками.

            Или переписывать с нуля.

            При этом старт разработки на переносимой платформе нисколько не дороже и не сложнее старта на чисто виндовой. Если только не стояла цель пристроить паренька, который ничего кроме винды не освоил.

            Поэтому Вашей уверенности не только не разделяю, а очень сомневаюсь в Вашей компетентности в этой области.

            #608588 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              13.01.1514:03:21

              При этом старт разработки на переносимой платформе нисколько не дороже и не сложнее старта на чисто виндовой.

              Да??? Предположим, что С-шарпник и спец на С++ стоит одинаково (примерно 10−20 долларов час). Только вот у первого более богатый инструментарий. Пусть менее гибкий, за то более богатый. Всё это из-за визуально-ориентированного подхода. В итоге этот первый сделает просто быстрее, а значит дешевле. А ещё дешевле использовать что-то готовое. Быстрее и дешевле.

              а очень сомневаюсь в Вашей компетентности в этой области.

              Вот только не давайте не будем мериться флэшками? Вот когда Вы лично сам создадите изделие как у автора, с поддержкой всех осей и развернёте достойную продажу, тогда и будем говорить о моей компетентности, а пока давайте просто оставим диалог в режиме обмена опытом? Лучше вместо критики просто попробуйте обсчитать создание софта.

              #608604 ↑
              • -2
                Нет аватара guest
                13.01.1517:49:24

                Да??? Предположим, что С-шарпник и спец на С++ стоит одинаково (примерно 10−20 долларов час). Только вот у первого более богатый инструментарий. Пусть менее гибкий, за то более богатый. Всё это из-за визуально-ориентированного подхода. В итоге этот первый сделает просто быстрее, а значит дешевле. А ещё дешевле использовать что-то готовое. Быстрее и дешевле.

                Да. Визуально-ориентированный подход можно использовать и на C++.

                Никакого особого богатства на C# я не заметил. Дело вкуса и квалификации.

                Программа же на С# принципиально не портируется на линукс.

                В итоге придется все равно переписывать с нуля, а копеечная экономия на «визуально-ориентированном» подходе вылезет боком.

                Вот только не давайте не будем мериться флэшками? Вот когда Вы лично сам создадите изделие как у автора, с поддержкой всех осей и развернёте достойную продажу, тогда и будем говорить о моей компетентности, а пока давайте просто оставим диалог в режиме обмена опытом? Лучше вместо критики просто попробуйте обсчитать создание софта.

                Да я с Вами и не собирался ничем мериться.

                #608683 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  14.01.1503:07:20

                  В итоге придется все равно переписывать с нуля, а копеечная экономия на «визуально-ориентированном» подходе вылезет боком.

                  Несколько лет назад, один коллега пригласил в гости в свою контору. Целый час он рассказывал какой-же прикольный программный продукт ему пишет пхп-шник. И то там есть и сё. Прям весь ему нужный набор и всего за 2 месяца. После чего ему поставил управление торговли от 1С за 27 тысяч, где есть всё, что ему делал специалист, только ещё дополнительно раз в 100 больше и это дополнительно оказывается нужно было этому коллеги. Вот тогда то он и увидел, что если и дальше будет работать в этом ключе, то программиста придётся ему кормить ещё не один год. В итоге он через несколько дней распрощался со специалистом и купил продукт от 1С, потому-что дешевле, быстрее и качественней.

                  Но это была присказка, а сказка в том, что если Вы лично сможете сделать хоть что-то быстрее и качественней конкурентов, то, уверяю, Вас будут с руками-ногами отрывать. Можете написать универсальный софт для автора, тогда предложите ему свои услуги за нормальную цену. Зачем судить о правлении мира лягушёнку из маленького болотца? Мне кажется это не правильно.

                  #608833 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest
                    14.01.1506:05:27

                    Зачем судить о правлении мира лягушёнку из маленького болотца? Мне кажется это не правильно.

                    Отрадно, что Вы это, наконец, осознали.

                    #608865 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      14.01.1507:11:36

                      Хихихихи     Лучше услуги автору предложите. Этим докажете свою правоту.

                      #608891 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        15.01.1512:14:54

                        Судя по видео, автор сам достаточно квалифицирован в программировании. К тому же

                        у меня и так достаточно большая загрузка по работе и побочным проектам, чтобы доказывать что-то кому-то таким экзотическим способом.

                        И раз уж Вы приводите мне примеры из своего болотца, то приведу и я из своего. Точнее из своих — у меня их много. Несколько лет назад мне довелось писать программу для сканирования бланков электронного дневника в школах.

                        Огромным благом было то, что заказчик был очень грамотный и сразу поставил условие, что программа должна работать как под Win, так и под Lin.

                        Сначала ее использовали в школах, где стояла Windows. Где-то через полгода подключили школу с Ubuntu. Мне пришлось всего-навсего пересобрать бинарник под Linux. Вот это было «быстрое портирование», когда «появился» Linux-пользователь.

                        Только оно было быстрым по одной причине — оно планировалось заранее и библиотеки использовались универсальные.

                        А если бы я писал ту программу на C#, школы с Линуксом сразу же отпали бы, как клиенты.

                        Цена же разработки программы была дороже тысяч на 10 рублей из-за переносимости.

                        #609426 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          16.01.1503:28:22

                          Предложу ещё один метод оценки — ни когда не задумывались, почему на рынке софт в основном под винду, а мультиплатформенные вещи, как правило, представлены в виде поделок? И это касается даже мастодонтов, у которых денег гораздо больше, чем у всех людей земли. Например, гугл диск только под винду.

                          Мне то проще, на 1С-ке совсем ни чего не надо портировать. Установил и работай     А вот с пуриком сложнее, там пока подружишь его с Федоркой, обалдеть можно. Но это всё лирика, а по факту в Вашем примере есть огромная разница от ситуации автора — заказчик изначально просил кросплатформенный софт, а у автора абсолютно нет такой необходимости.

                          #609703 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            16.01.1504:12:22

                            Софт на рынке в основном под винду, потому что винды среди пользователей больше всего.

                            И еще одна причина — под линуксами народ очень неохотно покупает софт, стараясь обойтись тем, что есть. И это неплохо получается. Хотя всякие Ораклы и подобное все же покупают.

                            То есть причина однозначно не в какой-то запредельной сложности разработки кроссплатформенных приложений. Тем более сегодня.

                            Чтобы не обалдевать от попыток подружить среду разработки с линуксами, лучше изначально использовать хорошо дружащие с ним и виндой инструменты. Qt, WxWidgets — это то, что сразу приходит на ум.

                            Дальше. Начальная ситуация у моего заказчика и у автора Призмы одинаковая. Они оба позиционируют свой продукт для обучения. И тот и другой продукт — это не интерфейс к базе данных с кучей формочек, которые удобно рисовать в визуальных редакторах.

                            У автора Призмы это выражено еще более явно — у него сложные самописные компоненты, судя по видео. Никакой визуальный редактор особо и не нужен. И его основной продукт — это вообще не программа, а принтер.

                            Итак, ситуация одинаковая или очень близкая. А планирование разное.

                            Мой заказчик заранее подумал о том, что в школах встречается линукс. Он понимал, что клиент под Линуксом не «появится», он уже есть. И заложился на это при постановке задачи. И я знаю, во что это ему обошлось. 10% стоимости и времени — максимум.

                            Вы не обижайтесь, но то, что я имел в виду, когда говорил о Вашей некомпетентности в этом вопросе — только лишь то, у Вас нет серьезного опыта разработки кроссплатформенных приложений, что видно из фраз типа «быстро портировать на Линукс» и уверенности в том, что кроссплатформенная разработка — это что-то запредельно сложное. (Кстати, взаимоисключающие мысли).

                            И что? Я в вашей 1С вообще ни в зуб ногой. И еще в куче чего. Я же не претендую на роль эксперта в этих областях. Но в разработке под винду и линукс, хотя тоже не эксперт, тем не менее участвовал в нескольких проектах, начиная от баз данных и заканчивая анализатором видео-потоков. Поэтому могу утверждать, что нет там ничего сложного. Уровень сложности — обычный. Затраты на кроссплатформенность — на уровне 10%. В тех проектах, в которых я участвовал.

                            Отредактировано: capt4net~05:14 16.01.15
                            #609709 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              16.01.1505:17:43

                              Мы немного про разное спорим. Если одной фразой, то моя мысль такая: «когда считаешь свои деньги, всё очень сильно меняется». В том-то и дело, что со стороны рабочего видна картина в одном свете, а с позиции распределения денег совсем всё по другому видится. Если бы разработка на Qt была бы такая же по стоимости как и на С#, то заказчики бы выбирали первое из-за гибкости. Уверяю, заказчики не дураки, как Вы тут их выставляете, просто они считают свои деньги.

                              Давайте попробуем понаблюдать как продукт автора будет развиваться? Это самое действенное же вроде.

                              Пустословие про линуксы:

                              с никсами я не очень дружу. Конторы пересаживал с виндов на линуксы, сам в качестве рабочих станций дома использую линуксы и знакомым советую, но это всё без знаний тонкостей. Мне нравится Федорка. Прям вот всё в одном и хомячковые потребности перекрывает сполна. И фильмы поглядеть и в инете посидеть и музыку послушать, всё это без всяких проблем. Но как только в тонкости лезу, сразу обкладываюсь всякими подсказками. Пока дома сервера стояли, была песня. Прям универсальные решения, неподводившие несколько лет. Но вот именно с пуриком проблема вылазила со шрифтами. Весь инет перерыл, все форумы проштудировал, все советы и рекомендации выполнил, но от кракозябр так и не избавился.

                              #609719 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                16.01.1517:44:18

                                В том-то и дело, что со стороны рабочего видна картина в одном свете, а с позиции распределения денег совсем всё по другому видится.

                                Вы забываете, что я — не просто рабочий, я — рабочий, роль которого в распределении денег вообще одна из ключевых — они все мне достаются. Это я про тот проект, про который рассказывал. Так что я вижу и сколько ушло денег, и насколько это было дороже не-кроссплатформенного решения. И насколько сложнее, и насколько дороже, и насколько дольше.

                                Если бы разработка на Qt была бы такая же по стоимости как и на С#, то заказчики бы выбирали первое из-за гибкости. Уверяю, заказчики не дураки, как Вы тут их выставляете, просто они считают свои деньги.

                                Ну, по-Вашему, мой заказчик был дурак, что заложился на винду и линукс сразу? По-моему наоборот, очень умно поступил. О денгах — см. выше.

                                Заказчики могут выбирать платформу исходя из своих задач — если у них база данных с кучей формочек и отчетов — тут Qt не прокатит, поэтому выбирают C# или Дельфи/СиБилдер. В этом случае такой подход оправдан экономически на 100%.

                                В обсуждаемом примере окошко довольно простое — большой разницы, на чем писать такую программу нет. Поэтому можно ьыло заложить совместимость с линуксом, и недорого.

                                Но вот именно с пуриком проблема вылазила со шрифтами. Весь инет перерыл, все форумы проштудировал, все советы и рекомендации выполнил, но от кракозябр так и не избавился.

                                Ну так пуребасик — не единственное решение. Не стоит опыт работы с ним экстраполировать на все кроссплатформенные средства.

                                #609963 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  19.01.1504:23:03

                                  Нееее. Тут дело религии. Я обожаю ассемблер и PB как раз оптимальный вариант между анахронизмом асма и тупиковой веткой ООП     Ни на что его не променяю.

                                  По теме:

                                  Вначале своей карьеры я тоже считал богатеев тупыми. Мол, это же элементарно. А потом нечаянно коснулся ответственности из-за денег и был просто ошарашен, на сколько всё по другому выглядит. Что-бы это понимать, надо именно побыть в роли заказчика, а не исполнителя. Самое простое в Вашем случае, это сделать данный софт бесплатно. Просто потратить своё время впустую. Хотя нет, там же самое главное, это сопровождение. Тут то уж Вы точно не потянете без денег.

                                  #610564 ↑
      • 1
        shigorin shigorin
        13.01.1511:20:28

        Дело в том, что первые две ссылки на новости здесь про российские 3D-принтеры я радостно забросил в хорошего знакомого, который занимается этой тематикой и в том числе как раз в обучении; он тоже был рад, но оба раза отметил, что нигде не указано -- этот проект является калькой того-то общедоступного (т.е. чертежи и исходники выложены под открытой лицензией), тот -- того-то.

        Меня расстроил тогда тот факт, что люди не стесняются бить себя пяткой в грудь -- мол, «первый российский» -- но стесняются упомянуть предшественников, на плечах которых стоят в буквальном смысле слова.

        Словам про «фанатизм» и «когда будут» уже дал оценку capt4net, остаётся прибавить, что сейчас надо быть совсем клиническим тормозом, чтоб взять предметную область, где даже чертежи железа «в исходниках» распространяются -- и начать вместо доработки уже существующего пользовательского ПО или разработки тоже кроссплатформенного начать ваять что-либо win-only (хотя если сами ничего не писали, может быть и впрямь неочевидно -- вспомните тогда тот же Firefox).

        Перечитайте своё собственное сообщение, подумайте ещё разик и впредь не стесняйтесь считать других не глупее себя. Особенно отвечая на вопрос к другому человеку, заданный в контексте его новости.

        Удачи.

        --

        Michael Shigorin

        #608485 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          13.01.1513:47:30

          и впредь не стесняйтесь считать других не глупее себя

          Ох тыж… как такое могло подуматься? Я ни когда так не считаю. Но вот некоторые моменты, например, технологии внедрения нового мне знакомы не понаслышке и уж поверьте, даже просто переклеенная лэйбочка на изделии + дорогущая реклама = новейший уникальнейший продукт. И автор этой методики не Россия и даже не СССР. Спросите ка среднестатического пользователя смарта на андроиде, много ли он знает из чего собрана эта удобная оболочка? Вот-вот. И так во всём. Абсолютно.

          Поэтому я с пониманием отношусь к малообразованности Вашего хорошего знакомого и порекомендую ему хоть чуть-чуть ознакомиться с созданием знаменитых брендов и просто развитием продукции.

          хотя если сами ничего не писали

          Знаете, а у меня много законченных проектов. Нет, не школьных поделок, а систем, работающих на предприятиях России. Поэтому, думаю, Ваша ирония немного не к месту.

          Кстати, если что, то работаю на кросплатформенных инструментах и не понаслышке знаю сколько стоят деньги

          #608589 ↑
          • 1
            shigorin shigorin
            13.01.1515:09:01

            Я ни когда так не считаю.

            Рад слышать и рад бы верить.

            И автор этой методики не Россия и даже не СССР

            Что такое whitelabeling, знаю с 2003 -- до того в явном виде объяснения не застал.

            Поэтому я с пониманием отношусь к малообразованности Вашего хорошего знакомого

            Пусть о малообразованности незнакомых людей говорит кто-нибудь, кто хотя бы пишет «никогда» слитно. Хотя грамотный человек менее склонен позволять себе такие суждения -- равно как и заниматься плагиатом.

            Собственно, это и была суть вопроса к автору новости -- если использован конкретный уже существовавший проект, сослаться на него не позорно, а должно.

            Знаете, а у меня много законченных проектов.

            Если ещё и работают -- замечательно (хотя масштабами мериться, полагаю, ни к чему -- даже лично я участвовал в проектах по двум ФЦП, среди прочего). Впрочем, вопрос был не иронией, а именно вопросом.

            работаю на кросплатформенных инструментах

            Есть разница между пользованием и разработкой, хотя и это уже хорошо -- даже если как подстраховка на случай неожиданностей с одной из платформ.

            Опять же -- удачи!

            --

            Michael Shigorin

            #608617 ↑
            • -1
              Нет аватара guest
              13.01.1515:35:36

              Пусть о малообразованности незнакомых людей говорит кто-нибудь, кто хотя бы пишет «никогда» слитно

              Я не отрицаю своего хромающего правописания и стыжусь его, но в отличии от некоторых не учу грамматике других. Заметьте, Ваши ошибки не выставляю тут, хотя по методичке амеров, скатываться в правописание идёт вторым (или третьим) пунктом в спорах в инете. Это просто пища для размышлений.

              Что такое whitelabeling, знаю с 2003

              Да? Хм, и при этом рассуждаете о плагиате? Копия со свободной разработки плагиат? Если так, то автор статьи занимается незаконной деятельностью? Я правильно понял? Ну так что, гугл с андроидом обвиняем в плагиате? А может наедем на японцев из-за подножки в машинах с АКПП под левую ногу? А то я даже знавал автора этой конструкции, только ни кто про это не упоминает ни где.

              Вот-вот, обвиняете незаконно в плагиате. По сути вешаете необдуманно ярлыки, а потом обиды какие-то.

              Если ещё и работают

              Именно так и есть.

              Впрочем, вопрос был не иронией, а именно вопросом.

              Ну если так, то да. Для души программирую на fasm-e, но сейчас больше на PureBasice. Для работы только 1С. Но что даёт подобная информация? Мне кажется абсолютно ни чего.

              Есть разница между пользованием и разработкой

              Конечно есть. «Разработка» входит в множество «пользования», наоборот нет.

              даже если как подстраховка на случай неожиданностей с одной из платформ.

              Настоящая причина в другом — клиенты разные бывают и надо быть готовым ко всему. А вот с платформами ни чего не случится ещё много лет.

              #608631 ↑
              • 0
                shigorin shigorin
                15.01.1522:43:51

                Заметьте, Ваши ошибки не выставляю тут

                А жаль, я был бы только благодарен -- два десятилетия интернета всё-таки пагубно влияют даже на три десятилетия чтения хорошо откорректированной литературы. Если вдруг заметите хоть одну, прошу сообщить хоть комментарием, хоть в ЛС.

                Да? Хм, и при этом рассуждаете о плагиате? Копия со свободной разработки плагиат?

                Сперва спрашиваю. Без указания происхождения -- да, в мире авторского права это плагиат. Впрочем, и без копирайта отдавать должное коллегам -- честно.

                Но что даёт подобная информация?

                Спрашивал, чтобы понять -- создавали ли что сами и насколько легко труды было возможно «прихватизировать».

                А вот с платформами ничего не случится ещё много лет.

                Мне бы Вашу уверенность, ну да всяко увидим.

                Спасибо!

                --

                Michael Shigorin

                #609646 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,