стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Дмитрий Шапкин 28 августа 2013, 01:26 26 Армия и Флот

Новые ЗРК на МАКС-2013

На открывшемся в Жуковском очередном Московском аэрокосмическом самлоне МАКС-2013 ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей" впервые представило новую зенитную ракетную системусредней дальности С-350 "Витязь", использующую ЗУР серии 9М96. Комплекс выставлен в "экспортном" облике под индексом С-350Е.


Еще одним любопытным экспонатом, представленным "Алмаз-Антеем", стал зенитный ракетный комплекс "Тор-М2КМ" в модульном исполнении в виде автономного боевого модуля 9М331МК-1 на шасси индийского автомобиля ТАТА с колесной формулой 8х8.

  • DSC_7565
  • DSC_7565

Самоходная пусковая установка 50П6Е ЗРС С-350Е "Витязь" с 12 зенитными управляемыми ракетами 9М96Е2 в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd
 

  • DSC_7564
  • DSC_7564

Самоходная пусковая установка 50П6Е ЗРС С-350Е "Витязь" с 12 зенитными управляемыми ракетами 9М96Е2 в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd

  • DSC_7566
  • DSC_7566

Многофункциональная РЛС 50Н6Е ЗРС С-350Е "Витязь" в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd

  • DSC_7568
  • DSC_7568
Пункт боевого управления 50К6Е ЗРС С-350Е "Витязь" в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd
  • DSC_7567
  • DSC_7567
Рекламный плакат ЗРС С-350Е "Витязь" в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd
  • DSC_7589
  • DSC_7589

  • DSC_7588
  • DSC_7588

ЗРК "Тор-М2КМ" в модульном исполнении в виде автономного боевого модуля 9М331МК-1 на шасси индийского автомобиля ТАТА с колесной формулой 8х8 в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd
Транспортно-заряжающая машина 9Т244К на шасси индийского автомобиля ТАТА с колесной формулой 6х6 из состава ЗРК "Тор-М2КМ" в модульном исполнении в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd

  • DSC_7591
  • DSC_7591

Батарейный командный пункт на шасси индийского автомобиля ТАТА с колесной формулой 6х6 из состава ЗРК "Тор-М2КМ" в модульном исполнении в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd

  • DSC_7587
  • DSC_7587

Рекламный плакат ЗРК "Тор-М2КМ" в модульном исполнении в виде автономного боевого модуля 9М331МК-1 на шасси индийского автомобиля ТАТА с колесной формулой 8х8 в экспозиции авиасалона МАКС-2013. Жуковский, 27.08.2013 (с) bmpd

  • DSC_7593
  • DSC_7593

(с) bmpd

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: bmpd.livejournal.com
МАКС-2013, ПВО, ЗРС С-350Е "Витязь", ЗРК "Тор-М2КМ"
  • 3
    Нет аватара FileSend
    28.08.1301:48:29
    "+" нужная вещь, будет популярной!
    #425565 ↑
  • 1
    MolGro MolGro
    28.08.1304:52:32
    у меня вопрос, а сколько обычно пусковых установок в комплексе??
    Я знаю есть радары, машины управления и тп.
    А самих машинок с ракетами сколько?
    #425580 ↑
    • 1
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      28.08.1308:46:09
      Обычно 6 ПУ.
      #425605 ↑
    • 2
      Нет аватара GorDen
      28.08.1309:37:15
      Смотря у какого комплекса. С-300/400 - обычно 8, С-300В - обычно 12/18 (но там еще ПЗУ), Бук - обычно 6 (тоже есть ПЗУ). Это из тех у кого есть отдельные РЛС и т.п. Торы - 12(?), Осы - 12(?), Панцири-Тунгуски-Шилки-Стрелы - обычно 6. Но в реальности количество может плавать, сильно. С "Витязем" вообще непонятно, сколько будет, скорее всего 8, если будет один тип ракет.
      Отредактировано: GorDen~10:21 28.08.13
      #425636 ↑
      • 3
        MolGro MolGro
        28.08.1309:50:34
        то есть 12 на 8 будет 96 ракет)))
        не хило !!! остановит массовый налет в одиночку !
        а если дивизия то вообще хрен что пролетит.
        #425646 ↑
        • 2
          misha12 misha12
          28.08.1311:49:24
          Ага.По сравнению с С-300 боекомплект увеличен в 3 раза.Это очень круто.
          #425784 ↑
          • 0
            Нет аватара someuser
            28.08.1322:34:55
            Есть некоторые сомнения в том, что они будут заменять С-300П один к одному. Насколько я понимаю, Витязь задумывается как экономичная замена ранним модификациям С-300П.
            #426365 ↑
            • 0
              misha12 misha12
              29.08.1311:43:06
              Узнаем,когда начнут в дивизионы поступать   
              #426736 ↑
      • 2
        Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
        28.08.1309:58:32
        А вы ничего не перепутали по поводу С-300/400? Обычно там именно 6 ПУ -
        В базовом варианте зенитного ракетного комплекса С-400 сохранилась структура ЗРК типа С-300, включающая многофункциональную РЛС, пусковые установки, автономные средства обнаружения и целеуказания. Вместе с тем, новый комплекс средств управления обеспечивает значительно большую канальность по целям.

        В состав ЗРС "Триумф" входят:

        Средства управления 30К6Е:
        пункт боевого управления 55К6Е;
        РЛС обнаружения 91Н6Е.
        Зенитные ракетные комплексы 98Ж6Е (до 6 шт.) в составе:
        Многофункциональная РЛС управления 92Н2Е;
        Пусковые установки 5П85ТЕ2 и/или 5П85СЕ2 (до 12 шт.)
        Зенитные ракеты 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6Е3 существующих ЗРК С - 300ПМ - 1, - 2, а также ракеты 9М96Е и 9М96Е2 (см. фото) и ракета сверхбольшой дальности 40Н6Е.
        Опционально придаваемые средства:
        всевысотная РЛС 96Л6Е;
        передвижная вышка 40В6М для антенного поста 92Н6Е.

         http://rbase.new-factoria...sile/wobb/s400/s400.shtml 
        В Электростали, кстати, именно так дивизион и сформирован    
        #425650 ↑
        • 0
          Нет аватара GorDen
          28.08.1310:13:57
          Я описал типовые дивизионные комплекты, 98Ж6Е (которых до 6) - это батарея, в их составе до 12 пусковых. Итого максимальное число ПУ в дивизионе 6*12. Но такого не было и не будет.
          #425660 ↑
          • 0
            misha12 misha12
            28.08.1311:44:52
            Ну да.Обычно ПУ 8 или 12.
            #425777 ↑
            • 0
              Нет аватара someuser
              28.08.1322:33:14
              КМК у нас практически всегда комплексы в составе 12 ПУ, но они далеко не всегда все стоят на позиции.
              И 8 быть имхо не должно, они ж тройками идут, основная и две "пристяжных". Это получается 4 пары из основной и пристяжной, по-моему такое не практикуют.
              Отредактировано: someuser~02:46 29.08.13
              #426363 ↑
              • 0
                misha12 misha12
                29.08.1311:50:01
                Спорить не буду.Не ПВОшник.Просто бывал в нескольких дивизионах и кое-где было 8 ПУ.Хотя может ещё 4 ПУ были спрятаны.Дивизионы где 12 ПУ тоже видел.
                #426742 ↑
                • 0
                  Нет аватара someuser
                  30.08.1319:42:36
                  Вполне возможно что стоят по гаражам.
                  #428561 ↑
          • 1
            Нет аватара someuser
            28.08.1322:31:12
            По-моему вы перепутали дивизион, батарею и полк. В полку (=ЗРС) до 6 дивизионов (чаще меньше, =ЗРК), в дивизионе до 12 ПУ.
            #426361 ↑
            • 0
              Нет аватара GorDen
              29.08.1300:15:08
              Привык называть единицу со своей "боевой" РЛСкой батареей. Если это дивизион, то как-то несовременно выходит - ведь именно РЛСки страдают в первую очередь. Сразу возникают нескромные вопросы, как тогда поставляли в войска отдельные дивизионы. Не расстраивайте меня.
              PS
              И все-таки что-то мне подсказывает, что я не путаю. Правильно должно быть так: ЗРК - батарея, ЗРС, по-хорошему - полк (но там, где целого полка нет, может быть и дивизион), а дивизион в общем случае - просто несколько батарей.
              Отредактировано: GorDen~00:44 29.08.13
              #426435 ↑
              • 1
                Нет аватара someuser
                29.08.1302:44:00
                Вы путаете структуру ПВО СВ и ПВО страны. В войсковой ПВО как раз примерно так, как вы пишите (тот же С-300В дробится на автономные батареи). В большой ПВО - батарея самостоятельной единицей применительно к ЗРК никогда вроде и не была (а памятуя об С-200 - там и дивизионы в группах не были самостоятельны). Там несколько искусственно выделяют стартовые и радиотехнические батареи. У С-300П если не изменяет память дивизион как раз так и делится - ПУшки одна батарея, РЛС с КП - другая (+по-моему ещё техническая батарея).
                Не очень понимаю, в чём проблема. На комплекс (образующий дивизион), включающий в себя до 12 пусковых - одна стрельбовая РЛС и один НВО. Полк (ЗРС) включает в себя несколько дивизионов и кроме того имеет свой КП+обзорная РЛС боевого режима.
                Насчёт отдельных дивизионов - ну во-первых что мешает, во-вторых я о такой практике применительно к С-300П никогда не слышал. Полки всё равно по 2 дивизиона минимум. Ранее были смешанные полки и бригады из 75, 125, 200, 300, там в принципе могли быть единичные дивизионы С-300 - но они и не отдельные, и там средств старшего начальника было полно.
                ЗРК большой ПВО всё-таки попроще и подешевле войсковых, поэтому там один комплекс - один комплект РЛС. То же было и в случае 75, 125, 200. У 200-ки правда РПН было по числу каналов в группе.
                PS А что вы думаете о техдивизионе С-200?     У которого и РЛС нет, и при этом он вполне себе дивизион...
                На ВИФе тема ОШС большой ПВО поднималась не так давно, но внятного обсуждения не вышло и ни к чему не пришли кроме типичного там нынче обсиралова офицерского корпуса на предмет искусственного раздувания должностей.    
                Отредактировано: someuser~02:44 29.08.13
                #426479 ↑
                • 0
                  Нет аватара GorDen
                  29.08.1309:56:27
                  Правильно, раньше так и было, как вы описываете.
                  Но структуру сейчас надо строить именно исходя из того, чтобы было как можно больше "стрельбовых". Если сейчас под Москвой полки с С-400 по 3 дивизиона (1 из них с ПМ2), каждый по 2 батареи, каждая по 4 ПУ, то как раз все сходится.
                  Ваш вариант, конечно, возможен, но он более слабый ).
                  Предлагаю на этом закончить, т.к. здесь все-таки не ВИФ ).
                  #426601 ↑
                  • 0
                    Нет аватара someuser
                    30.08.1320:40:39
                    Ну так у этих комплексов многоканальная РЛС, поэтому и нет необходимости плодить несколько стрельбовых РЛС, как это было у С-200 (где количество обстреливаемых целей равнялось количеству стрельбовых каналов и соответственно количеству РПН).
                    Ну и я повторюсь, что у С-300П в дивизионе выделяется радиотехническая и стартовая батареи. Первая включает в себя всё что относится к управлению и радиолокации, вторая - все пусковые установки. Подробная ОШС дивизиона проскакивала в инете в виде конспекта с какой-то военной кафедры.
                    #428601 ↑
    • 1
      Djoker Djoker
      28.08.1313:39:05
      С-350Е (на плакате написано) - до 8 ПУ.
      Тор-М2КМ - наверно как у старого Тора - 12 ПУ.
      #425902 ↑
  • 3
    Нет аватара lim
    28.08.1307:41:27
    а может кто пояснить - почему на ТАТА?? это индуский заказ??
    Отредактировано: lim~07:41 28.08.13
    #425589 ↑
    • 2
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      28.08.1309:29:21
      Скорее совместное производство на экспорт. Она же представлена в экспортном исполнении, что в тексте явно указано     Ну, и соответственно, часть денег на разработку башляли индусы.
      #425628 ↑
  • Комментарий удален
    • -1
      Djoker Djoker
      28.08.1313:55:17
      И чтоб они там сделали?

      Как из под удара уходить, когда по дороге везде есть вероятность столкнуться с повстанцами?
      Отредактировано: Djoker~17:11 28.08.13
      #425924 ↑
    • 5
      Нет аватара guest
      28.08.1315:00:56
      Хорошая бы реклама была. "Ваша надежная защита от их демократии".
      #425981 ↑
  • 3
    Нет аватара guest
    28.08.1310:37:00
    +
    И нам на вооружение и побольше.
    #425681 ↑
  • 4
    A_SEVER A_SEVER
    28.08.1310:44:52
    "+"    
    #425690 ↑
  • Комментарий удален
  • 1
    Next_warrior Next_warrior
    28.08.1311:16:11
    Хм надо же -

    ЗРК "Тор-М2КМ" в модульном исполнении в виде автономного боевого модуля 9М331МК-1 на шасси индийского автомобиля ТАТА


    А чем обусловлен выбор шасси? Сотрудничеством?
    #425742 ↑
    • 1
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      28.08.1311:23:12
      Сотрудничеством?

      Наиболее логическое объяснение. Тем более это экспортный вариант. Скорее в модульный вид его допиливали на деньги индусов, но так как он модульный, то водрузить его можно на любое шасси    
      #425752 ↑
      • 1
        Next_warrior Next_warrior
        28.08.1311:25:58
        Да то что он модульный это понятно. Я знаю что наши к одному шасси привязываться не будут. Я не об этом, а о том зачем показывать это на выставке. Я сначала сделал 0_о мол - что за автомобиль такой ТАТА, потом читаю индийский.
        #425756 ↑
        • 2
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          28.08.1311:29:34
          Ну, если действительно индия башляла, то какое-то алаверды все же хочет получить. К примеру в виде шасси    
          #425759 ↑
    • 2
      Нет аватара kronos
      28.08.1311:27:42
      Любой каприз за ваши деньги. Сейчас же все "умные" стали - хотят "сами" производит высокотехнологичные вооружения. Вот, получите, распишитесь.
      #425758 ↑
    • 1
      Djoker Djoker
      28.08.1317:19:35
      А чем обусловлен выбор шасси?


      Раньше показывали модельки на шасси MANа:


       http://s4.uploads.ru/70DYn.jpg 

      Как заказчик скажет, на то и поставят.

      Сотрудничеством?


      Может в Индию продвигают - они давно хотят "Осу" заменить:
       http://lenta.ru/news/2010/05/05/srsam/ 
      #426117 ↑
    • 0
      Нет аватара stasik
      28.08.1320:43:38
      А чем обусловлен выбор шасси? Сотрудничеством?

      У нас с Индией сейчас развито многоплановое сотрудничество в сфере ВТС, думаю Индийцы прицениваются и будут закупать.
      #426268 ↑
  • -1
    Нет аватара guest
    28.08.1311:18:28
    Что они делают в Жуковском, когда их место в пригородах Дамаска и Латакии
    #425744 ↑
  • 0
    Нет аватара Snowmage
    28.08.1311:21:18
    "+"   

    Но очень хотелось бы узнать когда их примут на вооружение и пустят в серию...
    #425751 ↑
  • 0
    Нет аватара Zarek_kd
    28.08.1314:55:36
    Это что-то класса "Бука", или "Осы"?
    #425975 ↑
    • 2
      Djoker Djoker
      28.08.1317:12:46
      "Витязь" - замена "Бука" и С-300ПС.
      "Тор" - замена "Осы".
      #426111 ↑
      • 1
        Нет аватара Klinok
        29.08.1302:13:02
        Что за выдумки?
        1. Замена Буку - Бук-М2 и Бук-М3. Путаете войсковую ПВО и объектовую.
        2. Тор в таком виде - не замена вообще, тк шасси нам не подходит для войсковой ПВО. Демонстрируется экспортный вариант. Ну или замена, но только для зарубежных стран.
        #426472 ↑
        • 1
          Djoker Djoker
          29.08.1311:19:46
          Замена Буку - Бук-М2 и Бук-М3. Путаете войсковую ПВО и
          объектовую.


          Идет война КБ каждый хочет занять чужую нишу.

          Есть колесный "Бук-М2Э" (и уже продается за рубеж), а "Бук-М3" создается с боезапасом ракет сравнимым (или таким же) с "Витязем" (да и сами ракеты - одни и те же?):


           http://s5.uploads.ru/xiOeI.jpg 


           http://s5.uploads.ru/bIwsy.jpg 

          Тот же объектовый "Панцирем" воюет с войсковым "Тором".

          Да и в том же Иране "Тор" выполняет функции отнюдь не войсковой ПВО. А КБП представляет гусеничный вариант "Панциря".

          Тор в таком виде - не замена вообще, тк шасси нам не подходит
          для войсковой ПВО.


          В нашу армию поставляется гусеничный "Тор-М2".

          Демонстрируется экспортный вариант. Ну или замена, но только для зарубежных стран.


          Ну да, уже есть колесный "Тор-М2Э" на шасси МЗКТ-6922.
          #426702 ↑
          • 0
            Нет аватара Klinok
            29.08.1312:11:41
            Попытки влезть в "чужую" нишу или создать универсальный комплекс - будут, но пока в силу различия задач они обречены на провал. В этом поколении комплексов универсальности не достигнут, поэтому у Сухопутных войск будут:
            С-300В4
            Бук-М2,М3
            Тор или гусеничный Панцирь (тут большой вопрос - тк они очень разные)
            Лучник

            У ВКО:
            С-500
            С-400
            С-350
            Панцирь колесный
            Морфей

            Насчет ракеты общей - сильно сомневаюсь, тк войсковая ракета должна постоянно выдерживать нагрузки при движении по пересеченной местности и хорошо работать по баллистическим целям. Но если удастся решить этот вопрос, то это будет очень здорово!
            #426774 ↑
            • 0
              Djoker Djoker
              29.08.1312:22:11
              Лучник


              На замену "Стреле-10"?
              Что-то никаких новостей по нему не слышно. В этом классе есть ещё "Сосна-У".

              И разве "Панцирь" (раньше "Тунгуска") не заменит "Стрелу-10"?
              #426781 ↑
              • 0
                Нет аватара Klinok
                29.08.1313:24:56
                "Лучник" http://saidpvo.livejournal.com/8273.html

                "Панцирь" (раньше "Тунгуска") не заменит "Стрелу-10"

                Нет. Дорого и избыточно. "Лучник" это АК в сфере ПВО, а вот с "Сосной" они могут конкурировать по принципу дороже и умнее VS дешевле и проще. Вообще "Сосна" занимает промежуточное положение между "Панцирем" и "Лучником".

                Кстати, все эти системы ("Тор", "Панцирь", "Сосна", "Лучник") хорошие и достаточно отработанные. Сложно сделать выбор лучшей конфигурации, а все производить - это "Назад в СССР"
                #426891 ↑
                • 0
                  Djoker Djoker
                  29.08.1313:35:48
                  Нет. Дорого и избыточно.


                  ЕМНИП "Тунгуска" заменяла по штату в подразделениях СВ и "Шилку" и "Стрелу-10". В этом и была основная идея - совместить зенитную артиллерию и зенитные ракеты в одном комплексе.
                  #426913 ↑
  • 1
    Гвардеец Гвардеец
    28.08.1315:36:21
    " + "    
    #426024 ↑
  • 1
    Нет аватара Maxig
    28.08.1316:02:25
    В Сирию бы такие. Пендосы опять лезут.    
    #426049 ↑
    • 0
      Нет аватара MiK
      28.08.1321:17:16
      Так ведь замочат их там без С-300 типа ПМУ-1 или "Фаворита".
      Заявленная дальность поражения у С-350ОЕ : 1,5-60км для аэродинамических целей и 1,5-30км для баллистических.
      Разве нет?!
      #426294 ↑
      • 1
        Нет аватара someuser
        29.08.1302:49:10
        ЗРК без помощи ВВС вообще проблематично отмахиваться. Но если не ставить задачу стоять насмерть за объекты, а стараться пощипать атакующих - то можно немало сделать. Другой вопрос что с тактикой у этих народов всегда было тяжко. На земле воевать видать жизнь заставила научиться мало-мало, вот и пошли плющить бабаев - а в воздухе учиться некогда будет...
        #426493 ↑
  • 3
    Нет аватара guest
    28.08.1317:18:19
    Сирию надо срочно укрепить. пендосы снова авианосец посылают,сегодня по телеку показывали их    Сирия должна стать второй "Анголой" для пендосии .    
    #426115 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      28.08.1320:05:07
      Лучше вторым Вьетнамом, но на это надежды мало, прямо скажем.
      #426241 ↑
      • 0
        Нет аватара Samminosh
        28.08.1320:14:34
        Янки нет резона воевать прямо.
        Достаточно сменить баланс сил гуманитарными бомбардировками, а потом просто подождать.
        #426247 ↑
  • 2
    Нет аватара Oldsailor
    28.08.1318:26:01
    Полезная машинка! Однозначно "+"!
    #426175 ↑
  • 4
    Нет аватара guest
    28.08.1318:55:57
    "+" за фото "Витязя". Не просто хороший комплекс, но еще и Красивый    
    #426199 ↑
  • 0
    Svin Svin
    28.08.1319:56:04
    А что-нибудь слышно про ракеты 40Н6Е? Они уже выпускаются? Много ли?
    #426232 ↑
    • 0
      Нет аватара donartruss
      28.08.1322:31:09
      У BMPD поищите, недавно там была ссылка на отчёт за 2012-й год соотв-го предприятия.
      #426360 ↑
    • 1
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      28.08.1322:39:02
      Андрей, помнишь мой сюжет про С-400 и панцири-С в Электростали? Так вот там офицер в интервью говорит, что зона поражений их дивизиона диаметром в 800 км. Отсюда вывод - поставки идут, скорее всего, уже с начала этого года, если не с прошлого. Только широко это не афишируют   
      #426375 ↑
      • 1
        Svin Svin
        28.08.1322:52:17
        А ведь точно!     Пропустил... Ну и правильно, пусть "супрыз" будет!
        #426394 ↑
  • 0
    Нет аватара stasik
    28.08.1320:42:01
    А чем С-350 лучше чем С-400? И есть ли у них отличия?
    #426266 ↑
    • 0
      Дмитрий Шапкин Дмитрий Шапкин
      28.08.1321:55:00
      С-350 идет на замену С-300 ранних модификаций. Он не лучше С-400 - они вообще в разных весовых категориях    
      Отредактировано: Дмитрий Шапкин~22:33 28.08.13
      #426332 ↑
    • 0
      Нет аватара someuser
      28.08.1322:38:16
      Лучше тем, что дешевле.     Полагаю что полки должны включать в себя ЗРК и того и другого типа в целях эшелонирования.
      #426372 ↑
  • 0
    Нет аватара someuser
    28.08.1322:37:10
    Индийский Тор страшненький, но хозяин - барин.    
    А Витязь красавец. Рама на крыше кабины ПБУ - однако оборудование топопривязки?
    Отредактировано: someuser~22:39 28.08.13
    #426369 ↑
  • 1
    Нет аватара guest
    29.08.1300:16:45
    кому интересно можете наглядно сравнить   

     http://saidpvo.livejournal.com/184108.html#cutid1 


     http://saidpvo.livejournal.com/201372.html#cutid1 





    ЗЫ наш то как-то понадежнее что-ли выглядит
    Отредактировано: Сергей Богданов~00:39 29.08.13
    #426437 ↑
    • 1 2
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,