стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
splavti 08 октября 2012, 15:34 30 Производство

Титановая долина в Волгограде

  • Завод НПО СПЛАВ-Ти
  • Завод НПО СПЛАВ-Ти

08.10.2012г. ТИТАНОВАЯ ДОЛИНА В ВОЛГОГРАДЕ.

В Волгограде на новом заводе ООО «НПО СПЛАВ-Ти» запущено производство титанового крепежа из сплава ВТ16 методом холодной высадки на высоко производительных прессах автоматах. Завод обеспечивает авиастроительные заводы высокопрочным крепежом из титанового сплава ВТ16 по отраслевым стандартам и судостроительные заводы титановой сварочной проволокой.   Аналогов технологии за рубежом нет.  Нам есть чем гордиться!!!

http://video.mail.ru/mail/splavti/_myvideo/79.html

http://video.mail.ru/mail/splavti/_myvideo/80.html

http://video.mail.ru/mail/splavti/_myvideo/83.html

читать полностью
Источник: aerofast.ru
титан, новое производство, титановая долина, НПО СПЛАВ-Ти, титановый крепёж, ВТ16, титановая проволока,
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    08.10.1217:48:58
    Вы в своём уме? Белоленточные - за Сталина??? Николай Стариков и Дмитрий Беляев по вашему белоленточные?????
    1961 года он переименован в Волгоград
    предателями Родины, чтобы Родина забыла своего героя Сталина побыстрее. На какой планете вы живёте? Все патриоты Страны давно уже подписывают прошение Президенту чтобы переименовать Сталинград обратно, а вы тут про белоленточных...
    #199653 ↑
    • 0
      Нет аватара RainMan
      08.10.1218:21:16
      Все патриоты страны знают, что их стране много сотен лет, и город называется Царицын. А Сталинград требуют только совки.
      #199678 ↑
      • 0
        VladS VladS
        08.10.1218:29:46
        Название «Сталинград» носит станция Парижского метро и площадь в столице Франции. Улицы и проспекты Сталинграда есть в Лионе (Франция), Брюсселе (Бельгия), Милане (Италия) и других городах мира. Имя Сталинград носит малая планета № 2250. • Stalingrad – станция метро в Париже, Франция, • Place Stalingrad – название площадей во французских городах Бордо, Пюто (пригород Парижа), • Rue de Stalingrad – название улиц во французских городах Гренобль, Лимож, Мюлуз, Париж (в том числе в департаменте Сен-Дени в составе Большого Парижа), Сартрувиль, Тулуза, • Allee de Stalingrad – аллея в Париже, • Boulevard de Stalingrad – название бульваров во Французских городах Лион и Ницца, • Place de la Bataille-de-Stalingrad – площадь в Париже, • Rue de la Bataille-de-Stalingrad – улица в Нанте, Франция, • Avenue Stalingrad / Stalingradlaan – авеню в Брюсселе, Бельгия, • Via Stalingrado – улица в Милане, Италия и это ещё не всё...
        #199683 ↑
        • 0
          user78 user78
          08.10.1221:24:35
          Особенно умиляют французы, которые сдали страну без боя.. и итальянцы, многие из которых вообще были на стороне фашистов     Такое впечатление, что они издеваются.
          Отредактировано: user78~21:25 08.10.12
          #199790 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            10.10.1218:27:23
            французы, которые сдали страну без боя..
            Таки с боём, другой вопрос, что у них не было настолько большой территории,чтобы немецкое наступление выдохлось само по себе.
            и итальянцы, многие из которых вообще были на стороне фашистов
            Э,к началу войны вроде как всех противников Муссолини вывели,нет?
            #201349 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.10.1223:34:47
          Питер. Основал Петр. У него многовековая история. Сталин не защищал город. Защитники были Петербуржцы.
          #199917 ↑
          • 0
            Akimich Akimich
            09.10.1204:44:42
            Сталин был одним из руководителей обороны Царицина в 1918 году. Так что, все нормально.
            #199999 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              09.10.1212:07:09
              Угу... и провалил оборону Царицина. И потом начал за свой провал чистки проводить среди своих. Лучше не вспоминай этот факт.
              #200138 ↑
              • 0
                Нет аватара Dron
                09.10.1213:52:14
                Не повторяйте либерастические глупости!
                #200229 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  09.10.1214:18:02
                  ТАК блин. Еще раз шаблон на меня навешаешь, минус поставлю. Оставь эту херь, типа либерастическая, пжив, путиноид и прочее тем у кого в мозгу шаблоны сидеят. Мне по диаганале как меня называют, но на этом сайте такого не потерплю. Обоснуй свою позицию. А в свою очередь свою обосную. Ибо уважаю историю своей страны. И повторюсь, по диаганале что пишут в пропаганде. Был такой человек. Бывший начальник Новгородской милиции Тершуков. Достань о нем документы. Они есть в свободном доступе. Так же знаю подробности о переименовании Царицина в Сталинград. Гугли письмо Сталина секретарю Царицынского губернского комитета РКП Шеболдаеву от 1925 г. Все уже давно в свободном доступе. Мне реально по диаганале что там кто то думает. Есть история. Которую надо блин уважать. Уважать надо историю свой страны, надо уважать своих предков.
                  #200252 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    09.10.1214:21:57
                    Очень советую Вам прочитать книгу А. Бушкова " Сталин. Красный монарх" и вторую часть " Ледяной трон". Очень много интересного и огромная библиография.
                    Отредактировано: Dron~14:22 09.10.12
                    #200257 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      09.10.1214:28:52
                      Да мне до диаганле на всякие библиографии. Есть исторические документы. Есть архивы НКВД. Они будут врать да? Именно на основе них все написано. Надо пользоваться первоисточниками и включать свои мозги. Так как всю эти книги, именно на них написаны. Какими первоистничками ты пользуешся. Дай мне документ того времени доказывающий обратное. Если предоставишь, до предоставлю и я. А так. Мне даже не охота тратить время на дискуссию с человеком который судит о истории нашей ВЕЛИКОЙ родины по чему то чужому мнению. Хоть восхваляющему, хоть принижающему, мне без разница, главное ИСТИНА, ФАКТЫ и первоисточники. Остальное чужое мнение. У тебя есть свое мнение? Ты на чем его обосновываешь? На основе чужого мнения? Есть табу! Не коверкай историю своей страны. Какая бы она не была. Ты должен ее донести ее своим потомкам чистой и нетронутой. Это наше наследие. Это наш долг перед нашими предками.
                      #200264 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        09.10.1214:36:49
                        Ну что за упёртость? Вроде вменяемый человек. Библиография - это в первую очередь и есть документы, многие именно из НКВД. Не надо очень уж напирать на такие понятия как ИСТИННОСТЬ и ФАКТЫ. Истинность понятие относительное, а факты весьма зависят от тогдашних обстоятельств и последующего толкования.
                        #200272 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          09.10.1214:39:34
                          Да блин. Можно убрать пару документов. И все! Вообще другая будет библиография. Мне что? Перечитывать то что сам читал неоднократно? Историю вот уже несколько лет исключительно на основе архивных данных изучаю. А когда беру какую то книгу, то впустую трачу времени, так как зачастую огромное количество документов просто опускаются. Я не знаю зачем так авторы делают, наверное что бы читателя склонить на свою сторону.
                          #200276 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            09.10.1214:44:15
                            Достаточно часто не представлять сложившихся обстоятельств во время произошедшего факта, чтобы вынести совершенно неверное суждение. Всё же очень советую прочесть Бушкова! С документами и фактами он обращается весьма аккуратно. Уверяю Вас, получите удовольствие.
                            Отредактировано: Dron~14:44 09.10.12
                            #200283 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              09.10.1214:49:25
                              Господи))) Вот ты вместо аргумента, говоришь. Иди почитай. А сам не можешь факты предоставить. Мне нужен список первоисточников, документы. Я сам их изучу, сами первоисточники. Может что то действительно упустил. Но время тратить на прочтение целой книги. Блин. Смысл? Уже прошел такое, прочитано много разных книг. Очень много. И в каждой что то опускается.
                              #200291 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                09.10.1214:54:32
                                Я не историк, не библиограф, не документалист. Я не умею правильно работать с архивами и т.д. Поэтому вынужден доверять людям, которые гораздо профессиональнее меня в этом вопросе. С моей стороны заниматься такими анализами будет чистой воды дилетантством. Какие Вам необходимы документы? Что я должен предоставить?
                                #200300 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  09.10.1215:04:14
                                  Спор начался с того. Что я сказал что именно он провалил оборону Царицина и потом начал чистки что бы как то сгладить вину. Ты где живешь? Сейчас я в Спб. Можно встретиться, предоставлю документы архивные. Зы. Годы потратил на рытье в архивных документах.
                                  Отредактировано: Бахтушкин Эркин~15:05 09.10.12
                                  #200312 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron
                                    09.10.1215:08:05
                                    Я из Москвы. Просто назови, что за документы.
                                    #200316 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара guest
                                      09.10.1217:12:36
                                      Эх. Было так просто. Давно бы дал названия. Но это переписки, вспоминания военспецов того времени. В двух словах. Есть командующий армией. Троцкий. А есть подчиненные, и подчиненные все цело должны подчиняться командующему. Тем более Троцкий чуть ли не главным создателем РККА был. Сталин должен был не бычиться, а показать преданность Троцкому. Но, это называется борьба за влияние. А на войне, если ты не подчиняешься главнокомандующему. Это ведет к краху. Сталин должен был начать взаимодействовать с Троцким. Бросить все распри и показать преданность. Ведь и сам Троцкий был жесток. Бывало расстреливал каждого 10-го солдата. Руководил общим действием РККА. Ведь сам Сталин потом в 30-х из за боязни раскола Ежовщину устроил. Но именно он то и начал раскол между собой и Троцким в рядах РККА. Двух главнокомандующих в армии не бывает.
                                      #200395 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара Dron
                                        10.10.1210:46:09
                                        Вот почему я советую Вам прочитать книгу Бушкова , там прекрасно изложена и личность Троцкого и все этапы его борьбы со Сталиным. Так вот, в 20-х годах у Сталина не было практически никакого влияния по сравнению с Троцким. Все разногласия с Троцким начались гораздо позже, в конце 20-х! Даже тогда у Сталина не было такого влияния , которое он получил ( вполне заслуженно кстати) в 30-х. А во время Гражданской был такой бардак, что разобраться было очень трудно. Все воевали со всеми. Не было ДВУХ лагерей белые -красные. В том то и дело! Ещё раз говорю, прочтите, не пожалеете.
                                        Отредактировано: Dron~10:46 10.10.12
                                        #200906 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара guest
                                          10.10.1218:08:05
                                          Прочитал. Только зря время потратил. О Троцком вообще ни как не написано, а только Сталина пытается автор оправдать. В том то и дело, не надо было Сталину бучу подымать, так как Троцкий был главный и Сталин только раскол наводил в рядах. В итоге это и закончилось противостояние Ежовщиной.
                                          #201342 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара Dron
                                            11.10.1209:50:05
                                            У Вас какое-то альтернативное восприятие Сталина, не говоря уж о Троцком, причем , пропогандируя историческую объективность , с изумительной лёгкостью отметаете доказанные факты. Троцкий - типичный революционер-фанатик, способный ТОЛЬКО осуществлять перевороты! К созидательному труду органически неспособен, классический разрушитель. Таких история знала немало. Ярчайший пример - Эрнесто Гевара, товарищ Че. В период революционной борьбы - умел, бесстрашен и блестящ. В период мирного строительства - бездарен, косорук и на удивление сер. Умение разрушать и совершать перевороты безусловно необходимо, иногда. Однако эта надобность ВСЕГДА временна, в то время как умение созидать и строить требуется постоянно! Троцкий оказался не только бездарным созидателем, но и настолько заносчивым гордецом, что даже в партийных интригах , именно крупных интригах, а не мелких интрижках, оказался совершенно бездарен, вчистую проиграл Сталину, превратившись в конечном итоге в мелкую и ничтожную личность, даже закончил убого и нелепо с ледорубом в башке. В то время как Сталин из кучи бесформенной субстанции непонятного вида, которую представляла из себя тогдашняя Россия, вернее её обломки, сумел в кратчайшие сроки создать могущественную империю. Нет в истории аналогичных примеров. У Вас видимо кто-то от репрессий пострадал в свое время, поэтому взгляд на Сталина у вас на редкость предвзятый, какой-то по детски обиженный даже. Готовы даже превозносить Троцкого, маньяка и палача, готового швырнуть в огонь революции целые народы исключительно ради процесса! Позиция типического интеллигента!
                                            #201746 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара guest
                                              11.10.1210:21:46
                                              Троцкий - типичный революционер-фанатик, способный ТОЛЬКО осуществлять перевороты!
                                              Эммм... вообще то он неплохой кадровик был. Всего его успехи исключительно заслуга его людей. И... сделать переворот в стране, это высший пилотаж. Такое могут сделать действительно разбирающиеся кадровики. Революционер-фанатик? Да, он им был, но именно такие люди и нужны во время революции. А тогда именно революция была.
                                              У Вас видимо кто-то от репрессий пострадал в свое время, поэтому взгляд на Сталина у вас на редкость предвзятый, какой-то по детски обиженный даже. Готовы даже превозносить Троцкого, маньяка и палача, готового швырнуть в огонь революции целые народы исключительно ради процесса! Позиция типического интеллигента!
                                              Опять шаблонное утверждение. Вот есть личность. Карл Маркс. Я его не люблю и одновременно считаю величайшим мыслителем. Противоречие? А это потому что сами люди меняются. Молодой Карл Маркс был революционер в своих мыслях. А старый уже утверждал, что к уходу от капитализма можно прийти через развития самого человека как личности, как отдельного гражданина страны. Сталин в 42-43 годах возвратил старую военную форму, старую военную систему еще Царского образца. Он много чего еще мудрого сделал и почти уже не совершал ошибок. Вот Сталина того времени уважаю. А хвалить без разбору все деяния Сталина. Это вообще глупо. А вот Сталин образца 10-40 годов. Он был грабителем банка, деспотом, одним из тех людей, который боролся за власть в то время, когда раскол вообще не нужен был в рядах большевиков. Именно в 30-х и был уничтожен легендарный русский дух. Мы живем еще сталинским временем. Когда цена обычного человека стоит копейки, в сравнении в чиновниками/номенклатурой. В истории полно примеров, когда слабые духом, но многочисленные войска просто разбивались в пух прах сильными духом но малочисленными войсками. Ежовщина 30-х подорвала дух армии. Практически расстреляли всех офицеров. Слепо, без разбору. И только историческая любовь к родине защитила страну. А не какой то Сталин. А теперь посмотри, мы слабы духом. Почему слабы? Почему в 91-ом мы добровольно себя на куски разделили? Русский народ. Всегда сплачивался вокруг своих вождей, если они просили. Вот только все... теперь такого нет. И это самое плохое что мог сделать Сталин для страны. Нет ничего хуже. Мы до сих пор это расхлебываем.
                                              #201757 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара Dron
                                                11.10.1210:51:59
                                                Вот и видно, что несенте Вы полную чушь! Сталин был члено первого политбюро, 95-летний юбилей создания которого было вчера! Если он такая бездарь и простой грабитель, что же тогда он был не только членом ЦК, но и членом политбюро ЦК! Он был очень мягким и разумным человеком, в отличие от этих истеричных интелей вроде Троцкого, Коли балаболкина, Шеболдаева, Антонова-Овсеенко и прочих палачей-вешателей! Жестокость появилась у него ТОЛЬКО в 30-х годах когда произошло убийс тво Кирова ( кстати верного друга и сподвижника Сталина), когда троцкисты систематически пытались осуществить переворот и убийство самого Сталина! Яков Блюмкин был направлен лично Троцким для осуществления этого экса. Кстати вот Вам пример - шахтинское дело. Сталин предлагал приговорить фигурантов только к 10-ти годам тюремного заключения, а их расстреляли. Знаете кто потребовал смертной казни - коля балаболкин! Да, Бухарин, " любимец партии". Таких случае миллион. Первую оттепель готовил именно Сталин со своими сподвижниками Ждановым, Молотовым, и др. Готовилась Конституция 1936 года, реабилитированы все осужденные по делу о "трёх колосках", с сотен тысяч людей сняли статус "Социально-чуждого", вернули все права так называемым "лишенцам". Готовилась фундаментальная реформа выборной системы, должны были быть введены альтернативные выборы - три кандидата, причем от ВКПБ - только ОДИН! Сохранился даже экспериментальный выборнаый бюллетень с фамилиями трёх кандидатов, из которых член ВКПБ - только один! Эти изменения докладывались Ждановым на партийном пленуме в феврале 1936 года! Кто провалил все эти реформы - " ленинская гвардия", которые талдычили исключительно о классовой борьбе с идейными врагами и делится своими насиженными местами вовсе не собирались! Заслуга Сталина в войне в том, что он ввел старую форму? Да Вы бредите, г-н интеллигент! Касательно сплочённости народа вокруг вождя - так это именно при Сталине и произошло! Когда состоялся этот проклятущий доклад Хрущева на 20-м съезде - вот кода народ в большинстве своем потерял почву под ногами! Вот когда пошел полный раздрай, тем более, что Хрущёв ВРАЛ как сивый мерин! И народ, видя это вранье, разочаровывался в КПСС все больше и больше! Это шло по нарастающей, благодаря глупости и бездарности Хрущёва и его камарильи, поскольку были обычные популисты, твердолобые формалисты с маниакальным властолюбием и полным неумением управлять. Особо порадовал Вас беспримерный пассаж касательно Сталина бразца 10-40 (!!!!!) годов! Вот как с истинно интеллигентским размахом в тире уместилось 30 лет жизни человека да в такой период как революция, гражданская война, первые пятилетки, Халхингол, Хасан, финская! Да Вам лечиться надо, батенька! И после этого имеете наглость утверждать о работе с историческими документами, историк Вы наш, недоделанный.
                                                Отредактировано: Dron~10:52 11.10.12
                                                #201779 ↑
                                                • 0
                                                  Нет аватара guest
                                                  11.10.1211:14:35
                                                  Кто тут говорил что он бездарь? Укажи. Основа ЦК, РККА. Кто создал РККА? Троцкий фактически. И кончайте уже чушь о интеллигенции говорить. Среди интеллигентов разные люди бывают. Как среди оппозиционеров, как среди сторонников Путина, как среди кавказцев и др. Хоре уже шаблоны гнать.
                                                  Отредактировано: Бахтушкин Эркин~11:14 11.10.12
                                                  #201801 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Dron
                                                    11.10.1211:30:34
                                                    Как Вы думаете, сколько офицеров и генералов царской армии воевало на стороне красных? РККА - название одно. На самом деле было очень много разрозненных частей, да еще по-разному идеологически окрашенных! Как пример - матросская бригада Александра Железнякова с бронепоездом, ведущая успешные бои с белыми - классические анархисты-максималисты. А сколько было эсеров, в особенности левых? Просто мужичков, так называемых зелёных, как махновцы? Смешно думать, что действительно была армия под единоначалием, выполнявшая приказы главковерха! При том уровне бардака и полном отсутствии нормальных коммуникаций! Кстати сказать точно такойже бардак творился у "белых"! Там тоже не было и следа какого бы то ни было единоначалия и согласованности действий и шла бесконечная грызня между генералами и прочими лидерами! Победа в Гражданской ( если конечно это можно назвать победой) обусловлена лишь тем, что большевики предоставили народу идею, а у белых таковой не оказалось. Это Вы любезный гоните штампы, да еще пытаетесь прикрываться какими-то "историческими" данными, документами и т.д.!
                                                    #201807 ↑
                                                    • 0
                                                      Winnypux Winnypux
                                                      11.10.1211:46:34
                                                      \Кстати сказать точно такойже бардак творился у "белых"!\ тут я с Вами соглашусь. у белых бардака, пожалуй побольше было, каждый сам себе атаман, а к красным перешел, например, Брусилов. Вы еще товарищу Эркину скажите, что в 1930-ые далеко не всех офицеров расстреляли(пусть полный список прведет, а заодно сведения о выпусках из военных академий в 1937-1941, чтоб уж все факты перед глазами были), а если и стреляли, то совершенно бесполезных вроде Тухачевского и Блюхера, ну и всяких без военного образования в принципе - Якир, Фриновский. Есть популярная байка о 40 тыс. расстреляных командирах в 1937-1938, увы, 12 тыс. из них уже к лету 1940г. в строй вернули, к лету 1941г. вернули еще больше, а к декабрю 1941 еще ... Численность армии с лета 39 по июнь 41 выросла почти в 4 раза, вот командиры и требовались. А всяких фриновских, Трепачевских-тухачевских и коммисариков без военного образования постреляли, ибо они свою пулю честно заслужили   
                                                      #201819 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Dron
                                                        11.10.1212:01:39
                                                        Вот здесь соглашусь. Только вы несколько недооцениваете размеров участия бывших офицеров и генералов царской армии в РККА! Что там Брусилов, а Каменев, Шапошников, Карбышев и многие многие другие! На сторону красных перешел даже генерал Слащев сподвижник Врангеля, известный вешатель, выведенный у Булгакова в романе "Бег" под именем генерала Хлудова. Так его не только что не расстреляли, а напротив, на вокзал его приеха встречать лично Ф.Э. Дзержинский! Несколько недооцениваете также глубину низости и упомянутых личностей - хронического алкоголика Блюхера, развалившего полностью всю работу в Дальневосточной Республике, да еще очевиднло спьяну, начавшим сепаратистские действия по самоопределению Дальневосточной Республики. Тухачевский - бездарнейший маршал ( отличился под Варшавой), командир взвода в 1-ю мировую ( воевал правда храбро, но тем не менее в плен сдался, в то время как все его однополчане, офицеры ессно, полегли на поле боя). Прославился боевыми действиями против крестьянского восстания братьев Антоновых на тамбовщине, где применял ОВ ( иприт) и систему заложников семей. Штафирка Уборевич, оставивший нашу армию без автоматического оружия, поскольку ему видите ли казалось, что скорострельность 700 выстрелов в минуту слишком высока. Иона Якир, Гамарник и прочие - типичные и убежденные троцкисты, готовившие военный переворот!
                                                        Отредактировано: Dron~12:02 11.10.12
                                                        #201836 ↑
                                                        • 0
                                                          Winnypux Winnypux
                                                          11.10.1212:58:10
                                                          Dron я все это знаю т.к. на истфаке учился. П.С. вы похоже, Бушкова читали , "красный монарх" и "ледяной трон" книги называются. Фраза "штафирка уборевич" у него была и про слащева было... Бушков - очень странный писатель, в 1997г. в "России, которой не было" доказывал всякую чушь вроде "не было золотой орды", в те годы из-за фоменковщины очень полулярной. Потом вдруг сам признал, что Орда была и еще решил дарвинизм разоблачить(в результате кто-то неплохо разнес его безграмотный и халтурный труд) Про Сталина книги у него еще ничего , местами адекватные(1917г.и Царя он вполне достоверно описал). Про Путина - тоже(полковник ставший капитаном), только я согласен с идеей, но никак не с содержанием, т.к. там сплошая спекуляция и копипаст из трудов Роя Медведева и еще пары авторов, а бушковское только шутки и приколы в адрес политиков(вроде "Явлинский, почесав кудряшки")
                                                          #201884 ↑
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Dron
                                                            11.10.1213:16:38
                                                            Я это и не скрывал, а наоборот несколько раз предлагал оппоненту с этим ознакомится. Касательно книги "Россия, которой не было", он сам признает некоторые ляпы во второй своей книге " Гвардейское столетие" . В тоже время в первой книге есть весьма любопытные моменты касательно ига, в частности походы из Монголии. А Орда была конечно, только располагалась в степях астраханщины, а не в Монголии. Касательно дарвинизма, книга замечательная и очень доказательная! Сейчас уже общепринятая точка зрения, что теория Дарвина - чистой воды умозрительное заключение без ЕДИНОГО доказательства. Похоже это понял и сам Дарвин, факт его использования г-ном Гексли, потомки которого продолжают пожинать плоды этих его картинок. Все они очень неплохо устроились по жизни, в отличие от Дарвина, который впал в жуткую депрессию, из которой так и не вышел. Недавно по РенТВ ( редчайший случай) демонстрировался интереснейший фильм на эту тему, а также на тему влияния теории Дарвина на международную политику и борьбу с религией. Касательно Роя Медведева не знаю, не читал насчет Путина ничего у него. Читал ранее, во времена гласности. Пишет тяжело и нудно, в отличие от Бушкова.
                                                            Отредактировано: Dron~13:19 11.10.12
                                                            #201897 ↑
                                                            • 0
                                                              Winnypux Winnypux
                                                              11.10.1219:46:14
                                                              Вот почитайте лучше Р.Медведева, у него тоже есть книги о Путине и они не во времена гласности написанч. В книге про Путина он все наиболее интересные материалы из Медведева попросту украл, а сам добавил всяких шуток-прибауток. Да Бушков пишет не тяжело и нудно, а весело и с задором. В том-то и соль, что любые серьезные научные труды разговорным языком не пишут. Для примера - можете какой-нибудь диплом у нас на истфаке почитать, мой точно не переварите т.к. надо историком-полонистом быть, чтоб разобраться что к чему. Про Золотую Орду в 1997г. он просто наврал, как историк вам говорю, он от этой бредятины открестился в книжке про тюрков(забыл как называется, но сам признал, что офиц.версия в принципе верна) Что касается "Планеты призраков" - вот подробный разбор этой невежественной бредятины Дарю его вам. почитайте на досуге, Бушков еще тот брехомет, собственно книги он пишет, чтоб бабло зарабатывать за содержание ответственности не несет и правды не гарантирует. Да, официальная историческая наука с такими не спорит, а нафиг ей бисер перед свиньями метать? http://www.siva...ov/prizrak1.htm
                                                              #202135 ↑
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Dron
                                                                12.10.1209:26:09
                                                                Официальной исторической науке лучше бы вообще заткнуться и помолчать! Большей проститутки чем официальная историческая наука вообще не существует. Уж столько раз все перевирали в угоду любому власть предержащему, что уже вообще ничего не понятно, что было, а чего не было. Только на моей памяти уже столько раз эта Ваша с позволения сказать, наука так переворачивалась с ног на голову и обратно, что считать ЭТО наукой вообще не корректно. Кстати добавлю, насчет разговорного языка. Еще Фарадей утверждал, что если ученый не в состоянии объяснить научные принципы ребёнку, значит он не ученый, а дилетант! Так вот некоторые "вчёные" , до хрена таких, изрекая всякую бредятину, облекают её в такую наукообразную форму, что становится очевидным желание этого "вчёного" замаскировать таким образом собственную бездарность и безграмотность. А не умение толково и доказательно ответить на возникающие вопросы маскируют надутым видом, павлиньим хвостом и " нежеланием метать бисер", видите ли.
                                                                Отредактировано: Dron~09:33 12.10.12
                                                                #202370 ↑
                                                    • 0
                                                      Нет аватара guest
                                                      11.10.1211:58:08
                                                      С чего ты считаешь что у Белых не было идеи? За родину, за царя. Боже, Царя храни! Это гимн Российской Империи. Это был самим духом Руси-Российской Империи. Еще начиная с первого Рюриковича, когда первые граждане Руси добровольно поставили во главу себе Князя. Это закрепил Мономах, которого народ очень любил. Так было заведено. Царь заботиться о народе, а народ поддерживает царя. Поэтому то и пережили столько войн и империй. К сведению. 1914 год. Октябрьский выпуск National Geographic. Посвящен полностью Российской Империи. Это единственный номер за всю историю этого журнала о нашей стране, где номер отдавался полностью под рассказ о России А знаешь как он назывался? Россия молодая - страна неограниченных возможностей Вот тут некоторые есть сканы с него http://humus.li...om/1999979.html Тогда, в тот год все и только говорили, что Российская Империя должна стать уже главной мировой державой к 1950-му году, а к 1990 году на ее территории, ныне его называет постсоветским пространством по прогнозам должно было проживать около 600 миллионов человек. Не говори что у белых ничего не было. И вообще. Давай закроем тему. Не надо ругаться из за истории. Она настолько исковеркана, что могу и я ошибаться, хотя на ее изучение потратил годы. Не надо бросаться шаблонами типа белые плохие, большевики плохие, интеллигенция снобы и прочее. Люди разные и не надо стричь под одну гребенку. К Сталину, тому который правил со 1942 го, отношусь нормально. Так как он набрался достаточной мудрости. Но ни когда не прощу за уничтожения великого русского духа. Давай закончим спор. МОГУ БЫТЬ НЕ ПРАВ. У каждого свои ценности. У каждого свои стремления и оценка истории. Для меня дух и жизнь человека настолько важна, что не могу ни когда принять оправдания того, когда жертвуют этими ценностями. Может это видео даст понять меня. Давай закроем спор и не будем спорить из за истории. Честно. Могу быть и я не прав. Такова история. Которую так исковеркали, что люди и спустя десятки лет из за нее ссорятся.
                                                      Отредактировано: Бахтушкин Эркин~11:59 11.10.12
                                                      #201829 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара Dron
                                                        11.10.1212:12:05
                                                        Какого царя?!!!! Да его сдали ВСЕ! У белых практически НЕ БЫЛО монархистов! Одни либералы разного толка! Не было предпринято НИ ОДНОЙ попытки освободить царскую семью из обложенного со всех сторон Ебурга! В условиях полного окружения Ебурга войсками белых, чекист Якубович сумел преспокойно выбраться в Москву, да еще и вернуться с инструкциями от Свердлова касательно ликвидации царской семьи! В том-то и дело, что не было идеи! Что они могли предложить народу? Возврат помещичьего землевладения? Возврат Учредительного собрания? Это после того как члены КОМУЧА пролили РЕКИ крови в Поволжье? Зверств колчаковцев в Сибири, виселиц в Крыму и на юге России? Многие белые потом писали в мемуарах, что НЕ БЫЛО идеи! НЕ БЫЛО! В этом все дело. А страна на 90% крестьянская! Лозунг Ленина - земля крестьянам и декрет о земле ( помещичья собственность на землю отменяется навсегда и без всякого выкупа...) Всё! Больше ничего не надо!
                                                        #201845 ↑
                                                        • 0
                                                          Нет аватара guest
                                                          11.10.1212:21:39
                                                          Ладно. Спорить бессмысленно. Не знаю о каких зверствах в Сибири говоришь, так как я коренной сибиряк из малочисленного народа. Да, была экспансия русских, да была гражданская война. Но зверств со стороны белых не было. В общем. Давай просто закроем спор и все. Так как именно царь начал процесс снятия крепостного права в России. Москва не сразу строилась.
                                                          Отредактировано: Бахтушкин Эркин~12:22 11.10.12
                                                          #201852 ↑
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Dron
                                                            11.10.1212:29:12
                                                            Так вот поинтересуйся протоколами допроса г-на Колчака членами специальной комиссии, где он скулил, что де знал, не ведал, что творят его офицеры! Кстати только один член комиссии был большевиком! Остальные представители других партий. Колчаковские офицеры, в основном молодого возраста, произведенные из поручиков в полковники вели расстрелы целых сел и деревень без всякого повода, исключительно для устрашения! Пороли опять же деревнями и селами, даже женщин и детей. Сначала либералы настолько надоели сибирским мужикам, что они здорово помогли Колчаку ликвидировать этот сброд. Сначала было так - переселенцы выступали за красных, старожилы поддерживали Колчака. Зато потом против Колчака выступили ВСЕ. Вот причина его поражения, а вовсе не героическая борьба всяких Гайдаров и прочих.
                                                            #201863 ↑
                                                            • 0
                                                              Нет аватара guest
                                                              11.10.1213:10:31
                                                              Пха. Ты что ли про бандюков из армии белых и красных? Да они везде были, с каждой стороны. Давай не перевирать БЛИН! Хоре уже. Уже чушь порешь. Уважай епть историю. Заканчивай. Ты сейчас уже чисто защитой красных занимаешься. И со стороны белых, и со стороны красных бандюков было предостаточно. Сам же признался что ты в истории не бум бум. Так не лезь и не продолжай ее коверкать. О каких ты переселенцах ты говоришь, не знаю. Я еще застал прадедов того времени. И то что ты говоришь, вообще не соответствует действительности. Вы там реально за уралом о Сибири не знаете ничего. Если Сибирь далеко, то можно выдумывать о нас?
                                                              #201896 ↑
                                                              • 0
                                                                Нет аватара Dron
                                                                11.10.1213:23:28
                                                                Слушайте " историк" , Вы людей хоть не смешите! Переселенцы - это крестьяне, которых переселили в Сибирь согласно проекту Столыпина. Касательно зверств колчаковцев, данных предостаточно! Уж не знаю, что там за источники используешь, которые не называешь, но вот протоколы допроса Колчака с приведением этих фактов существуют. И хватит уже причитать " уважайте историю!!!" не на митинге! Вот у нас есть здесь Виннипух - профессиональный историк. Поспрашивайте у него.
                                                                Отредактировано: Dron~13:24 11.10.12
                                                                #201904 ↑
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара guest
                                                                  11.10.1213:42:59
                                                                  Мда. В шоке от тебя. Если ты о тех переселенцах которые были перед войной. То они вообще не делали погоду. Их в сравнении со всем населением вообще мизер был. Вообще именно к нам то и подселили львиную долю. Я с Алтая, и прекрасно знаю кто такие эти переселенцы и каково их было влияние. Они были разные и не стоит их выделять. Повторюсь. Я с Алтая, и к нам львиную долю поселили. Целые деревни появились. Но то как ты их характеризовал, не было такого... Разные все были. От деревни к деревни разные. Поэтому и сказал, не знаю о каких ты там переселенцах, но они таковыми не были как ты их описал. Далее. Ты говоришь о зверстве Колчака и типа факты существуют. БЛИН. А знаешь почему существуют, а? Дорогой ты наш далекий Москвич... Да потому что у нас в те времена суды и адвокатура существовала. Народу можно было кому пожаловаться, и жаловались. И Царь по башке бил за это. И все это под запись делалось. БЫЛ ПОРЯДОК. Хоть какой то. Ты блин не знаешь что началось после ухода Колчака! Ужас. И это ни где не протоколировалось. Все замалчивалось. Полный беспредел. Партизаны грабили и насиловали местный народ по полному беспределу. Это блин не история. Это вспоминания наших прадедов. Учить еще будешь местное население местной истории.    
                                                                  #201913 ↑
                                                                  • 0
                                                                    Нет аватара Dron
                                                                    11.10.1214:10:16
                                                                    Слушайте, любезный, ну при чем здесь царское время? Речь шла о временах гражданской войны, когда везде царил полный беспредел, что от белых, что от красных, что от зелёных и прочих разных чехов! У вас логика хромает, вернее отсутствует полностью, одни эмоции. Если к примеру при Колчаке жилось столь хорошо, то что же тогда он все проиграл решительно и бесповоротно! Ведь все для победы у него было всё: золото, оружие, армия и , по Вашим словам, полная поддержка местного населения! Что же тогда послужило его полнейшему разгрому? Неужели те жалкие отряды красных, которых ненавидело все местное население, при том, что всегда славилось свободолюбием и в каждой избе оружия навалом? Вы прямо как Млечин, который отчубучил фразу, что де Колчак "собирался раздать землю крестьянам"! Какую землю, чью? В Сибири никогда не было помещичьего землевладения, земля и так принадлежала крестьянам! Наоборот, существуют документы, в которых упоминалось, что Колчак намеревался ввести помещичье землепользование и наделить землёй своих офицеров, превратив крестьян в крепостных. Вот это как раз и могло послужить причиной огромного недовольства сибирских крестьян Колчаком и скорое его поражение. Так что по лбу постучи себя, похоже тебе это не повредит. Воспоминания - это конечно здорово, только не следует забывать, что это вещь весьма индивидуальная и зависящая от толкования и точки зрения очевидца. Одно и то же событие может быть передано как с одним толкованием, так и с абсолютно противоположным. Поэтому делать общие выводы на основе воспоминаний отдельных личностей совсем не "по-исторически", Вам не кажется? Вот еще насчет " царь бил по башке и т.д..." Ну что за детскость! Прямо царь сидел и лично разбирал Ваши жалобы! Смех да и только. Какой угодно царь может и был на это способен, например Николай 1, но уж никак не Николай 2-й! Поскольку вина его именно в том и состоит, что делами он совершенно НЕ занимался, пустил все на самотек и катастрофически развалил управление государством. Так что жалобы ваши доходили в лучшем случае до генерал-губернатора, а скорее всего решались на уровне исправников и прочих уполномоченных лиц невысоких чинов. Вот так-то, местное население!
                                                                    Отредактировано: Dron~14:11 11.10.12
                                                                    #201942 ↑
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара guest
                                                                      11.10.1214:22:33
                                                                      Я не знаю о каких ты там документах говоришь. Уже почитал тобой предложенную книгу. Зря только потратил время по причине того что о Троцком там мало и однобоко подошел исследователь. Ты утверждал, что Колчаковцы беспеределили. Да были некоторые дебилы, но их мало было относительно и их всех пытались судить. А вот когда пришли партизаны к власти. Бывало половину деревни вырезали. И это не выдумки какие то. Да, было и то что переселенцы их поддерживали. Но это было когда этим самым переселенцам земли не хватало. Так что все зависело конкретно от деревни. Мне без разница кто там разбирался. Я образно говорил о том что Царь сам разбирался. Разбиралась система, и она работала. А когда пришли партизаны, все. Полный беспредел. О том что там Колачков что то хотел сделать. Вообще по диаганале. Страной правил царь, и он определял политику. А недовольство разгорелось из за того что нам как раз переселенцев подселили. Мы были дремучим народом, по старинке возделывали землю. А население уже так выросло к войне, что земли начало не хватать. Тут Столыпин и начал реформы для увеличения эффективности с/х. Помогло кстати... Но напряженность росла все равно. Ибо мы, повторюсь, дремучим народом были. И когда началась реформа, да еще и война. Народ и взбунтовался. Повторюсь. Надо было что то делать у нас. Население пухло на глазах. Уже старожилы между собой начали грызться из за нехватки наделов. И тут Столыпин нормальную реформу начал вводить, но для этого надо было с землю отбирать, и отдавать более эффективным собственникам или фермерские хозяйства нормальные вводить. Вот и все. А то что ты написал. Не было такого. Ну не учи местных своей же истории. Вообще глупо как то. Особенно Алтайцев, Столыпинскую реформу мы то как раз лучше всех во всей красе увидели. И то кто такие Столыпинские переселенцы.
                                                                      #201951 ↑
                                                                      • 0
                                                                        Нет аватара Dron
                                                                        11.10.1214:39:19
                                                                        Так чем ты недоволен? Если книги Бушкова, которую ты говоришь читал ( хотя я сомневаюсь), то там приведена столь обширная библиография, что материалами такого записного "историка" как ты должно обеспечить по самое не могу! Приведены и статьи и книги и первичные документы, многие даны в приложении, что бы ты не шибко утруждался! Троцкий описан поверхностно, хорошо, назови другую монографию, или описание Троцкого, где не поверхностно. Доводы у тебя какие-то смешные. НЕ учи истории местное население! Цирк да и только! Еще раз повторю, воспоминания отдельного индивидуума, хоть и могут свидетельствовать о происходящем, являются данными весьма ограниченными и нисколько не объективными, а напротив насквозь субъективными! Существует даже поговорка - " врет, как очевидец" Для того, чтобы сделать вывод более объективный ( абсолютно объективной характеристики исторического периода в принципе быть не может), необходима огромная работа по систематизации и анализу этих данных, сравнением с сохранившимися документами и изложением видения событий максимально большого количества современников. Вот так-то, местное население.
                                                                        #201965 ↑
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара guest
                                                                          11.10.1214:51:53
                                                                          Причем тут вспоминания отдельного индивидуума? Это то что рассказывали прадеды. Я им больше верю а не твоим документам. И народ не на одном месте сидел, а ездил туда сюда. Много тех кто позже подселился и рассказывал что в соседних губернях было. Народная молва раньше нормально работала, не было какой то цензуры в то время. Да ладно. Говори что хочешь. С тобой дискутировать все жаление отпало. Я тебе объяснил что и как у нас происходило. А ты это цирком называешь. Странный ты человек. В общем. Мир. Останемся каждый при своем мнение.
                                                                          #201974 ↑
                                                                          • 0
                                                                            Нет аватара Dron
                                                                            11.10.1214:56:04
                                                                            Да я и не навязываюсь, однако логика у тебя все же странная: "причем тут воспоминания индивидуума, если мне прадеды рассказывали", т.е. твой прадед не индивидуум, и рассказывал тебе не свои впечатления и воспоминания?     Ладно, расстанемся. Я странен, а не странен кто ж? (с)
                                                                            #201977 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              09.10.1214:37:15
              Ну так, например, Жуков был руководителем обороны Ленинграда. Давайте тогда и Петербург переименуем в какой-нибудь Жуковград. Чего мелочиться...
              #200273 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              09.10.1214:52:33
              Сталин был одним из руководителей обороны Царицина в 1918 году
              Правда, война была гражданской...
              #200294 ↑
          • 0
            VladS VladS
            09.10.1209:39:08
            Санкт-Петербург назван в честь апостола Петра.
            #200061 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              09.10.1212:14:28
              Эм) я этим имел в виду что не Сталин его основал а великий император. И историческое название, которое утвердил великий император стоит сохранить. Ведь Петр 1 дал многое России, надо сохранять великую память. История Санкт-Петербурга не ограничивается одной Сталинградской блокадой. А то что В честь святого Петра знаю. Санкт, в переводе означает святой.
              #200144 ↑
              • 0
                VladS VladS
                09.10.1213:33:44
                при чем здесь Сталин и Ст-Петербург?
                #200215 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  09.10.1213:40:14
                  Ну спор идет о том что некоторые хотят переименовать Питер в Сталинград ну прочие города.
                  Отредактировано: Бахтушкин Эркин~13:40 09.10.12
                  #200219 ↑
                  • 0
                    Нет аватара ARXANGEL
                    09.10.1213:56:22
                    Открыли б википедию, почитали бы, что Сталинград=Волгоград, а Санкт-Петербург=Ленинград... Позорище просто.
                    #200233 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      09.10.1214:21:31
                      Блин. Мне по диаганале на википедию. Ибо есть исторические документы и первоисточники. О Царицино прекрасно знаю. Гугли "письмо Сталина секретарю Царицынского губернского комитета РКП Шеболдаеву, от 1925 года" Есть историческое название, первоначальное. По праву основателя великого императора Петра 1-го. ИМХО за ним и должно оставаться право. Это дань уважения великому человеку России. Который многое дал и возвысил Империю.
                      #200256 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ARXANGEL
                        09.10.1216:13:55
                        "Ну спор идет о том что некоторые хотят переименовать Питер в Сталинград ну прочие города. " Если уж переименовывать, то в Ленинград. Если в этом сообщении просто оговорка, то приношу извинения, если же нет, то перечитайте еще раз учебник по истории
                        #200353 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          09.10.1217:02:37
                          Нет. Это не оговорка, а исключительно моя ошибка. Это называется переработал по полной программе + персональная не любовь к Сталину. Приношу извинения. Хотел Ленинград привести как пример того что не стоит изменять названия города. А тем более на имена тех людей, история о которых оставляет больше вопросов чем ответов. В итоге вот такая котовася. Еще раз приношу искренние извинения. Впредь более внимательно буду писать сообщения и не торопиться с набитьем текста.
                          Отредактировано: Бахтушкин Эркин~17:03 09.10.12
                          #200387 ↑
                          • 0
                            Нет аватара ARXANGEL
                            09.10.1217:09:13
                            Так же извиняюсь за резкость, просто, к сожалению, для многих сейчас Сталинград и Ленинград один и тот же город...
                            #200393 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              09.10.1217:19:30
                              Тебе вообще извинятся тут незачем.     Тут 100% моя вина. И правильно что так резко отозвался. Как говорится поделом! Сам выспилил из за того же почти. Так опыстылело от того что у нас историю так все коверкают. Что аж неадекватным становлюсь. А все путают, из за того что города переименовывают как хотят. Есть исконно историческое название. И надо пытаться на него все нанизывать. Так как выделив одну битву, можно забыть более старые, на которых то же гибли люди. Большевики хотели избавиться от всего что напоминало царскую династию. Тем самым и зарубив множество исторических фактов о нашей стране. О той же первой мировой мелким текстом в учебниках было, а ведь там миллионы погибли. Поэтому вообще не люблю большевиков, за то что так с историей обошлись.
                              #200401 ↑
        • 0
          Akimich Akimich
          09.10.1204:43:25
          Вчера в Братиславе открыли памятник Сталину.
          #199998 ↑
      • 0
        Нет аватара darkman70
        08.10.1219:14:20
        Сталинград требуют все люди, которые хоть немного уважают своих отцов и дедов, сражавшихся в Сталинграде. "Сталинград" - имя которое знает весь мир, это имя самой величайшей военной битвы за всю историю человечества... И победили в ней "совки", как вы изволите выражаться.
        #199719 ↑
        • 0
          vostok1982 vostok1982
          08.10.1222:24:51
          Согласен на 100%
          #199840 ↑
        • 0
          Denis_Ekb Denis_Ekb
          08.10.1222:51:09
          Ну допустим отцы и матери сражались не за Сталина, а за Родину и им все равно как город называется! А вот то, что во всех городах одни и те же названия улиц не радует, да и плюс не очень то русских Маркса и Энгельса, Я. Свердлова и т.п., которые собственно много людей погубили. Хотя наверное не нам судить этих людей. но так как они спорные личности, наверное не стоит их оставлять. Я за историческое название! В Екате улицу Ельцина назвали, переименовав улицу 9 января. Зачем? Он что-то хорошее сделал? Или деньги не куда девать как на переименование?
          #199871 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          09.10.1203:11:05
          Вы плохо знаете историю и это странно т.к. даже в поздних советских учебниках признавали, что перелом в войне наступил ИМЕННО после того, когда война стала ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, когда народ почувствовал свою ответственность за каждый клочок земли под своими ногами, и люди поверили, что воюют за свою Родину, а не за большевиков. Произошло это 7-го ноября 41-го года, когда немцы уже стояли под Москвой, а на всех помойках столицы дымились тома большевицкой мукулатуры и бюстики вождей революции, выброшенные туда разочарованным населением (это исторический факт). Тогда Сталин обратился к народу "братья и сестры" и сказал такую фразу "... Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Димитрия Донского, Кузьмы Минина, Димитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова!" т.е. фактически реабилитировал всех великих героев России, на которых лили помои иностранные проходимцы из пломбированного вагона. И вот ТОГДА народ действительно превозмог и пошёл на врага. Так что Победа наша это ТОЛЬКО победа НАРОДА (положившего 30 млн. своих жизней), а не Сталина и не Жукова ("солдат не жалеть" -- это слова дорогого Георгия Константиновича), и уж, тем более, не всяких тыловых кабинетных дегенератов, понавешавших себе звёзд Героя за подвиги, которые они никогда не совершали, и в то же самое время, загнобивших десятки тысяч настоящих героев-фронтовиков.
          Отредактировано: InetRU~03:12 09.10.12
          #199985 ↑
          • 0
            VladS VladS
            09.10.1209:41:34
            /на всех помойках столицы дымились тома большевицкой мукулатуры и бюстики вождей революции, выброшенные туда разочарованным населением (это исторический факт)/ Не могли бы вы привести источники сего исторического факта.
            #200065 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              10.10.1202:27:50
              Ищите что-нибудь про панику в Мск начавшуюся с середины Октября 41-го. Я читал об этом много раз в том числе и, емнип, слышал в фильме Великая Война который недавно шёл. А так навскидку источник не вспомню. Вполне логичное, кстати, поведение мирного населения, которое не успело эвакуироваться и смирилось с тем, что через неделю другую город оккупируют немцы. Естественно люди избавлялись от большевицкой символики и книг в первую очередь.
              Отредактировано: InetRU~02:30 10.10.12
              #200783 ↑
              • 0
                VladS VladS
                10.10.1210:46:56
                Серьёзные источники, что и говорить. Как тогда объяснить, что численность ВКП(б) за годы войны выросла вдвое. На 1 января 1941 г. она составляла 3 872 465 чел. За время войны принято в члены ВКП(б) 3 615 451, а в кандидаты в члены ВКП(б) - 5 319 297. Притом что приток свежих сил в партию с самого начала войны шел нарастающими темпами. Если в июне 1941 г. кандидатами в члены ВКП(б) было принято 14 500 человек то в июле — 21 500, а в августе еще больше — 33 600 человек. Источники: http://www.isto...ook/ww2/196.php http://voina.su...ats2&card=27485
                #200907 ↑
          • 0
            Нет аватара ceramist
            09.10.1213:02:53
            К сожалению, мы все, наверное, плохо знаем историю... Впервые обращение "Братья и сестры" прозвучало 3 июля 1941г.: "Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!" А 7 ноября Сталин уточнил: "...братья и сестры в тылу нашего врага, временно попавшие под иго немецких разбойников." До войны вышли фильмы: «Петр Первый» - 1937г., реж. Владимир Михайлович Петров. «Александр Невский» - 1938г. Реж. Сергей Михайлович Эйзенштейн - Сталинская премия за фильм и степень доктора искусствоведения без защиты диссертации (википедия). «Минин и Пожарский» - 1939г., реж. Всеволод Илларионович Пудовкин и Михаил Иванович Доллер. «Суворов» - премьера 23 января 1941г., реж. Пудовкин. Создатели фильмов получили Сталинские премии. Так, что реабилитация героев произошла раньше 22 июня. И дело не в реабилитации или преследовании, а в не прекращающейся борьбе тех кто любит свой народ и тех кто держит его за быдло. Тогда (в 30-е годы) победил патриот Сталин и своей победой облегчил народу Победу в войне. p.s. Пока писал и уточнял сам многое узнал.
            #200182 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              10.10.1202:05:24
              Официальная реабилитация произошла именно после 7-го ноября 41-го года, когда в честь Героев царской России были учреждены ордена разных степеней. Это исторический факт признаваемый и в советских учебниках. Правда в некоторых редакциях говорится, что перелом в сознании народа произошел после того, как фашисты дерзнули коснуться сердца России, Москвы то бишь.
              Тогда (в 30-е годы) победил патриот Сталин и своей победой облегчил народу Победу в войне.
              То, что Сталин был патриотом, в отличие от предателей Бронштейнов и пр. цвета еврейской нации под предводительсвом Ленина -- с этим никто и не спорит. А вот насчёт того, что он облегчил народу победу в войне, существуют хорошо аргументированные прямо противоположные мнения.
              Отредактировано: InetRU~02:07 10.10.12
              #200780 ↑
              • 0
                VladS VladS
                10.10.1211:24:04
                /А вот насчёт того, что он облегчил народу победу в войне, существуют хорошо аргументированные прямо противоположные мнения./ От господ Резуна и Солонина.
                #200954 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                11.10.1212:00:10
                \Официальная реабилитация произошла именно после 7-го ноября 41-го года, когда в честь Героев царской России были учреждены ордена разных степеней. Это исторический факт признаваемый и в советских учебниках.\ Дык именно учебников вы и не читали. Ордена учередили с лета 1942г.. как раз во время отступления на южном фронте, а в ноябре 1941 ими еще не пахло, реабилитировали А.Невского еще до войны - см. фильм А.Невский, год издания 1938 \как фашисты дерзнули коснуться сердца России\ Это уж что-то очень эмоционально-поэтическое, Москва- все-таки столица и крупный транспортный узел в 1 очередь, потому на неё и наступали так, чисто из стратегических , а не поэтичесских соображений. В 1942 наступали на волгоград и кавказ т.к. нефти хотелось(баку\грозный, РККА без нефти как-то не очень воевать) \ перелом в сознании народа\ Это что жу нас за телепаты расплодились? Где вычитали такое? Вы бы хоть ссылки на книги\статьи\сайты давали?
                #201832 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            11.10.1211:54:48
            Это Вы, плохо знаете историю опять путаете теплое с горячим, как в сентября, когда мы о 1917г. дискутировали. \перелом в войне наступил ИМЕННО\ Вот откройте учебник для 9 класса, хоть 1986, хоть 2006г. изд. перелом наступил в результате 2-х битв: Сталинградской и Курской. А в ноябре 1941 перелома еще не было - уже в мае+летом 1942 было несколько жутких поражений(харьков,керчь,Ростов-на-дону, вязьма и др.) \ т.е. фактически реабилитировал \ Он их за 4 года до войны реабилитировал: посмотрите когда ыбли сняты фильмы про А.Невского и Пожарского, 1937-1939 \ И вот ТОГДА народ\ Народ это солдат на поле боя. Над солдатом куча командиров, и куда наступать решает не солдат, а маршал\генерал за картой в кабинете. В тылу - тетя Маша из деревни у станка, но куда эвакуировать завод решает начальство, а не тетя маша. + кроме Жукова было полно других генералов, вполне толковых, Рокоссовский, например. \десятки тысяч настоящих героев-фронтовиков.\ посмотрите документы тех лет, за какие конкретно заслуги давали звезду героя, а за каке медаль за отвагу, например. \А так навскидку источник не вспомню.\ Вот именно, а нужен источник(точнее- первоисточник), на нём вся история строится, а то что где-то что-то слышал, а откуда уверенность что это правда была? Сейчас на счет ВОВ огромное количество исследований расплодилось, не всегда достоверных, но увлекательных.
            #201827 ↑
    • 0
      Нет аватара InetRU
      08.10.1218:41:15
      Вы провели опрос всех патриотов страны???
      #199692 ↑
    • 0
      user78 user78
      08.10.1221:22:58
      предателями Родины, чтобы Родина забыла своего героя Сталина побыстрее. На какой планете вы живёте? Все патриоты Страны давно уже подписывают прошение Президенту чтобы переименовать Сталинград обратно, а вы тут про белоленточных...
      Я уважаю достижения Сталина, но и уважаю решение тех, кто переименовал город в Волгоград в 1961 году. Эти люди запустили первый спутник, первого человека в космос, да и много других достижений было. Не надо называть их предателями. Просто было развенчание культа личности и десталинизация. Это никак не затронуло чувства ветеранов. Сражались не за название, а за город, за своих родных, за свою землю. Названия вторичны.
      Все патриоты Страны давно уже подписывают прошение Президенту чтобы переименовать Сталинград обратно
      прям все? Что-то до меня не доходили сборщики подписей. Что ещё хотят? Переименовать обратно Санкт-Петербург в Ленинград, Самару в Куйбышев, Тверь в Калинин, Нижний Новгород в Горький, Екатеринбург в Свердловск, Владикавказ в Орджоникидзе, Рыбинск в Андропов, а Набережные Челны в Брежнев?    
      Отредактировано: user78~21:35 08.10.12
      #199788 ↑
      • 0
        Нет аватара darkman70
        08.10.1221:53:50
        Что ещё хотят? Переименовать обратно Санкт-Петербург в Ленинград, Самару в Куйбышев, Тверь в Калинин, Нижний Новгород в Горький, Екатеринбург в Свердловск, Владикавказ в Орджоникидзе, Рыбинск в Андропов, а Набережные Челны в Брежнев?
        Ну зачем же ёрничать? Никто этого не предлагал и не будет предлагать. Сталинград - это особый случай и он будет переименован рано или поздно, несмотря на противодействие либеральной пятой колонны.
        #199815 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          09.10.1202:29:18
          Угу, и коммунизм будет построен, рано или поздно ... Давайте для разнообразия немного обратимся к реальности всё же. ВЦИОМ, например, не так давно занятный опрос проводил: «ИДЕАЛЬНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ ДЛЯ РОССИИ - ВЧЕРА И СЕГОДНЯ» http://wciom.ru...=459&uid=112381 Путин 61 Медведев 54 Брежнев 39 Николай II 31 Сталин 28 Ленин 28 Хрущев 24 Ельцин 17 Горбачев 14 Т.е., как видите, Сталин сливает Николаю ... Т.е. Царицын будет как минимум более справедливо с точки зрения большинства. Вот еще занятный опрос: В какую эпоху Вы хотели бы жить, если бы у Вас была такая возможность? http://wciom.ru...=459&uid=112094 В России последней трети XIX - начала XX веков - 6 В СССР в период И. Сталина - 5 В СССР период Л. Брежнева - 24 В России времен Б. Ельцина - 2 В современной России - 47 В другую эпоху - 13 Затрудняюсь ответить - 12 Т.е. снова Царицын побеждает, как видите. А анализируя результаты по обоим таблицам нетрудно сделать вывод, что Сталинградом Волгограду врядли еще когда-нибудь придётся стать. Пара вопросов, лично к вам. 1) Вы действительно считаете, что 5-10% сталинистов в России дают достаточные основания для переименования города? 2) Вы действительно считаете, что история России началась с эпохи Сталина?
          #199980 ↑
          • 0
            VladS VladS
            09.10.1210:07:50
            ВЦИОМ опросил 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Движение "Суть времени" провело опрос 7-27 июля 2011 года. Опрошено 24526 человек в 1357 населённых пунктах в 79 областях, краях и республиках России. Один из вопросов: "Руководитель какого типа нужен России сегодня?" Ответы: Сталин - 28%, Петр I - 21%, Путин - 14%, Екатерина II - 5%, Медведев - 4%. http://thinker-...com/170881.html http://eot.su/node/6548
            Отредактировано: VladS~10:08 09.10.12
            #200072 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              10.10.1201:56:26
              Ну понятно, суть времени, кпрф, и ссылки на ЖЖ     Вот поэтому я и говорю, вытащите уже голову из пусей, райотов, и хутин пуев и вдохните воздух суровой реальности. Движение суть времени это которое вместе с коммунистами и стариковцами не добирает на митингах до 3000 чел? И после этого вы свято верите, что они изыскали силы опросить 24 тыс. с гаком в разных городах России?             Ну сопоставляйте хотя бы факты, ну хоть немного, а то цирк получается, ей Богу.
              #200779 ↑
              • 0
                VladS VladS
                10.10.1210:10:19
                У вас в голове каша, уважаемый. В опросах сам принимал участие, так что положение в "Сути времени" знаю получше вашего. Именно CВ совместно с Ассоциацией родительских комитетов собрало более 140 000 подписей против ювенальной юстиции. И если есть сомнения, пожалуйте по адресу: Москва, ул. Садовая-Кудринская, д. 22, где все опросные листы хранятся. Можете на них полюбоваться. А так, побольше смайликов и вам все поверят, как и ВЦИОМу, с Медведевым на втором месте лучших руководителей России.
                Отредактировано: VladS~10:13 10.10.12
                #200868 ↑
          • 0
            Нет аватара darkman70
            09.10.1217:55:59
            Путин 61 Медведев 54 Брежнев 39 Николай II 31 Сталин 28
                Самому не смешно? Особенно Медведев на втором месте порадовал.   
            Вы действительно считаете, что история России началась с эпохи Сталина?
            Причём здесь Сталин уважаемый? Сталинград - это имя города, и уже давно живёт в умах отдельно от имени Сталина. Дело не в Сталине, а в Сталинградской битве. Впрочем, я уверен, что вы это сами прекрасно понимаете.
            #200430 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              10.10.1201:44:41
              Самому не смешно? Особенно Медведев на втором месте порадовал.
              По-мне, так вполне предсказуемые результаты. У вас есть другие данные -- готов рассмотреть. Только, пожалуйста не интернет-опросы с сайта кпрф или сути времени. Если других данных нет, то смейся не смейся, а реальность больно бьёт по-голове.
              Сталинград - это имя города, и уже давно живёт в умах отдельно от имени Сталина. Дело не в Сталине, а в Сталинградской битве. Впрочем, я уверен, что вы это сами прекрасно понимаете.
              Я еще раз повторюсь, что решать сие должны как минимум жители города, а не кучка интернетных сталинистов до 16-ти. Вы знакомы в мнением Волгоградцев?
              #200777 ↑
      • 0
        Нет аватара Wereman_wolf
        09.10.1211:58:26
        Ещё хорошая идея Гатчину переименовать обратно в Троцк.    
        #200128 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      09.10.1214:39:03
      "Все патриоты Страны давно уже подписывают прошение Президенту чтобы переименовать Сталинград обратно"     Спасибо. Посмеялся...
      #200275 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,