стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Russia_Touristo 11 апреля 2013, 14:39 30 Блог человека уставшего от вранья и непрофессионализма...

Судьба МиГ-31. Продолжение в лицах или Комоедов VS Бондарев...

Председатель комитета Государственной Думы по обороне Владимир Комоедов:

"Всепогодный истребитель-перехватчик дальнего действия МиГ-31 при грамотно проведенной модернизации по своим тактико-техническим параметрам еще минимум 10-15 лет будет превосходить современные отечественные и зарубежные аналоги"

 

Главком ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев:

«В следующей программе эти деньги можно будет вложить и создать суперсовременный новый самолет, который будет выполнять задачи лучше, чем МиГ-31»


читать полностью
Источник: warfiles.ru
МиГ-31, Главком ВВС РФ, Госдума...
все комментарии
  • 0
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    11.04.1317:19:21
    Генералу же тоже надо на пенсии что-то кушать

    Не вижу связи. Он как раз себе ставит задачи в которых надо пахать, а не те с которых бабло можно состричь.
    #325503 ↑
    • 0
      Нет аватара Prostotak
      11.04.1317:26:33
      Не вижу связи. Он как раз себе ставит задачи в которых надо пахать, а не те с которых бабло можно состричь.

      интересно- интересно... а как же он тогда стал главкомом среди прочих равных не менее достойных мужчин   

      а как много тех же достойных мужчин обретается в оборонной промышленности на достойных креслах?
      связь - самая прямая.
      #325510 ↑
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        11.04.1317:27:35
        А теперь переведите на русский плз.
        #325514 ↑
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          11.04.1317:33:19
          генерал , возможно, борется за достойное кресло опосля отставки.
          #325522 ↑
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            11.04.1317:35:01
            А он его и так получит. Или от тех или от тех. Скорее всего от модернизаторов, потому как половина запчастей на базах хранения ВВС. Стоит только сказать... и они например исчезнут из формуляров.
            #325524 ↑
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              11.04.1317:37:52
              А он его и так получит.

              затраты принципиально разные при совершенно различных перспективах в итоге, соответственно и "вкусность" кресла совершенно различна.
              Отредактировано: Prostotak~17:40 11.04.13
              #325529 ↑
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                11.04.1317:39:10
                Зачем дяде кресло если дядя будет миллионером?
                #325531 ↑
                • -1
                  Нет аватара Prostotak
                  11.04.1317:43:35
                  Зачем дяде кресло если дядя будет миллионером?

                  дык кто ж ему их даст, без продвижения необходимой концепции.. да и ,а разве дядя и так не миллионер?   
                  "нашкрябал" же как -то по сусекам на свое нынешнее положение.
                  Отредактировано: Prostotak~17:44 11.04.13
                  #325535 ↑
                  • 0
                    misha12 misha12
                    11.04.1319:16:23
                    разве дядя и так не миллионер


                    В чужой кошелёк,причём честно заработанный,некрасиво смотреть.

                    "нашкрябал" же как -то по сусекам на свое нынешнее положение.


                    Не нашкрябал,а заслужил.Через три войны прошёл.Человек достойный.Давайте иметь хоть капельку уважения к таким людям.Он не чипсами торгует всю жизнь,а немного другим делом занимается.На такие должности,в любое время,дураки не поподают.
                    #325643 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak
                      11.04.1319:22:05
                      Не нашкрябал,а заслужил.

                      В чужой кошелёк,причём честно заработанный,некрасиво смотреть.

                      без комментариев.

                      Давайте иметь хоть капельку уважения к таким людям

                      само собой.Давайте.Где неуважение?

                      На такие должности,в любое время,дураки не поподают.

                      хоть под лупой укажите на сомнения в его интеллекте.

                      лично мне, во всей этой полемике официальных лиц , видится только как борьба адептов ОАК и ОСК, при ограниченном бюджете, так и попытка "разгона" оного.
                      #325658 ↑
                      • 0
                        misha12 misha12
                        11.04.1319:27:22
                        ОАК всё-таки не не имеют триллионов,которые можно кидать на что-то угодно по первому зову.Выхлоп как бы тоже нужен.
                        #325666 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak
                          11.04.1319:31:50
                          источник средств ,что в ОАК,что в ОСК в итоге один - бюджет РФ, а он не безразмерен, да и кризис на дворе.
                          #325673 ↑
                          • 0
                            misha12 misha12
                            11.04.1319:37:09
                            Во,правильно.Поэтому и думают и решают,что да как.
                            #325679 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Prostotak
                              11.04.1319:47:25
                              забавно, почему сия тема сейчас всплыла то?   
                              ведь программа перевооружения до 2020 когда утверждалась?   
                              #325702 ↑
                              • 0
                                misha12 misha12
                                11.04.1319:49:23
                                Всплыла по определённым причинам.И не вижу повода ставить такие весёлые смайлкики.
                                #325706 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak
                                  11.04.1319:52:52
                                  Всплыла по определённым причинам.

                                  назовите оные... ща только попкорн возьму.
                                  #325714 ↑
                                  • 0
                                    misha12 misha12
                                    11.04.1320:04:52
                                    Можете даже несколько порций взять.Смотрю вы самый умный.
                                    #325730 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Prostotak
                                      11.04.1320:07:30
                                      самый умный.

                                      не... я глупый пожиратель попкорна.
                                      #325739 ↑
                                      • 0
                                        misha12 misha12
                                        11.04.1320:11:41
                                        Ну это тогда вам на киносеанс.А то кроме троллинга,я от вас больше ничего не вижу.
                                        #325747 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1320:22:19
                                          А то кроме троллинга

                                          сказал классический тролль   
                                          #325758 ↑
                                          • 0
                                            misha12 misha12
                                            11.04.1320:24:53
                                            Спасибо,что напомнили,что я тролль   
                                            #325766 ↑
                                  • 0
                                    tetrix tetrix
                                    11.04.1320:56:27
                                    По моему мнению этот вопрос всплыл после программы "Момент истины" в которой была высказана озабоченность (там выше уже кто-то говорил об этом), дело в том, что штаты разворачивают не только ПРО, но и одновременно приводят в назначенные рамки системы нападения. Т.е. к 18-му году США нарастят не только очень мощную ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ, но и такую же мощную НАСТУПАТЕЛЬНУЮ группировки. И поэтому возникает вопрос зачем, причем сенат США при этом заявляет:
                                    1. Претензии на остров Врангеля, принадлежащий сейчас РФ
                                    2. Претензии на контроль (ЕДИНОЛИЧНЫЙ) Северного морского пути
                                    3. Контроль Волго-Донского канала

                                    И это все ВСЛУХ! Т.е. 3 ЯВНЫХ посягательства на ТЕРРИТОРИЮ и СУВЕРЕНИТЕТ РФ.

                                    Возникает вопрос, не задумают ли господа какую-нибудь глупую авантюру, понадеявшись на ПРО и сильный потенциал нападения, причем силы нападения - это высокоточное оружие, беспилотные аппараты и т.д. Т.е. нога американского солдата даже не пересечет границу России на первом этапе, а вся инфраструктура будет разрушена высокоточными НЕЯДЕРНЫМИ ударами, система ПВО будет уничтожена и дезорганизована, после чего захватывается небо, и только на руины идут солдаты, вероятнее всего полицейские силы.

                                    Как вам такой сценарий в 18-м году??? А вед он реален. РЕАЛЕН. Конечно, в конечном итоге кровью умоются и над капитолием взойвется триколор, но еще 27 млн. жертв будет концом русской цивилизации. Просто генофонд будет уничтожен. Увы.
                                    Отредактировано: tetrix~20:57 11.04.13
                                    #325806 ↑
                                    • -1
                                      Нет аватара Prostotak
                                      11.04.1321:09:38
                                      причем силы нападения - это высокоточное оружие, беспилотные аппараты и т.д.

                                      они обычными средствами и так нас задавят.
                                      А концепция "Глобального удара" ,о которой Вы сейчас поминаете, уже даже мхом успела порасти , так давно о ней известно   

                                      скорее уж тогда
                                      программы "Момент истины"

                                      и данное полемика - звенья одной цепи в попытках господина Погосяна "вырвать " еще один кусок из программы "2020".
                                      Если опасаются "Глобального удара", то МиГ-31 тут мертвому припарка, в свое время Сердюкову докладывали о результатах одних КШИ , где "некий" важнейший промышленный центр был уничтожен силами ВВС противника почти без потерь, т.к. они приблизились к району практически незамеченными, в связи с планами по сокращению "неких" частей и соединений(КШИ ,кстати, проводились с их учетом).. результат - проводивший КШИ был уволен, части - сокращены, т.е. ситуация - только усугубилась.
                                      #325825 ↑
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        11.04.1321:39:22
                                        Ну, кто есть ху господин Сердюков мы все знаем, но это не значит, что ситуацию не надо менять и я не согласен с "мертвому припарка", кстати в этой же передаче было и о радиолокационном охвате, кстати, посмотрите. Да, автора передачи я не люблю, за его манеру повествования. Но информации море. И 31-е могут сыграть хорошую службу при нападении, так что совсем не "мертвому припарка". И да, это не концепция "глобального удара". Вроде, это что-то новое. Глобальный удар подразумевает гиперскоростные средства доставки боеприпасов. Тут же дроиды, томагавки, т.е. высокоточное неядерное оружие под прикрытием щита ПРО.
                                        #325861 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1321:46:05
                                          Вроде, это что-то новое

                                          это она самая, родимая   

                                          я не согласен с "мертвому припарка"

                                          согласен, загнул слегка   , каюсь,но и не ключевой, по значимости, фактор.

                                          Глобальный удар подразумевает гиперскоростные средства доставки боеприпасов.

                                          ничего подобного.
                                          Тут же дроиды, томагавки, т.е. высокоточное неядерное оружие под прикрытием щита ПРО.

                                          это именно он, " Prompt Global Strike", родимый.. самая опасная угроза нам, опосля Китая.
                                          Отредактировано: Prostotak~21:47 11.04.13
                                          #325864 ↑
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1322:02:38
                                            это именно он, " Prompt Global Strike", родимый.. самая опасная угроза нам, опосля Китая.

                                            Ну, Китая я опасаюсь много меньше, Китай хочет развиваться в Африку, а ему не дают, и он прекрасно знает кто ему мешает и кто главный конкурент в будущем, и это совсем не Россия, более того, Китаю без сильной РФ будет ой как плохо.

                                            Кстати, посмотрите видео, бельгиец зажигает в парламенте:

                                            #325876 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1322:09:15
                                              Ну, Китая я опасаюсь много меньше, Китай хочет развиваться в Африку, а ему не дают

                                              и не дадут настолько уж.. самое беспрепятственное направление для него - северное, и именно это направление экспансии внезапной переброской целых округов он и тренирует.
                                              #325881 ↑
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1322:26:56
                                                    ДА нечего Китаю делать на севере! НЕЧЕГО.
                                                Всё, прекращаю на эту тему спорить. Вы посмотрите плотность населения Китая, ВСЁ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО КИТАЙ РАЗВИВАЕТСЯ К ЮГУ!!! Его север пустой, там плотность населения в 3-5 раз ниже, чем в южной части! Причем несмотря на перенаселение именно ЮЖНАЯ часть Китая растет, а северная если и не стагнирует, то практически на одном уровне с середины 90-х годов. Т.е. нет никаких предпосылок, что они развернутся на север, АБСОЛЮТНО никаких. Если бы они пытались давить демографически, то север Китая был бы перенаселен. А все с точность наоборот. Кстати, Китай очень неравномерен, нет единой китайской нации, и северяне, при большой буче могут и схлестнуться с южанами, они даже говорят на разных диалектах, и с религией не все одинаково. И это еще не говоря о проблемах западного Китая и проблемах Тибета. Короче теория китайского нападения смешна и нелепа.

                                                А вот переброска войск - ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ, ибо переброска больших сил на большие расстояния может производиться в Китае только из ЗАСЕЛЕННОГО юга в пустующий север! Это просто удобно, и НИЧЕГО не говорит о планах.

                                                Кстати, где-то видел так же концентрацию войск в Китае, практически 85% процентов её в перенаселенном юге, ибо ТАМ проживает тот самый миллиард, а остальные 500 млн. - это север, северо-запад и Тибет.

                                                Да, по мерка РФ, и плотность населения на севере Китая - это один неприкращающийся город Москва, но увы, это не от хорошей жизни у нас. Китайцы как и все нации не любя жить в холоде, и рождаемость в холоде поменьше, увы.

                                                Только русские такие сумасшедшие. НЕ НУЖНА ИМ НАША ЗЕМЛЯ. Причем у них кризис демографический (много стариков, мало молодежи) в ближайшие 30 лет случится, так что мы еще будем свидетелями краха Китая. Но сначала они похоронят США.
                                                #325897 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1322:37:28
                                                  ВСЁ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО КИТАЙ РАЗВИВАЕТСЯ К ЮГУ!!

                                                  а тренировки переброски войск проводят в северном    у Китая нет никакой возможности проецировать силу на Юг как таковой, а в Африку , в частности, и тем более... у Китая сухопутная континентальная армия прежде всего.
                                                  только из ЗАСЕЛЕННОГО юга в пустующий север!

                                                  есть другое мнение,в ГШ прежде всего... благодаря ему некоторым актуальным инфрастуктурным проектам не дают ход, не смотря на сильнейший лоббизм...
                                                  монголам тем же, вон , не зря , оружия со складов хранения подкинули...
                                                  #325902 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1322:11:36
                                              Лоран Луи - это "их" проблемы , у нас - свои проблемы .А оболванивание - всемирная проблема.
                                              #325884 ↑
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1322:29:04
                                                Вы не досмотрели, ам про Китай и попытки его оттеснить от Африканского пирога.
                                                #325899 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1321:48:02
                                          кто есть ху господин Сердюков мы все знаем,

                                          и до него были не лучше    как с Пашки пошло, дык до сих пор и катится...
                                          #325865 ↑
                    • 1
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      12.04.1308:31:19
                      Меньше внимания на клоунов.
                      #326120 ↑
                  • 1
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    12.04.1308:30:55
                    Слышь ты клоун, ты лично с ним знаком?
                    #326119 ↑
      • 0
        misha12 misha12
        11.04.1319:12:02
        а как же он тогда стал главкомом среди прочих равных не менее достойных мужчин


        Бондарев шёл к этому долго.Прошёл все ступени.Человек достойный и умный.Приведите прочих равных?Кого год назад ещё можно было в главкомы?

        а как много тех же достойных мужчин обретается в оборонной промышленности на достойных креслах?


        Причём тут люди из оборонной промышленности и лётчик,который стал главкомом?
        #325639 ↑
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          11.04.1319:16:41
          .Прошёл все ступени.Человек достойный и умный.

          мало подобных генералов в ВВС или год назад он был один такой , а два , а три года назад?   

          Причём тут люди из оборонной промышленности и лётчик,который стал главкомом?

          действительно, в оборонной промышленности, нынче , очень мало ,видимо, генералов в отставке с уютными креслами в кабинетах    в Росвертоле ,например   
          #325645 ↑
          • 0
            misha12 misha12
            11.04.1319:20:42
            мало подобных генералов в ВВС или год назад он был один такой , а два , а три года назад?


            Приведите список генералов,которые могли претендовать на должность главкома год назад?Если думаете,что их тысячи ошибаетесь,это было 2-3 человека.

            действительно, в оборонной промышленности, нынче , очень мало ,видимо, генералов в отставке с уютными креслами в кабинетах в Росвертоле ,например


            Ну,в 70 лет быть главкомом это что-то новое.Какой бы опытный и умный человек не был,но 70 лет,это уже дедушка.Уже не покатаешься по командировкам по всей стране постоянно,здоровье как бы не позволяет.
            #325655 ↑
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              11.04.1319:24:46
              Ну,в 70 лет быть главкомом это что-то новое.

              причем тут это? ппц.. Вы хоть вникайте в смысл написанного оппонентом.


              Приведите список генералов,которые могли претендовать на должность главкома год назад?Если думаете,что их тысячи ошибаетесь,это было 2-3 человека.

              2-3 - я б не горячился.. скажем - не более десятка, как и почти в любом роде войск.

              год назад был кто нач. ГШ и МО?   
              Отредактировано: Prostotak~19:29 11.04.13
              #325664 ↑
              • 0
                misha12 misha12
                11.04.1319:35:10
                причем тут это? ппц.. Вы хоть вникайте в смысл написанного оппонентом.


                Не понимаю.Всё очень сумбурно у вас.

                2-3 - я б не горячился.. скажем - не более десятка, как и почти в любом роде войск.


                Посмотрите,кто были замами Зелина год зазад.Главкомами обычно становятся из фронтовой авиации,а не транспортники или армейцы.


                год назад был кто нач. ГШ и МО?


                И что?Они ушли.Бондарев остался.
                #325675 ↑
                • 0
                  Нет аватара Prostotak
                  11.04.1319:41:06
                  Главкомами обычно становятся из фронтовой авиации,а не транспортники или армейцы.

                  да шо Вы говорите    сами придумали? Дейнекин ,например, вообще откеда был?   

                  И что?Они ушли.Бондарев остался.

                  вопрос не в этом, вопрос в том, что при них стать главкомом мог стать только хорошо обеспеченный человек с большим лоббистским ресурсом ...
                  #325690 ↑
                  • 0
                    misha12 misha12
                    11.04.1319:46:11
                    Дейнекин ,например, вообще откеда был?


                    Давно дело было.

                    большим лоббистским ресурсом


                    И отлично,если он может лоббировать проектирование и производство новых ЛА.
                    #325699 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Prostotak
                      11.04.1319:53:49
                      вот именно этим он и пытается заниматься, готовя себе удобное кресло в ОАК.
                      #325718 ↑
                      • 0
                        misha12 misha12
                        11.04.1320:06:24
                        Ну конечно же,безусловно.Главком ВВС занимается одним единственным делом-готовит удобное кресло в ОАК.
                        #325734 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Prostotak
                          11.04.1320:23:04
                          видимо недолго осталось.
                          #325762 ↑
                          • 0
                            misha12 misha12
                            11.04.1320:25:07
                            Долго.
                            #325767 ↑
                            • -2
                              Нет аватара Prostotak
                              11.04.1320:29:41
                              главком имелся в виду... Вы - главком и делитесь личными ощущениями, или Вы - президент, навскидку ,без помощи референта ,помнящий какая фамилия у главкома?   
                              #325779 ↑
                              • 0
                                tetrix tetrix
                                11.04.1321:08:24
                                Ну, вы тоже загнули. А чего плохого в том, что главком ВВС лоббирует НОВОЕ оружие для ВВС! И поклон ему если пролоббирует, и места ему теплого в ОАК не жалко, если только не вор. НО!!! Причем тут восстановление производства модернизированных 31-х? Не понимаю, ибо и то и то - заказы для ОАК! Причем если совместить, восстановить производство, а потом на этом оборудовании (станки с ЧПУ точат же ЛЮБЫЕ детали, утрированно, а не заточены только под 31-й МИГ).

                                Т.е. что я хочу сказать, если воссоздавать производство, насыщая его современным оборудованием сейчас, то к моменту окончания проектирования - будет ПРЕКРАСНАЯ производственная площадка с коллективом, для производства ПОТОМКА 31-го.

                                Поэтому, как мне кажется, идеально было бы совместить эти 2 проекта в один комплексный. Единственная проблема - деньги - НАДУМАНА!!! Дефицитный бюджет 12-го года оказался профицитным, и этого профицита (емнип 120 млрд руб), хватило бы на 2 восстановления производства 3-х! И еще бы на самолеты 20 млрд. осталось!

                                Одна проблема в людях, которые все это будут делать. Менеджеров у нас много, а вот рабочих авиазаводов не хватает, увы. Отсюда и просто удручающие темпы производства.
                                #325824 ↑
                                • -1
                                  Нет аватара Prostotak
                                  11.04.1321:14:05
                                  эти 2 проекта в один комплексный.

                                  да странная полемика там какая-то... не совсем понятны исходные ее причины.

                                  Единственная проблема - деньги - НАДУМАНА!!!

                                  скажите это минфину...     везде ,вообще то, сплошные сокращения   
                                  денег , утверждают, ни на что - нет.

                                  Одна проблема в людях, которые все это будут делать.

                                  если бы только в них.. основная проблема в том, что личные и корпоративные интересы превалируют над государственными.
                                  Отредактировано: Prostotak~21:14 11.04.13
                                  #325832 ↑
                                  • 0
                                    tetrix tetrix
                                    11.04.1321:48:40
                                        Это да, эта политика кудринцев уже в горле сидит, может сейчас что-то изменится, вроде Путин поставил задачу создать возможности для длинных денег, поурезать ставку ЦБ и мин. фин. по сути переходит под контроль Путина, т.к. Набиуллину (либерал наравне с рыжим и мертвым "лучшим перестроечным экономистом"), по факту сместили с мин. фина, а на ЦБ РФ серьезная компания в сми развязана, даже Матвиенко уже говорит о новом законе о ЦБ, который так же сделает его подконтрольным правительству, вернее даже президенту.
                                    А Набиуллина - это прекрасный кандидат что бы дискредитировать ЦБ в ближайшие год-полтора, вот увидите. Хуже её будет только Ливанов. Но этого вообще пора уже к стенке ставить, как и Сердюкова.
                                    #325866 ↑
                                    • -1
                                      Нет аватара Prostotak
                                      11.04.1321:58:13
                                      эта политика кудринцев уже в горле сидит

                                      это государственная политика,а не кудринская, Набиуллина ,кстати, никогда и не была в Минфине и уже новый глава ЦБ с 24-го июня(если не ошибаюсь в дате, но не суть).

                                      А Набиуллина - это прекрасный кандидат что бы дискредитировать ЦБ в ближайшие год-полтора, вот увидите. Хуже её будет только Ливанов

                                          да Вы ого-го!!! как у Вас ,чудом, пока наличествует зеленая карма то!!!?   
                                      Самое подходящее время для дискредитации ЦБ - пик кризиса ,когда там нужен ,как никогда ранее, профи-государственник!!!!   
                                      Отредактировано: Prostotak~21:58 11.04.13
                                      #325871 ↑
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        11.04.1322:39:04
                                        Единственный крах моего рейтинка на Сделано у нас, был когда я ПРЯМО заявлял, что ё-мобиль - это пиар проект и будет ПШИК. Как меня тогда поносили, но получилось, что ё-мобиль - пшик. А вот к Путину я отношусь очень положительно, не считаю его идеальным, но лучшим из возможных, это да. Я пожил 90е и хлебнул либерализма. Хватит. Сейчас не купаюсь в золоте, но ЖИВУ, а не существую, как существовал в "свободные 90-е".
                                        В те свободные годы я считал себя РАБОМ.
                                        А в "тоталитарной" Путинской России наконец почувствовал себя СВОБОДНЫМ человеком!

                                        А вы иногда слишком КАТЕГОРИЧНЫ. Мир это не белое и черное, он намного сложнее, и кричать: "все пропало" - глупо. Учитесь у американцев, вам бы съездить в США, поняли бы их философию, и она РЕАЛЬНО работает!
                                        Американцы НИКОГДА не говорят "всё пропало", даже тогда, когда пропало ВСЁ и с потрохами. ОНИ ЖИВУТ И КАРАБКАЮТСЯ НЕ ПЛАЧА.

                                        Ваш красный рейтинг - это показатель ПЛАЧА. Тут, честно, не любят плакс, но никто не будет попу рвать, если вы прямо на черное скажете черное, а на белое - белое. Вы же только негатив несете, у вас в оценках НЕТ БЕЛОГО. Глупая риторика, риторика 14-ти летнего мальчишки. Но многое в ваших словах ПРАВДА, но не всё. ВСЕГДА ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, богатый не всегда вор, и лоббирование на благо государства - это не равнозначно лоббированию на благо олигархии. Поэтому старайтесь разделять.
                                        #325908 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1322:50:02
                                          ё-мобиль - это пиар проект и будет ПШИК.

                                          апплодирую!!!

                                          А вы иногда слишком КАТЕГОРИЧНЫ. Мир это не белое и черное, он намного сложнее, и кричать: "все пропало" - глупо.


                                          а где и кто кричит, что "все пропало"!!!    

                                          Ваш красный рейтинг - это показатель ПЛАЧА.

                                          нет, мой красный рейтинг - показатель только того , что моя точка зрения,образно выражающаяся в личной жизненной позиции ,сформулированной во фразе " что для того ,чтобы гнать поток позитива , не обязательно гнать "пургу , пусть и политически верную" не всегда находит поддержку у местных апологетов.   
                                          Отредактировано: Prostotak~00:10 12.04.13
                                          #325917 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1322:52:18
                                          Ваш красный рейтинг - это показатель ПЛАЧА.

                                          таким образом этот , принятый здесь , постулат далеко не всегда состоятелен, зачастую , что часто здесь можно наблюдать, "красная карма" - всего лишь признак взвешенной адекватности( сам не претендую, но видел тут много подобных).
                                          #325921 ↑
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1323:12:15
                                            Вы меня, случаем, не причисляете в неадкваты.    
                                            Я тоже стараюсь быть адекватным и добрым новостям радуюсь. А плохое. Плохое есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА. Тот же СССР, при всех его плюсах, в некоторых ипостасях был, увы, уродлив. Но совершенства нет. Рим, откуда была провозглашена демократия - бsk рабовладельческой империей, а не демократической республикой. Причем плебс - это именно римское слово. Так что патриции, были теми "демократами". Ага. США - полицейское государство. И вообще, я был в 8-ми странах, (турция, египет, франция, австрия, германия, сша, украина, белоруссия, Россия) и ближе чем Россия для меня нет страны.
                                            #325943 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1323:17:23
                                              ы меня, случаем, не причисляете в неадкваты.

                                              нет, отчего ж...

                                              Плохое есть ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.

                                              не пойму к чему Вы это.

                                              ближе чем Россия

                                              это нормально.

                                              Но совершенства нет. Рим, откуда была провозглашена демократия - бsk рабовладельческой империей, а не демократической республикой. Причем плебс - это именно римское слово. Так что патриции, были теми "демократами". Ага. США - полицейское государство

                                              лично я вообще скорее монархист, если уж пошло.    Да и власть к этому планомерно подводит . Кандидата в цари только пока не видно что-то.      
                                              Отредактировано: Prostotak~23:28 11.04.13
                                              #325947 ↑
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        11.04.1322:49:24
                                        это государственная политика,а не кудринская, Набиуллина ,кстати, никогда и не была в Минфине и уже новый глава ЦБ с 24-го июня(если не ошибаюсь в дате, но не суть).


                                        Увы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ в капиталистических государствах государственной политики. Ибо такое государство - это всегда сообщество ЭЛИТ с разными целями. Поэтому есть блок либеральный, есть национальный, есть просто ворье, которым лишь бы хапануть, есть левые взгляды, и каждый перетягивает одеяло.

                                        Но так же известно, что те капиталистические государства, которых скреплял СИЛЬНЫЙ ЛИДЕР (Рузвельт, ДеГолль и т.д.) и который ставил себя над элитами и манипулировал или ими руководил, то эти государства ДОБИВАЛИСЬ большего, чем расхлябанные.
                                        Примером расхлябанного государства является Италия, у нее прекрасный задел был, но со 2-й миров, оно угасает, был короткий период, когда Берлускони смог сплотить, но его сожрали в конечном итоге. И Италия - пустышка со скандалами в парламенте уровня Украины.
                                        Второе государство - Украина. Элиты разрывают и уничтожают это государство, а оно могло бы добиться большего при сильном лидере, но не судьба, судьба украины в современном виде - скатывание в каменный век. Увы.

                                        Эта политика либерально блока, который не до конца был в руках Путина и ему приходилось с ним мириться, это наследие 90-х. Увы

                                        Так что это именно КУДРИНСКАЯ политика. А вот сейчас, если все получится, мы увидим Путинскую политику.
                                        Тьфу 3 раза через плечо!
                                        #325916 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1322:53:40
                                          Путинскую политику.
                                          Тьфу 3 раза через плечо!

                                          Увы, НЕ СУЩЕСТВУЕТ в капиталистических государствах государственной политики.

                                          не забываем, что мы живем именно в капиталистическом гос.-ве.
                                          Отредактировано: Prostotak~22:54 11.04.13
                                          #325924 ↑
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1323:17:54
                                            Но у нас, что замечательно, есть все-таки сильный лидер. Увы, не Сталин, хотя к Сталину я отношусь не однозначно, были и у него серьезнейшие ошибки (и это не Гулаг, а серьезнейшая недооценка Фашистской Германии, и увлеченность идеей блицкрига (русской, кстати идеей, которую эта самая Германия развила и довела до ума), заместо идеей мобильной обороны.)
                                            В общем не все потеряно. думаю Россия еще не сказала последнего слова в мире.
                                            #325948 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1323:21:47
                                              думаю Россия еще не сказала последнего слова в мире.

                                              само собой   
                                              #325955 ↑
                                      • 0
                                        tetrix tetrix
                                        11.04.1322:54:07
                                            Ну, минэкразвития, разница то не большая на самом деле, не суть важно, я почему-то её считал министром экономики, мда, а мин эк. получается тише воды, ниже травы, что-то тут не чисто. Набиуллина была всегда на виду, министр финансов же в тени.
                                        #325925 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Prostotak
                                          11.04.1322:58:28
                                          Ну, минэкразвития, разница то не большая на самом деле,

                                          вот вроде встретил адекватного собеседника и вот на тебе.
                                          почему-то её считал министром экономики

                                          по факту сместили с мин. фина

                                          путаете минфин и мэрт - основные разнонаправленные силы в экономическом блоке правительства. Ну как же так   
                                          #325930 ↑
                                          • 0
                                            tetrix tetrix
                                            11.04.1323:21:06
                                            Я не совсем экономист. Увы. Я больше по подрастковой психологии, из детской комнаты милиции, т.е.
                                            Капитан ВВ МВД РФ в отставке.

                                            Но основную идею понимаю, а вот эти лица, сильно за ними не слежу.    
                                            Больше уделяю внимание силовому блоку, ну невозможно объять необъятное. И я не идеален    
                                            #325954 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара Prostotak
                                              11.04.1323:24:32
                                              уделяю внимание силовому блоку

                                              тогда Вы должны точно знать, что более неоднозначных реформ, чем в силовом блоке, в новейшей истории не было.
                                              Отредактировано: Prostotak~23:28 11.04.13
                                              #325956 ↑
                                              • 0
                                                tetrix tetrix
                                                11.04.1323:34:45
                                                Это-то я прекрасно понимаю. Конечно, с одной стороны повысили оплату, но ведь разрушена система, особенно военная медицина, я сам немного к медицине отношения имею, поэтому тут в курсе случившегося. За такое надо расстреливать!!!

                                                Да, есть и положительные стороны. СОЛДАТЫ ВЗЯЛИ В РУКИ АВТОМАТЫ. Я служил с 96 по 2007 год, и прекрасно видел, как проводились учения в 98 году. И смех и грех. То была ВООБЩЕ не армия. Солдат вывозили (ну как вывозили, марш-бросок на 10 км. т.к. топлива НЕ БЫЛО) за всю службу пару раз. Сейчас и стрельбы и учения. Т.е. современный солдат служит, пусть и болеет пневмонией благодаря новой "замечательной" форме. Но все же. КАК ВСЕГДА, нет золотой середины. Крайности, увы.
                                                #325962 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара Prostotak
                                                  11.04.1323:45:55
                                                  За такое надо расстреливать!!!

                                                  это , не забывайте, часть государственной политики , которую определяет политическое руководство страны.

                                                  СОЛДАТЫ ВЗЯЛИ В РУКИ АВТОМАТЫ.

                                                  взяли местами, но на кого можно подготовить за год?   

                                                  Сейчас и стрельбы и учения.

                                                  а вот тут Вы "раздухарились"    к примеру пресловутый сержант-десантник проводил всего 12 часов ночных стрельб за 3 года обучения в сержантской школе...    все это очень и очень неравномерно, а то, что полковые ,по сути, учения распиаривают до "стратегического" уровня значимости, дык ,видимо, такая задача стоит у профильных специалистов    раздуть "движняк".

                                                  благодаря новой "замечательной" форме

                                                  она - нормальная форма была вполне, просто надо было делать по технологии и соблюдать правила ее ношения, к примеру, носка куртки предусмотрена "без ремня", тогда и солдат мерзнуть не будет   .
                                                  Отредактировано: Prostotak~00:13 12.04.13
                                                  #325972 ↑
                                                  • 0
                                                    tetrix tetrix
                                                    12.04.1300:15:20
                                                    Ну, новую форму я не застал, как и масштабные учения, поэтому всё в пересказе сослуживцев и знакомых. И всё же все говорят, что и стрельб и КШУ, и ППТ ППЛС и учений округа стало БОЛЬШЕ и это учения, а не игры на карте. Личный состав учится, а не прозябает в нарядах. И да, Москва не сразу строилось, резко довести количество учебных часов просто невозможно, вот честно, я ведь прекрасно понимаю уровень офицерского состава. Ну, совсем не тот, что нужен, работа с личным составом за 90-е не проводилась, и ей просто РАЗУЧИЛИСЬ!
                                                    Плюс финансирование не бездонна бочка. Да, если бы сердюк с гаремом не воровал, может и побольше было бы, но все равно - капля в море.

                                                    В общем всё лучше, чем 90-е, а пиар - это признак современного мира. ПИАРИТСЯ ВСЁ!
                                                    Как Союз ранее скрывал, сейчас же наоборот, все напоказ и гипертрофированно. Иная идеология.    

                                                    Спокйной ночи.    
                                                    #325991 ↑
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Prostotak
                                                      12.04.1300:21:18
                                                      И всё же все говорят, что и стрельб и КШУ, и ППТ ППЛС и учений округа стало БОЛЬШЕ и это учения, а не игры на карте.

                                                      а кто возражает? конечно стало больше, а полевых выходов вообще просто не счесть, что отрадно.

                                                      пиар - это признак современного мира

                                                      это лишь признак всемирного тренда на оболванивание.

                                                      спокойной ночи.   
                                                      #325994 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Prostotak
                                  11.04.1321:37:04
                                  пропустил,извините... футбол смотрю, во звери!!!      
                                  Не понимаю, ибо и то и то - заказы для ОАК!

                                  принципиально разные суммы ,которые, изначально, судя по всему, по этой теме ВООБЩЕ, в программе "2020" никак не предусмотрены были, ведь разработка перспективного, малозаметного, к примеру, высотного перехватчика - вообще работа с непредсказуемым результатом по срокам и затратам   
                                  заказы для ОАК!

                                  т.е. вообще изначально тут может быть игра "краплеными"   , а "полемика" - часть игры.
                                  Отредактировано: Prostotak~21:41 11.04.13
                                  #325858 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,