стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
selangor 08 октября 2012, 09:31 23 Энергетика и ТЭК

Мощность «Северного потока» с сегодняшнего дня удваивается!!

08.10.2012 года - дата запуска второй очереди «Северного потока», что увеличит мощность газопровода в два раза – до 55 млрд кубометров в год. Свершилось! Ура, товарищи!!!

читать полностью
Источник: www.vz.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Северный поток
все комментарии
  • 0
    Нет аватара spp
    08.10.1211:51:03
    Не могли бы. Украина - сугубо антирусское образование. Любое сотрудничество с Россией тамошним властям как серпом по фаберже.
    #199300 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      08.10.1212:32:55
      Наверное просто у России не хватает бабла что бы сотрудничать с Украиной, как хочет Украина. Хватает на Чечню и чуть чуть на Грузию. Может с Грузией наладится тогда и с Украиной сотрудничество начнется.
      #199341 ↑
    • 0
      Нет аватара Laserson
      08.10.1213:10:38
      Мне вот непонятно - с чего такая ненависть? Были же когда-то одной Русью Киевской, что потом-то случилось?
      #199377 ↑
      • 0
        MagiRus MagiRus
        08.10.1213:19:02
        А что, Россия должна сотрудничать с Украиной за собственный счет? На Чечню хватает потому что это Россия. Грузия тут вообще ни к месту.
        #199387 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.10.1213:23:57
          Ну это вам сейчас так говорят что Чечня - Россия. Завтра будут говорить Сербия - Россия... Конечно за российский счет, Россия должна перекупить Украину у ЕС и Америки. Или танки ввести    
          #199393 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus
            08.10.1213:31:54
            Нам это не говорят, это так есть на самом деле. Или у вас другая позиция? Если Сербия станет частью России, то я вполне этому буду рад . Естественно только не в ущерб ныне живущим россиянам и с полным принятием законов России. За российский счет (частично) должны жить только пророссийски настроенные государства и объем вливаний тут далеко не на первом месте. Увеличением субсидирования Украины мы не добьемся смены ее текущего внешнеполитического курса, который нас не устраивает. Соответственно ни о каком дополнительном субсидировании (пока) речи быть не может.
            Отредактировано: MagiRus~13:32 08.10.12
            #199404 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              08.10.1213:39:01
              Гос-ва не становятся бесплатно пороссийскими или проамериканскими. В любом случае делиться прийдется. Богатый делится с бедным. Даже возьмем невозможный сценарий, что часть украинских политиков чисто по идейным соображениям захотят присоеднится к России. Получится при обьединении экономик выравнивание ВВП на душу населения. То бишь в Украине рост ускоряется у России как минимум замедление роста. ЕС изза кризиса не смогла проглотить 45 млн мелких ВВП к себе.
              #199417 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                08.10.1214:14:03
                Естественно не становятся, но если они уже стали, то одними только вливаниями их на другую сторону не перетянуть. Тут нужно умелое сочетание кнута и пряника. Обильное же поливание "вечной дружбы" ассигнациями лишь только оттолкнет от нас еще больше. Если Украина реально присоединится к России, то ИМХО в первые года да, рост ВВП несколько замедлится, но в последующие годы это даст серьезный эффект синергии. ЕС сильно раздроблены реально и каждый тянет одеяло на себя. Сравнивать по настоящему единое государство с суммой государств глупо.
                #199454 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  08.10.1214:29:09
                  Так вот постройка Северного потока позволила России быть более независимой от Украины но и оттолкнула Украину. Но это политика. Больше даже показуха. Для россиян. А если посмотреть на экспорт Украины то Россия неявно для россиян открывает все больше свои границы при Януковиче и этим привязывает реально Украину. Взять сырные войны - убытки десятки млн долларов - показуха. Взять экспорт вообще увеличение на сотни млн. Надеюсь что хватит довести дело до конца    
                  #199466 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    08.10.1215:16:13
                    Это не оттолкнуло Украину, а позволило России стать более независимой от непоследовательной политики Украины и попыток шантажа. Так что ни о какой показухе речи быть не может. Европа несколько лет назад замерзала совсем не показушно.
                    А если посмотреть на экспорт Украины то Россия неявно для россиян открывает все больше свои границы при Януковиче и этим привязывает реально Украину.
                    Да собственно границы никогда не были особо закрытыми, а то что идет привязка экспорта, это хорошо, эта та штука которая намного лучше склеивает территории чем политическая воля.
                    Взять экспорт вообще увеличение на сотни млн.
                    В том числе и потому что Украине показали кузькину мать и сказали "хватит маяться херней, давайте вместе работать на общее благо, а не выяснять отношения".
                    #199520 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      08.10.1215:35:58
                      С оранжевой властью в Украине для России был хороший ход постройка Северного потока. А теперь может и нет. Тут вопрос в том сможет ли удержать возле себя Россия бедную Украину. Ведь посредничество дает коекакие доходы даже в бюджет     А теперь стали делать много шагов к собственной добыче ресурсов на Черноморском шельфе. Идея "европейских ценностей" в Украине владеет многими умами. И чем беднее Украина тем легче подкупить политиков и избирателей. Получается что Россия стала более независимой от Украины и Украина пытается стать более независимой. Все признаки отдаления. Единственное что сближает. Пока. Это экспорт.. и закон о региональных языках.
                      Отредактировано: Роман Романыч~15:42 08.10.12
                      #199535 ↑
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        08.10.1217:08:21
                        Раз случилось один раз, то может случиться и в другой. К сожалению, политическая нестабильность в Украине выливается в стабильность экономическую, что неприемлемо для России, по той простой причине что она сейчас максимально старается нарастить положительный имидж надежного, предсказуемого и последовательного партнера и палки в колеса со стороны соседей в этом ей сильно вредят. Украина может хоть сколько добывать "собственные ресурсы", но всем и так понятно что это никак особо не скажется на России, да собственно и сама добыча это еще вилами на воде писано. В основном пока красивые и громкие слова а ля "сланцевая революция" в Польше, за которой в основном стоят дутые и пустые факты. В любом случае сближение нужно не только и не столько России. Кому Украина нужна в Европе? НАХРЕН НИКОМУ! Поэтому идея "европейских ценностей" может видать сколько угодно, но ее на хлеб не намажешь... При этом при движении на Восток Украину ждут вполне реальные плюшки, а не громкие заявления о верности пути со стороны Брюсселя и похлопывания по плечу лидеров Украины со словами "вы сделали правильный выбор!".
                        #199609 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          08.10.1218:14:50
                          Уже новая вышка работает на шельфе и еще одна плывет. Погуглите вышки Бойко. Не сланец, а вполне себе нормальне голубэ паливо. Ошибка считать что сближение не нужно России. Как раз у России выбора нет. Только сближаться. Расширяться. Ибо разорвут. Европе Украина нужна, но бабло напечатать пока не могут. Кризис вроде как     евро 1.3 к баксу. Посмотрим когда будет 1.6. Так вот России надо воспользоваться ситуацией.
                          #199673 ↑
                          • 0
                            MagiRus MagiRus
                            08.10.1220:55:15
                            Ну чтож, раз все так хорошо, я рад за Украину, искренне    . Погуглил совсем чуть-чуть по вышкам... - да, какое-то шевеление идет, но пока все как-то не слишком внятно. Критики не меньше чем позитива. Возможно недоброжелатели беснуются, а возможно действительно что-то нехорошее там есть. В любом случае время покажет... У России то как раз выбор есть, но в России абсолютно все понимают что Украина не чужие нам и исторически Украина всегда входила в Россию (в том или ином виде) и поэтому обхаживание (кнутом и пряником) продолжится в любом случае. Разрывать на данный момент Россию никому не по силам, слава богу опасную черту мы перешли и пока все достаточно благополучно, да и если на то дело пошло наличие или отсутствие Украины в составе страны ну никак не изменит вероятность "разрыва". Европе Украина если и нужна, то только как источник дешевой и лояльной рабочей силы и как достаточно большой рынок сбыта. Ни для чего другого Украина Европе не нужна. Тем более сейчас, когда и своих проблем выше крыши. Если Украина хочет быть в Европе последней среди всех, недоевропейцами априори, вместо того чтоб быть по сути равной в среде ментально близких стран, это ее выбор... Россия в любом случае постоянно ищет пути как бы подкатить покрасивее, но когда "невеста" не хочет, тут никакими обрядами не исправить.
                            #199772 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              08.10.1221:05:34
                              Согласен что в плане гос-ва и технологических производств вступление в ЕС это смерть. Но для нас украинцев (народа) нет уже особой разницы куда. Надоело. Уже понятно всем что мир кучкуется. И доступ к рынками, технологиям, ресурсам нужен. ВВП на душу подтянется выше и в случае вступления в ЕС и в случае вступления в Там союз. Ну это вам кажется что Россия подкатывает а нам не очень. У нас тут другой новостной фон     Так что истина где то посредине или сбоку. Я остаюсь при мнении что у России пока нет денег воспользоваться ситуацией кризиса ЕС и присоеденить Украину.
                              #199781 ↑
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                08.10.1221:41:28
                                ВВП на душу подтянется выше и в случае вступления в ЕС
                                Ой не факт... Вы же прекрасно понимаете что нашему руководству (да и собственно всем россиянам) это будет как серпом по фаберже, что неминуемо приведет к каким-то решениям, которые не слишком хорошо скажутся на экономике Украины. А, т.к. и вы сами прекрасно понимаете что экономика Украины связана с экономикой России куда больше чем с Европой, то удар будет достаточно заметным. Вступление в ЕС однозначно покажет что Украина с Россией не хочет иметь общего будущего, а значит и Россия перестанет говорить с Украиной как со "стратегическим партнером". Даже если предположить что газ вы будете добывать сами на 100% обеспечивая свои потребности, разве нет других болевых точек? Разве не у нас в России работает 3 млн рабочих с Украины? И это лишь одна из многих болевых точек, которые вполне решаемы, НО, только при условии нахождения Киева в составе пророссийского союза. Что сделает ЕС если Украина уйдет в там. союз? Да если и что-то сделает, Россия это компенсирует почти однозначно, т.к. знала на что идет и сама тянула Украину к себе, а что сделает ЕС если Украина уйдет к ним, а Россия начнет сильно злиться на это? Да нихрена ЕС не сделает и не поможет, т.к. Украина сама стремилась в ЕС и знала на что идет! Особо сильных подкатов, возможно, сейчас нет, т.к. время работает на Россию. В ближайшие 5 лет вступление Украины в ЕС точно не грозит, а к тому времени экономический потенциал России будет куда выше текущего. Глядишь к тому времени и аппетиты "невесты" несколько уменьшатся... Мы никуда не спешим, наша сила в последовательном развитии без рывков ради сиюминутных выгод.
                                #199806 ↑
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  08.10.1221:43:20
                                  Т.е. мое мнение - цена невесты неадекватна завышена и не стоит ее реальной красоты ;).
                                  #199807 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара guest
                                  08.10.1223:44:58
                                  Конечно согласен что в ЕС первое время будет совсем худо. Про Юще тому пример а ведь только начали. Все СП поимели сразу болшие проблемы и тд. НО. Зависимость то снижается газовая. По экспорту пока растет. Я тоже думаю что ЕС еще года 3 точно будет в рецесии и у России есть чуть времени. Но вы учтите что аппетиты "невесты" наоборот вырастут. Я имею ввиду разницу в ВВП на душу населения. И тут Путину было бы неплохо сделать рывок в начале своего срока. А то ваши белоленточные начнут упрекать чемоданом без ручки.
                                  #199925 ↑
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    09.10.1210:51:43
                                    Конечно согласен что в ЕС первое время будет совсем худо.
                                    Ну и стоит ли тогда туда стремиться? Мазохизм, конечно, никто не отменял..., но может стоит и о себе подумать?
                                    НО. Зависимость то снижается газовая.
                                    Газовая зависимость отнюдь не решающий показатель, который определит дальнейшую судьбу Украины. Да и в Газпроме тоже не дураки сидят и за этими самыми платформами Бойко следят не менее внимательно чем в самой Украине. Если там что-то действительно выгорит, то цена на наш газ будет тотчас же скорректирована в сторону уменьшения.
                                    Но вы учтите что аппетиты "невесты" наоборот вырастут
                                    это будет лишь в случае если уровень жизни на Украине существенно вырастет в ближайшие годы, а предпосылок к этому пока нет. Ну а если подходить с точки зрения того что разница в доходов россиян и украинцев составят значительную величину что в России будут кричать "хватит кормить Украину", то ради бога, пусть кричат сколько угодно... Взвешенная и мудрая политика в отношении "внесистемников" очень здорово их дискредитировала и показала что за ними нет каких-то реальных, конструктивных идей. Они и раньше не пользовались каким весомым авторитетом, а сейчас вообще их значение стремится к нулю. Подавляющий процент населения воспримут это очень позитивно (в том числе и как победу России, как традиционного собирателя земель). В любом случае Украина это не Средняя Азия - при толковом руководстве ВВП на Украине вырастет достаточно быстро, т.к. она для этого обладает практически всеми задатками: ОЧЕНЬ толковый и работящий народ, высокая грамотность населения, абсолютная идентичная русским ментальность, немалое количество сырья, перспективность высокого заработка на новом месте для российских бизнесменов (что сразу резко усилит инвестиции, дабы забить новое место). Не хватает только дешевых ресурсов, серьезных инфраструктурных и других гос. проектов, беспрепятственного доступа к традиционным рынкам, последовательной (в том числе экономической) политики, крепкой нац.валюты и возможности широко покупать иностранную валюту для импорта технологий и основных средств, трудность с выходом на внешние рынки со своей продукцией (например тот же металлопрокат) вследствие малого политического веса, недостаточное количество инвестиций со стороны частного бизнеса, малое количество крупных корпораций, которые бы могли потянуть очень крупные проекты а также синергетического эффекта от кооперации.
                                    #200093 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Palant1
                                08.10.1222:58:34
                                У РОССИИ-есть деньги. Но вы то тут пока-никаким боком к ним.
                                #199882 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                09.10.1212:39:04
                                Никто вас в ЕС не возьмет! Не стройте иллюзий. Платить вам только за то, чтобы с вами сотрудничать не будем нисколько. Сами придете, или приползете. Многие уже не только на заработки, но и на ПМЖ приезжают, которые поумнее, естественно!
                                #200165 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              09.10.1212:37:05
                              Да что вы говорите? Кому сейчас в ЕС нужна рабочая сила? В Испании безработица уже перевалила за 25%, только официальная! Везде демонстрации и рост ксенофобии по отношению к мигрантам!
                              #200162 ↑
                              • 0
                                MagiRus MagiRus
                                09.10.1213:51:13
                                Сейчас никому не нужна, но текущая ситуация не вечна и все может серьезно измениться лет через пять, а стратегически дешевая раб. сила с Украины куда более приемлема для Европы чем африканцы и турки по целому ряду причин.
                                #200228 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара Dron
                                  09.10.1214:03:51
                                  Что там будет с ЕС через 5 лет не знает даже сам ЕС! Так что строить прогнозы сейчас - дело неблагодарное!
                                  #200242 ↑
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    09.10.1214:42:04
                                    Прогнозы дело неблагодарное, но, все же, крайне необходимое! Ибо без прогнозов, а значит выстраивания стратегического планирования, невозможно представить развитие столь крупного государства как наше.
                                    #200280 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      09.10.1214:45:43
                                      Да это бесспорно! весь вопрос в квалификации прогнозиста и степени соответствия. Часто неправильный прогноз опаснее его отсутствия.
                                      #200284 ↑
                                      • 0
                                        MagiRus MagiRus
                                        09.10.1214:53:44
                                        Ну это конечно же так, но в современном мире все настолько перемешано, что делать высококлассные прогнозы крайне тяжело, особенно исходя из того что нередко за сценарием развития тех или иных событий стоят всем известные кукловоды, которые в свои планы Россию, к сожалению, не посвящают... Так что сейчас надо брать и количеством (увеличением количества рассматриваемых вариантов развития событий) и качеством и тем что мы сами заранее будем продвигать свои собственные сценарии, чтоб не жить по чужим.
                                        #200297 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара Dron
                                          09.10.1214:57:05
                                          Вот это правильный подход! Единственный способ угадать будущее - самому его сделать! Полностью согласен. Дело трудное, но зато даст 100%-ный результат по выполнению.
                                          #200304 ↑
                                  • 0
                                    MagiRus MagiRus
                                    09.10.1214:43:16
                                    Просто учитывать надо различные сценарии развития событий и подбирать под каждый сценарий контрмеры и планируемую реакцию.
                                    #200282 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      09.10.1214:48:05
                                      Да уж знать где упасть, это великое благо!   
                                      #200289 ↑
                          • Комментарий удален
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              09.10.1212:41:41
                              Да так и идёт уже вовсю! Вон спецы с Мотор Сич косяком в Россию перебираются, в частности работать на Рыбинских Моторах! Это только начало!
                              #200168 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            09.10.1212:35:05
                            Даже если Евро будет 1:2 по сравнению с баксом, никаких евро вам не отломится! Зачем, для чего и с какой стати? Не стоит вам тешить себя иллюзиями, не будет этого и не мечтайте! Давно пора снять розовые очки, пока окончательно экономика не рухнула!
                            Отредактировано: Dron~12:42 09.10.12
                            #200161 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        09.10.1212:32:56
                        А Вы что реально думаете, что Европа будеь финансово привязывать к себе Украину? Это при том, что ЕС и так трещит по всем швам? Что Германии ( в основном конечно населению) до чертовой матери надоело выплачивать круглые суммы своих денег на содержание европрихвостней, всяких Греций и Румыний? Так Вы думаете она еще раскошелится на Украину? НУ Вы господа и наивны! Ничего, кроме похлопывания по плечу и сочувствия( бесплатного конечно) Украине не светит в обозримом будущем!
                        Отредактировано: Dron~12:43 09.10.12
                        #200160 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Palant1
                    08.10.1222:41:39
                    Чем там будет хуже, тем скорее появятся предпосылки к воссоединению. Пока, там некого "поддерживать", у нас у самих есть Псковская, Смоленская, Тамбовская область, позорящие своим убожеством РОССИЮ...
                    #199863 ↑
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      09.10.1212:14:59
                      \Псковская, Смоленская, Тамбовская область, позорящие своим убожеством РОССИЮ...\ Кстати, да , некоторые наши регионы европейской части России на фоне соседней беларуси смотрятся очень бедно и запущенно. Мне приходилось в 2008-2011 въезжать в РБ поездом\автобусом через Псковскую, Смоленскую и Брянскую обл, у соседей лучше. + Твреская, новгородская, Вологодская(кроме Череповца и обл.центра) , ивановская, Кировская, Костромская, пензенская и еще пара сильно запущены. Одна из причн почему РБ с нами не горит желанием срочно объединятся - не ясно КАК беларусы будут жить в новой стране - если как наши соседние области, так нафиг им это, как Москвичи и Ханты-Мансийцы они точно жить не будут
                      #200146 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        09.10.1212:47:31
                        Эту Вашу Белоруссию можно подвергнуть показательной порке и нагнуть до состояния Сомали на раз два! Прекратите уже свои дифирамбы Белоруссии петь. Недавно совсем был наглядный урок, как говорится умному достаточно!
                        #200172 ↑
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          09.10.1214:22:39
                          Это не дифирамбы , а объективная реальность, что вижу , то и пишу. Вот еще 1 пример: был в мае 2009г. в Торжке, дорога от торжка до трассы, где-то 20 км вся в ухабах, до музея деревянного зодчества - аналогично, тротуары в центре города разбитые, автовокзал напоминает сарай, тоже деревянный.Прчием, Торжок, это деревня буньково, а крупный промышленный центр в заводами всероссийского масштаба(электрички там делают и др.) В том же году был в Шклове - ВСЕ НАОБОРОТ: новый современный автовокзал, ровные тротуары и дороги.Фото-доказательства есть, если сичтаете , что вру - сами покатайтесь по белорусско-российскому пограничью. + сухая статистика: сравните смертность по соседним областям(в моей тюменской обл. смертность намного ниже беларусской, но у нас демографически молодой регион, такие нельзя сравнивать) + в Ивановской обл. в 199-2006 поголовье свиней в 10 раз сократилось, почему , например, в Витебской обл. онон в 10 раз не сократилось? И даже в 2 раза не сократилось. Нагнуть до состояния сомали никак не выйдет, даже Молдову до состония Сомали не нагнули. В худшем случае из РБ получится Македония или Сербия. Ну или Украина\соседние рос.регионы. Тут дело не в нашей помощи Лукашенко, а в способе хозяйствования. Наша Тверская область тоже дотации из госбюджета получает. Почему нельзя починить дороги, построить новый автовокзал и т.д.? На бытовом уровне объясню так: шли 2 человека по улице и каждый нашел по 10000р. Первый их прогулял в ресторане за вечер, второй купил палатку и поехал автостопом на море отдыхать. Так понятно? Я не отрицаю, что Россия помогает Беларуси, но вопрос в том, как батька эти деньги тратит, он бы мог потратить их по-грузински - на шикарные понты и т.д.(Грузия понтуется больше всех в экс-СССР, там безработица 70%, полное отсутствие ТК и еще куча всего интересного), АГ тратит эти деньги на благоустройство и благополучие своей страны. См. в начале пример про Торжок и Шклов, не понравилось бери Новозыбков и Рогачев. Да просто на поезде в светлое время суток там покатайтесь. Я ездил в Брест 10 мая 2008г., картина такая : Подмосковье - около Москвы шикарно, далее прилично, Смоленская обл.(район вязьмы) - бардак, Бресткая область - чисто и благоустроенно, если со смоленщиной сравнивать очень солидно. В 2013г. надеюсь в РБ съездить, сравню с ирбитом(свердловск. обл) и нашими городами в Брянской и Смоленской обл.(хочу посетить Карачев, Трубчевск, Рудню,Вязьму, Ельню)
                          #200260 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            09.10.1214:31:58
                            Никто всерьёз и не нагибал! Просто лёгкая демонстрация, чтобы не выделывался. Беларусь и Молдова - разные страны. Молдова в основном аграрная страна с более развитой рыночной экономикой, чем Беларусь. Поскольку производит товары, которые может продать. Беларусь производит на склад, имея гарантированный рынок в России. Если этот рынок хоть ненадолго прикрыть, произойдет мгновенное затоваривание, а отсутствие оборотки накроет " чюдо" медным тазом. Что и было наглядно продемонстрировано! Поэтому поменьше пафоса и елея. А побольше послушания, только тогда и сможет существовать ваша обожаемая Беларусь. Мне лично, она никаким боком. За союзников их не принимаю и не приму, пока не увижу реальных действий. Пока они отсутствуют.
                            Отредактировано: Dron~14:32 09.10.12
                            #200266 ↑
                            • 0
                              Winnypux Winnypux
                              09.10.1215:46:00
                              "чюдо" Это журналисткий миф. Вы его прилепили в разговор. К чему я и сам не понял. Что собственно называть белорусским чудом? Определились бы с терминами сначала. Я нигде ни разу о "ЧУДЕ" не писал. Речь шла о том, что своими глазами можно уидеть: состояние дорог, сел, и т.д. Что не увидишь своими глазами скажет статистика. \ имея гарантированный рынок в России.\ И Россия имеет рынок сбыта в РБ, тепловозы, вагоны и др. Тут вся собака в том, что был 1 хозяйственный организм СССР, его развалили на дюжину-с-хвостиком частей. Потому и логично, что Беларусь в основном к нам экспортирует(хотя посмотрите все-таки какая география экспорта у МАЗа и МТЗ, они бы выкрутились) , в советские времена так же было. Кстати, в РФ уже 6 сборочных производств только у МТЗ, а еще - трамваи, троллейбусы, комбайны, вроде даже МАЗы хотели собирать. \Поскольку производит товары, которые может продать\ Производит дешевую рабочую силу и собирает МТЗшные трактора. Молдова - аграрная страна, но с\х там экстесивное(кстати, как и в Грузии 55% занятых! 21 век на дворе, во всех приличных странах 1-4%), а в РБ - интенсивное, потому вы вряд ли увидите когда-нибудь в России тушенку из молдовы. Я даже больше скажу - вы её и в молдове не увидите, потому что экстенсивное с\х не означает развитую пищевую промышленность, переработку с\х продукции, экспорт и т.д. \не увижу реальных действий.\ 1. Голосование в генассамблее ООН, резолюция по Сирии от 17.02 , среди тех, кто "против", Россия, РБ и еще десяток стран. Казахстан и другие страны ОДКБ , кстати, против были? Или воздержались? 2. Подавление любого национализма, РБ - одна из тех стран на планете. где рус.яз государственный. + а в чем собственно должно заключаться союзничество? Какие вы ожидаете от них реальные действия? Мы вроде ни с кем не воюем, учения совместные проводим, армию свою РБ перевооружает, по крайней мере ПВО на этом участке лучше, чем на Украине, где всё развалили... \только тогда и сможет существовать ваша обожаемая Беларусь.\ Она сможет существовать и без рынка сбыта в России, Эстония его потеряла и как-то существует и Чехия(вернее ЧССР) имела тАкой рынок сбыта в СССР и др. соцстранах и ничего... перекантовалась как-то, живет, не тужит. И прекратите терминами играться, вроде "обожаемая", я всего лишь писал про реальное положение дел: приехал в Торжок - автовокзал = сарай, приехал в Шклов - современный. Сразу интересно - почему? Либо денег не дали, либо дали и разворовали, либо ... может просто это никому не нужно? Вот, например, покупаю тушенку или Кильку в т.соусе , а там написано на банке ГОСТ, открыл-попробовал... Неее ГОСТом тут и не пахнет. Тоже самое и с автовокзалом, дорогами и многим другим. Это ведь все не само собой происходит, есть люди , которые за это отвечают. Есть администрация в Тверской обл, есть мэрия в Торжке, есть всякие департаменты , которые дорожным хозяйством ведают. Есть они и у нас и в РБ, но, работают по-разному. + Россия заинтересована в том, чтоб удержать РБ вне ЕС и НАТО или нет? По-моему, да. Как показала история выбора у республик бывшего СССР и соцстран Европы не слишком либо с Россией , либо ЕС+НАТО(даже Албания в него влезла!Хотя до 1991г. была самая антиимпериалистическая страна Европы, да и военная элита, там в СССР в 1950-ые гг. училась см. биографию Мойсиу Альфред, например) Ну пошлет Россия Лукашенко куда подальше, у него выбора не останется, прийдется с НАТО\ЕС дружить. Те только обрадуются(вспоминаем слова одного амеркианского президента : "это свинья, но это наша свинья"), дадут РБ какие-нибудь кредиты и хозяйственные вопросы решат(Эстония же решила). Другое дело, что такой сценарий устроит Запад все-таки меньше, чем если бы в РБ к власти , например, Пазняк в 1994г. пришел, развалил все побыстрее(латвийский путь), а там уж только за бесценок покупай    Потому Россия особо и не ссорится с Беларусью, абсолютно нейтральной страны в центре Европы быть не может, либо туда , либо сюда. Все-таки 2-ое после России государство на планете , где русский язык государственный и народ довольно советский т.к. 9 мая отпраздновать или "Иронию судьбы" на Новый Год показать всегда пожалста. Но если взять хозяйственную политику с 1994г., то в РБ она довольно толковая, это по соседним областям видно, даже из окна в поезде. + я только ЗА то чтоб наши соседние регионы вытянулись на уровень РБ, а то стыдоба.
                              Отредактировано: Winnypux~15:46 09.10.12
                              #200342 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                09.10.1216:01:33
                                Он уже "ходил" , вот только ничего не выходил! Когда в 2008 наш посол В. Суриков его попросил все же обозначить свою позицию, как союзника на события 08.08.08, так он так возмутился, так почувствовал себя " под давлением", так возмутился за свою "суверенность", что громогласно, в прямом эфире отдал распоряжение своему министру ин. дел осуществить " комплекс мероприятий по фундаментальному улучшению отношений с США и Западом"! Потом началось: и приглашение западных политиков, где он сними таскался везде, именуя себя этак иронично "последний диктатор Явроппы" И и инвестиции клянчил, и промышленные объекты продать обещался и то, и сё! На Россию- то сетовал, дескать "давют яго, бедолагу! (Мразь он продажная!) Да вот только ни хреня не выщло! Он-то себя этак иронично диктатором называл, а заподлянцы его всерьёз диктатором признали, да еще и с оппами спелись и оранжевую революцию готовить начали! Поплохело тут бацке резко, начал он выкручиваться, дескать мы тоже хороши! Противно смотреть было! А уж в белпечати сколько говна на нас было вылито, да и теперь льётся! Если в Беларуси - это самолучший и наиболее пророссийский правитель, кончать с этим проектом надо незамедлительно! Потому что следующий будет еще хуже. Продадут они нас влёт, как только посулят им ништяков, вот моё мнение, если угодно.
                                Отредактировано: Dron~16:03 09.10.12
                                #200348 ↑
                                • 0
                                  Winnypux Winnypux
                                  09.10.1217:07:57
                                  \ в прямом эфире отдал распоряжение \ А ссылочку на эфир можно? Вот Вам от меня: http://interfax...ws.asp?id=27977 Президент Белоруссии Александр Лукашенко назвал действия России в грузино-осетинском конфликте спокойными и аккуратными. "Все было сделано отлично, очень спокойно, мудро и красиво", - сказал Лукашенко на встрече в Сочи с президентом России Дмитрием Медведевым. \пророссийский правитель,\ Не путайте 2 разных политических понятия "марионетка" и "союзник". 2-ое автоматически не значит 1-ое Он не российский ставленник(не надо сравнивать его с американскими марионетками). Лукашенко был избран президентом в 1994г. без помощи России. Кремль его туда не садил. \Потому что следующий будет еще хуже.\ Где диплом пророка получали?     \Продадут они нас влёт\ еще раз напоминаю про резолюцию ООН по Сирии от 16 февраля с.г. - РБ была среди стран которые "против", а все остальные страны ОДКБ?
                                  #200391 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара Dron
                                    10.10.1210:37:49
                                    Эти все многословные отговорки не значат НИЧЕГО! Поддержки нам в самый тяжёлый период оказано НЕ БЫЛО! Все остальные словоизвержения не стоят бумаги, на которой они написаны.Вопреки обещаниям ( многократным) признать ЮО и Абхазию сделано этого не было! Об этом даже Медведев упоминал открыто на саммите ОДКБ. У остальных стран ОДКБ ситуация отличается коренным образом - там внутренний сепаратизм имеет место быть и существует реальная опасность того, что сепаратисты, поддержанные нашими недоброжелателями устроят заваруху. Белоруссия - практически моноэтническая страна и такой опасности там нет. Кроме того никто из руководителей стран ОДКБ не ОРАЛ столь громко и часто, что он де самый наиглавнейший союзнег и готоу бросаться под НАТОвские танки, чтобы не пропустить их В Россию. Потребовалось всего лишь словесная поддержка, началась постыдная торговля ненасытного куркуля, которому сколько не дай, все равно мало! Продажная сволочь, твой разлюбезный патрон, а не союзник!
                                    Отредактировано: Dron~10:39 10.10.12
                                    #200893 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      09.10.1212:45:55
                      Вот именно! Торопится с Украиной нам совершенно незачем. Ничего там в положительную сторону не изменится в обозримом будущем! Ни в каой ЕС они не вступят и никаких денег им запад не отстегнёт. Спокойно подождём , пока плод не свалится с дерева. За это время свое нечерноземье поднять надо! И так ему, нечерноземью, задолжали сильно за все годы развития.
                      #200170 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    09.10.1212:29:39
                    Абсолютно никакой показухи! Не забывайте, что Газпром далеко не единоличный хозяин Нордстрима! Если рассмотреть не только уровень затрат на прокачку газа по Нордстриму, но и структуру этих затрат, то выяснится, что деньги за прокачку идут не территории, по которой проложена труба, а людям и организациям, которые трубу обслуживают, таким образом, даже если прокачка по Нордстриму будет дороже, деньги пойдут в правильном направлении.
                    #200156 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                08.10.1215:41:13
                Вы правы, "кто девушку ужинает, тот её и танцует", но Украина очень хочет и рыбку съесть и... сковородку не помыть, то есть, если приводить аналогии с девушками, нередко ведет себя как типичная "динамо" Украина долго получала от России много плюшек, практически ничего не давая взамен. Ну то есть до Ющенко этот как раз и был хотя бы на словах пророссийский курс, а после его Украина его поменяла, но до сих пор очень хочет получать те же самые плюшки. Приход Януковича несколько смягчил риторику, но курс в целом не поменял. Этап "вы нам сначала давайте плюшки, а потом подумаем" уже проходили, причем всегда оказываясь кинутыми. Теперь халява кончилась, Россия работает по схеме "утром деньги - вечером стулья". У Украины два способа получить от России дешевый газ - продать Газпрому газотранспортную систему или вступить в таможенный союз. Оба озвучены, оба Украину не особо устраивают.
                Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~15:47 08.10.12
                #199537 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  08.10.1215:55:40
                  Согласен. Как мне кажется впервые Россия четко заявила что хочет от Украины !!! Раньше были согласны на независимость Украины. А народ местный ориентируется не только на слова местых но и ваших политиков. Говорите нечеткая позиция? А для нас украинцев не видна четкая поддержка Януковича Путиным. Слова "берегите свое правительство а то новое подымет налоги" от Медведева - маловато как то. Или надо четкую поддержку кого то не Януковича. Так нет такой поддержи явной. Много плюшек досталось Украине от СССР. И плюшки постепенно сгнивали или отбирались. Ибо россияне плюшки тоже любят     А теперь когда риторика украинской власти не без помощи российских денег начала менятся, надо продолжать плюшками делится.
                  Отредактировано: Роман Романыч~16:48 08.10.12
                  #199550 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  08.10.1216:23:31
                  Кстати газ это больше показуха. Я думал у нас тут все загнется. А нет. Работает даже химия. Т е пострадали несколько олигархов не правящих. Правящие олигархи заменяют газ своим углем. Донбасским. А в домах палим местный газ. Больше влияет на экономику Украины открытость рынка России для сбыта продукции и посредничество для сбыта в третьи страны.
                  #199573 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    08.10.1217:12:53
                    Ну собственно никто не умрет и при повышении цены в 2 раза, дело то в другом! Покупать газ дешевле это лучше чем дороже, я так полагаю это аксиома. Понятно только что не все завязано на газе, помимо этого есть миллион факторов, которые движутся по тому или иному тренду, что в конечном счете сказывается на реальной жизни конкретных людей.
                    #199614 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    09.10.1212:54:46
                    Ну да, только вот госдолг растет и растет! К чему бы это? Украина не США ( вот какую книгу должен теперь кто-нибудь написать) своих баксов не печатает, поэтому долг отдавать придется! А отдавать-то и нечем. Так что уважаемый МagiRus , не зарекайтесь касательно " никто не умрет"! Дефолт еще никто не отменял.
                    Отредактировано: Dron~12:56 09.10.12
                    #200176 ↑
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  09.10.1212:52:27
                  Ни с какого бока украинская ГТС нам уже не нужна в принципе. Система сильно обветшала и нуждается в практически капитальном ремонте, не говоря уже о модернизации! К тому же, даже полная собственность на ГТС не отменит рисков, как это показал опыт с Белтрансгазом! Этот Белтрансгаз тоже нам совершенно не нужен был, тем более стал, с пуском второй нитки СП и перспективы еще двух! Газпром заставили купить вторые 50% исключительно из политических соображений. таким образом Белоруссии дали очередную субсидию на 3 ярда для поддержания жизни. Только и всего.
                  #200175 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    09.10.1212:59:51
                    Я думаю, что вопрос о контроле над украинской ГТС тоже был больше политический, чем экономический. Сейчас он уже не сильно актуален именно из-за СП.
                    Отредактировано: igorborisov.livejournal.com~13:00 09.10.12
                    #200180 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      09.10.1213:19:07
                      Вот именно! Эта тема разыгрывалась до тех пор, пока не приняли решение строить ЮП и не получили согласие Турции. Теперь эта ГТС ни с какого бока не нужна. К тому же повторю, даже 100% обладание не снимает рисков. Вспомните выкрутасы бацки при 50% собственности на Белтрансгаз!
                      #200199 ↑
              • 0
                Нет аватара Dron
                09.10.1212:26:30
                А сколько заплатила Пиндосия или Гейропа, чтобы Украина стала пропиндосской или проевропейской? Вот Россия раньше поставляла газ и нефть по смешным ценам и таким образом осуществляла прямую субсидию Украине в размере 11 ярдов! Сколько заплатили Украине США И ЕС?
                #200153 ↑
            • 0
              Нет аватара Dron
              09.10.1212:24:22
              За российский счет должны жить только государства, ставшие частью России! И ни какие другие !
              #200150 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                09.10.1213:43:24
                БЕЗУСЛОВНО, за счет России должны жить ТОЛЬКО субъекты РФ. Но речь идет о отдельных преференциях, скидках и т.п. А это по факту такое же субсидирование как если бы Россия напрямую пополняла бы бюджеты этих государств из своего бюджета. Вот подобная политика может и должна распространятся ТОЛЬКО на пророссийские государства, к коим Украина пока не относится или относится лишь частично.
                #200223 ↑
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  09.10.1213:58:27
                  Уже были и скидки и субсидии и прямые вложения! Результат, к сожалению негативный! Только хозяйственные связи на выгодных условиях.
                  #200234 ↑
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    09.10.1214:47:49
                    Если брать Украину, то да, сейчас подход более прагматичный и нейтральный и это правильно. Но, только вот кое-то с Украины (см. посты выше) считает что сейчас самое время России вкладывать в Украину деньги ибо если не мы, то ЕС прибежит и всех облагодетельствует. Аха, щщаассссссс, держите карман шире... Ну а мы пока никуда не торопимся, - всему свое время!
                    #200288 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      09.10.1214:50:47
                      Вот именно! Нам-то сейчас как раз торопиться некуда! Клиент должен созреть!    Еще раз повторю, НИКАКИХ источников денег , кроме кредитов МВФ Украине НЕ светит! Ещё большой вопрос, даст ли МВФ очередной транш!
                      #200292 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            08.10.1217:06:44
            Тёзка, не надо так опрометчиво. Чечня - уже многие сотни лет Россия, и так всегда (надеюсь) будет. Сербия - мы из-за них уже однажды в войну попали, больше не будем. Недавно Путин отказал сербам в гражданстве, это видно была провокация по такому сценарию: если мы им даём гражданство, потом пришлось бы лезть в сербию их защищать (ведь наши граждане!) и вот мы в войне. Настоятельно советую и прошу почитать пару книг Николая Старикова (например: "Кризис - как это делается", "Шерше ля нефть"), он очень хорошо объясняет такие геополитихеские штуки.
            #199605 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              08.10.1217:10:36
              Интересно, а что больше Росиия - Украина или Чечня? Мне кажется что Украина, но Чечня дешевле и взрывоопаснее. Вот вам не говорят настойчиво что Украина - Россия и по факту имеем то что имеем.
              #199612 ↑
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                08.10.1219:58:00
                Интересно, а что больше Росиия - Украина или Чечня?
                Конечно, нынешняя Чечня гораздо более, чем нынешняя Украина. А сам вопрос - достаточно глупенькая позиция наших братиков меньших.
                #199741 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  08.10.1220:41:46
                  О наконецто начинает проявлятся великодержавное хамство. Это кажется так называется. Я уже было порадовался небывалой корректности. Осторожней в такой позе можете и Чечню потерять     Кстати с европейцами таких проблем нет. Хотя евреев там тоже хватает    
                  Отредактировано: Роман Романыч~20:44 08.10.12
                  #199764 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      08.10.1221:16:39
                      Ну этот писатель явно не хочет никаких присоединений. Он хочет засчет ВВП страны удлинить свое маленькое мужское начало    
                      #199786 ↑
                      • 0
                        Нет аватара ardenoux
                        08.10.1221:24:52
                        Газовый облом, Чечня, евреи, мужское начало и чужой ВВП - какие замечательные и разносторонние темы наиболее пропагандо-активных укров в российском инете.    
                        #199791 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Palant1
                    08.10.1223:05:57
                    Почему хамство, да еще и великодержавное? Чечня-наша территория(де-юре и де факто). 080808 чеченцы были с нами, в украинцы - с грузинами... Вот и весь сказ.
                    #199889 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      08.10.1223:35:35
                      Потому что человек использует, я так подозреваю специально, хотя может и подурости, использует словосочетания "братиков наших меньшеньких". Чем меньше у вас будет таких недалеких, тем быстрее РФ увеличит свое присутствие в Украине и не только в ней. Может "меньший брат" в другом контекте и не обидно, но в Украине это уже раскручено в отрицательном смысле. И если чел это использует специально то он у вас шпийон    
                      #199919 ↑
              • 0
                Нет аватара Dron
                09.10.1212:59:32
                У Вас, любезный , очень устаревшие сведения насчет Чечни! Там очень сильно все изменилось за прошедшие годы. Вот даже Счетная комиссия признала, что в Чечня обладает наиболее эффективным бюджетом.
                Отредактировано: Dron~13:00 09.10.12
                #200179 ↑
          • 0
            RadiantConfessor RadiantConfessor
            08.10.1220:26:40
            Почему тогда Грузия не Россия?
            #199755 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            08.10.1220:29:24
            Про Черногорию забыли.Генерал Милорадович служил России и черногорцы. А вот Малороссия действительно близка России.Киев - мать городов русских.
            #199756 ↑
            • 0
              Natiksoldatik Natiksoldatik
              08.10.1221:29:15
              Да ладно, Киевскую Русь новгородские князья создали. Отбили, местные славянские племена, у хазар и обложили их данью.
              #199795 ↑
            • 0
              Winnypux Winnypux
              09.10.1212:17:42
              России и Гуссейн-Хан нахичеванский служил   
              #200147 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.10.1213:26:32
          А ведь часть народа украинского выбирает пророссийских политиков регулярно. Правда через время политики начинают играть в свои локальные игры с вмешательством бабла внешнего. Ибо очень велик соблазн взять бабло от одной из внешних сил а может от нескольких ;)
          #199399 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus
            08.10.1214:17:53
            Да там реально пророссийских политиков почти и нету... Обычно все заканчивается на уровне клятв в вечной любви (за наши деньги), а на деле все оказывается не так радужно. Вот и получается что прыгает Украина сейчас между несколькими кассами, не зная кого больше заверять в большей дружбе за деньги.
            #199455 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              08.10.1214:32:39
              Да. Одной ж.. на трех стульях. Россия. ЕС. Америка. И беднеем без ресурсов и рынка сбыта. Зато местные политики в масле.
              #199468 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                08.10.1215:08:12
                Да, к сожалению, с руководством страны вам не особо везет... Ладно бы если бы уж выбрали путь в Европу или ближе к Америке, ну и придерживались бы этого пути, при этом адекватно реагируя и на Россию тоже. А так отчасти политика Украины похожа на политику Польши и прибалтийских лимитрофов - "пусть мне будет хуже, но России насолю!". Сейчас этого значительно меньше, но все-равно хватает. При этом же постоянные разговоры "дайте денег (снизьте цену на газ), мы же братья/друзья/замечательные соседи!". Непоследовательная политика приводит к нестабильности в экономике и упущенным возможностям.
                #199513 ↑
            • 0
              Нет аватара Dron
              09.10.1213:02:50
              Ну какие кассы? Обещания только одни! Единственная реальная касса - это кредит от МВФ! Сами поди знаете, что это за повидло! Вот и все кассы!
              Отредактировано: Dron~13:03 09.10.12
              #200181 ↑
              • 0
                MagiRus MagiRus
                09.10.1213:49:00
                Помимо живых денег от МВФ можно выклянчать и другие плюшки с других сторон, - то же самое снижение цены на газ, которого упорно добивается Украина. Чем не касса?
                #200227 ↑
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  09.10.1214:01:39
                  Так вот именно! Съисть то он съист! Да кто ж ему дасть! А так реальная касса- только кредит МВФ со всеми вытекающими оттуда последствиями! Да еще и его тоже выслужить надо!
                  Отредактировано: Dron~14:02 09.10.12
                  #200237 ↑
        • 0
          Нет аватара Palant1
          08.10.1223:13:43
          Ерунда. Они все свидомизмом укушены. Все зависит не от принадлежности к русскому-украинцу, а от процентного содержания этого яду в организме. Самый про-русский житель Украины, имеет налет этой заразы и глупой веры в то, что РОССИЯ, им что-то должна... Русские там, бывают похлеще галичан.
          #199893 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        08.10.1217:01:53
        Человек выше правильно написал:
        Украина - сугубо антирусское образование
        так и есть. Примерно как и грузия. То есть народ, украинцы, половина русские (которые за Россию) а половина поляки (западенцы, против России), а правительство так, шестёрка американцев. Вот всё против нас и делают. С ними нельзя сотрудничать, это как с америкашками сотрудничать, вода и масло не смешиваются.
        Отредактировано: Roman Grishanov~17:02 08.10.12
        #199602 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          08.10.1223:27:02
          Конечно налет. А вы что хотели? Если хоть чуть подумать, то можно понять что информация иногда очень отличается в СМИ разных стран. А вы я так понял нерусский... Русские в Украине беснуются от глупости которую слышат от многих русских в РФ. Это действительно смешно иногда    
          #199911 ↑
        • 0
          Нет аватара Dron
          09.10.1213:06:28
          Вот поэтому и надо подождать, пока реальная жизнь не покажет, кто есть ху! Это единственный рецепт борьбы со свидомизмом! Как только "благополучие" зальёт ноздри( а сейчас оно уже около ноздрей), так сразу весь свидомизм у подавляющей массы населения Неньки и закончится в одночасье! Вот тогда и можно будет нормально разговаривать и условия ставить.
          #200183 ↑
      • 0
        Winnypux Winnypux
        09.10.1212:29:28
        Современная Украина является наследником УНР возникшей в 1917г. и быстро легшей под германию(они даже свой сепаратный Брестский мир заключили за месяц до большевиков), у её истоков- февральская феволюция, итогом которой было совобождение из тюрем всех украинских националистов, вроде Грушевского и др, они уже летом 1917г. создали в Киеве Раду и начали бузить. Беларусь, в отличие от Украины, является наследником БССР см. символику, а вот наследичком БНР была беларусь Шушкевича, с её бело-красно-белыми флагом. Разница: В Украине -наследнике УНР только 1 гос.язык - украинский, хоят там русскоговорящих почти 50% и русских 15-17.(в Финляндии шведов только 5 %, шведский язык государственный наравне с финским). Инетересно, что в РБ % именно русских ниже, чем в Украине. В 1991-1994 там был ТОЛЬКО ОДИН офциальный язык - белорусский(+символика БНР и коллаборационистов 1941-1944, их потомки до сих пор живутв США, есть даже президент БНР в изгнании - Ивнока Сурвилла). В 1994г. пришел Лукашенко, провел референдум и Беларусь сильно изменилась: 1. Русский язык сал официальным, теперь на нем большинство говорит, дерусификация обломалась в зародыше. 2. Изменили символику на БССРовскую вместо националистической. 3. Изменили курс в экономике - вместо разбазаривания советской промышленности по образцу соседей(особенно латвия в этом преуспела) сохранили её. 4. Изменили курс в идеологии. Лукашенко давит в стране любые националистические настроения, их бело-красно-белая оппозиция чем-то наших хипстеров-национал-демократов напоминает. Если с постсоветским пространством сравнивать РБ чем-то Приднестровье напоминает, там тоже 3 офиц.языка в т.ч. русский, советская символика и т.д., в отличие от молдовы, которая член ГУАМ, с 1 официальным языком и скорее антироссийской политикой(они, вроде бы хотели или даже сделали - прировнять ветеранов румынской армии в ветеранам советской)
        #200155 ↑
    • 0
      Нет аватара denis121
      08.10.1218:41:02
      К особенностям украинского менталитета можно отнести: Бей своих, чтобы чужие боялись.
      Отредактировано: denis121~18:43 08.10.12
      #199690 ↑
    • 0
      Akimich Akimich
      09.10.1205:07:16
      Да не ненависть, обида, что были одной РУСЬЮ, а теперь "москаль сало сожрал", "дайхаспописят" и при этом учебники истории Украины почитайте, про москальскую окупацию. Русофобия - дорогое удовольствие... Про газ - понятно. Про порты тоже (Усть-Луга вместо Одессы). Ан-148, Тихвинский вагоностроительный завод - замена Милитопольскому, в Питере завод двигателей - замена МоторСичи, и так далее и тому подобное. И все это не от хорошей жизни, а от того, что Украина вдруг забыла, что с Россией сестры, объявила себя Еуропэйкой... А, оказалось, что Россия и сама кой чего может, с трудом ,бешеными затратами, потерей времени, но МОЖЕТ! А Украина - нет... Где Николаевские верфи? А очень нужны сейчас, но, свои строятся...
      #200004 ↑
      • 0
        Нет аватара Dron
        09.10.1213:07:43
        Забыли еще КБ Южное добавить!
        #200184 ↑
  • 0
    user78 user78
    08.10.1216:45:58
    Украина - сугубо антирусское образование. Любое сотрудничество с Россией тамошним властям как серпом по фаберже.
    оранжевая революция - да, это было антирусское мероприятие. Ну и часть западенцев традиционно антирусские. А остальные "украинцы" - это те же русские люди. Вообще, разделение на украинцев, белорусов и русских весьма условное и произведено сверху, а не снизу. Враги русского народа специально разделяют нас, чтобы легче было править. Не ведитесь.
    Отредактировано: user78~16:47 08.10.12
    #199584 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      08.10.1221:40:41
      Ничто так не объединяет народы как Конституция РФ.Примут они ее,тогда будут братьями...С китайцами тоже пели - братья на век... А про Грузию: Такой-то царь в такой-то год вручал России свой народ.И Грузия цвела...(Мцыри,Лермонтов)
      #199805 ↑
      • 0
        Нет аватара old-Lu
        08.10.1223:21:36
        Все это верно, возражений нет... Народ грузинский был нам братским... Прошло каких-то двадцать лет... Где братство, генацвале? - Дай ответ! П.С. Все играешь на Зуме? Спаяй себе Энгл!   
        #199905 ↑
    • 0
      Нет аватара old-Lu
      08.10.1223:14:50
      Белорусы, русские и украинцы - разные, но родственные народы. Братские. Исключение - западная Украина, они все время были то польскими, то австрийскими. В них дрессированная злость, направленная и на русских, и на поляков, и в неменьшей степени на украинцев - крымчаков и восточных. Западенцы - как кость в горле Украины. Но выплюнуть эту кость, похоже, нельзя, А пока западенцы в составе Украины , воссоединение с Россией и Белоруссией невозможно, губительно. http://www.odna...ogs/show_21223/ - Статья в тему http://inosmi.r...908/243841.html - еще статейка...
      Отредактировано: old-Lu~00:14 09.10.12
      #199896 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        08.10.1223:56:45
        Небоись. Большинство западенцев или в Италии или в Москве. Так что национализм уменьшается.
        #199935 ↑
        • 0
          Нет аватара old-Lu
          09.10.1200:23:13
          Если точнее - в Италии (медицина, сиделки) и Польше (у фермеров батрачат, свиноводство)...
          #199955 ↑
          • 0
            Нет аватара Dron
            09.10.1213:09:00
            А остальные русины, так они не русофобы!
            #200185 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux
      09.10.1213:17:59
      Внесу немного ясности. Современная Украина является наследником УНР возникшей в 1917г. и быстро легшей под германию(они даже свой сепаратный Брестский мир заключили за месяц до большевиков), у её истоков- февральская феволюция, итогом которой было освобождение из тюрем всех украинских националистов, вроде Грушевского и др, они уже летом 1917г. создали в Киеве Раду и начали в незалежность играться. Беларусь, в отличие от Украины, является наследником БССР см. символику, а вот наследичком БНР была беларусь Шушкевича, с её бело-красно-белыми флагом. Разница: В Украине -наследнике УНР только 1 гос.язык - украинский, хоят там русскоговорящих почти 50% и русских 15-17.(в Финляндии шведов только 5 %, шведский язык государственный наравне с финским). Инетересно, что в РБ % именно русских ниже, чем в Украине. В 1991-1994 там был ТОЛЬКО ОДИН офциальный язык - белорусский(+символика БНР и коллаборационистов 1941-1944, их потомки до сих пор живутв США, есть даже президент БНР в изгнании - Ивонка Сурвилла). В 1994г. пришел Лукашенко, провел референдум и Беларусь сильно изменилась: 1. Русский язык сал официальным, теперь на нем большинство говорит, дерусификация обломалась в зародыше. 2. Изменили символику на БССРовскую вместо националистической. 3. Изменили курс в экономике - вместо разбазаривания советской промышленности по образцу соседей(особенно латвия в этом преуспела) сохранили её. 4. Изменили курс в идеологии. Лукашенко давит в стране любые националистические настроения, их бело-красно-белая оппозиция чем-то наших хипстеров-национал-демократов напоминает. Если с постсоветским пространством сравнивать РБ чем-то Приднестровье напоминает, там тоже 3 офиц.языка в т.ч. русский, советская символика и т.д., в отличие от молдовы, которая член ГУАМ, с 1 официальным языком и скорее антироссийской политикой(они, вроде бы хотели или даже сделали - прировнять ветеранов румынской армии в ветеранам советской) \оранжевая революция - да, это было антирусское мероприятие.\ До неё Украина(1991-2004) по факту не была пророссийской в плане внешней политики: В ОДКБ не вошла,ГУАМилась, изображала Мазепу на деньгах и называла в честь него улицы, часть стратегической авиации утилизовала, вместо того, чтоб нам передать, русский язык 2-ым государственным не сделала, националистов там не особо давили+ вспомним совершенно антирусский фильм "Молитва о Гетмане Мазепе"(2001г. примерно). Собственно и оранжевая революция результат такого курса(в Беларуси такое не прошло, именно потому что горячего материала было совсем мало, и в России никак не проходит) \А остальные "украинцы" - это те же русские люди.\ Старшее поколение - советские люди. Национальность, религия и язык не передаются по наследству, каким человека воспитаете таким он и будет. Вотя вам сейчас пишу по-русски т.к. со мной с детства на этмо языки общались, я находился среди русских, а если бы в тот день , когда я родился меня бы передали в подарок, например, албанским родителям. Они бы общались со мной на албанском, по-русски бы я не говорил т.к. откуда бы? Язык не передается генетически, это не наследственная болезнь или внешность(я бы в таком случае был внешне славянином, но общался бы с албанцами, впитал бы их язык, культуры и т.д.). По аналогии - можно взять младенца-китайца, 2-х дней от рождения, отдать его русским родителям - и кто вырастет? Внешне он будет китаец, а говорить будет по-русски. А откуда у него знание китайского языка(а заодно истоири, культуры+черты менталитета) появится? На эту тему очень метко выразился Джузеппе Гарибальди: "Мы уже создали Италию, теперь осталось создать итальянцев". Так и с Украиной, что не прокатило у националистов в 1917г., взяли реванш в 1991, ведь СССР не смог "закатать" эти национальные республики в части унитарного государства(по образцу Китая и Мьянмы, например). В составе УССР с чего-то оказался Крым, Донбасс и т.д.,этнически никак не украинские, отчего-то их не вернули в РСФСР(такая же проблема с Казахстаном - у них не забрали Петропавловск и Семипалатинск в состав РСФСР) Украину они получились, оставалось воспитать украинцев, это все укладывалось в определенную парадигму: 1. Только 1 офиц.язык, т.е. дерусификация. 2. Бездарная эконом. политика, результат - отток русскоязычного населения в РФ и РБ(для справки: в 2004 - 20 тыс, в 2006 уже 100 тыс.), т.е. уменьшение его % в населении страны, молодежь уедет, старики умрут... 3. Интересная демограф.ситуация. Лучше всего с рождаемостью именно у западенцев см. укрстат, самая худшая демограф.ситуация - на Востоке и Северо-Востоке страны. 4. Внешняя политика - я писал выше,в ОДКБ они не вошли, армию неплохо развалили(сравните украинскую армию, например, с белорусской, у последней боеспособность намного выше), на Украине, после СССР много всякого оружия осталось, что-то заржавело, что-то распродано. 5. Культура. На гос.уровне - антироссийская, тут и фильм "Молитва о гетмане Мазепе" и улицы в честь него и голодомор(суть даже не в голоде, а в том, как его предподносят - как геноцид украинского этноса) и музей советской оккупации. Т.е. идет ползучее формирвоание национального самосознания. Там много особенностей(можете посмотреть группы украинских националистов, например Вконтатке. их дискуссии\обсуждения\комменты, можете проамериканских журналистов с Украины почитать), если кратко сводится к тому что: - Украинцы всегда были такие более европейские, более развитые(Киево-Могилянская академия и прочее), более свободолюбивые и т.д. , а русские наоборот - азиатсво, неславянство(тюркско-финно-угорский компонент), раболепие перед сильной гос.властью, страх, диктатура, авторитаризм и т.д. Примерно такие же идеалы проповедуют белорусские националисты(бело-красно-белые). А заодно и наши национал-демократы(посмотрите, например их группы вконтакте, обсуждения, страницу какого-нибудь юрчека терехова по лайкам на темы) Весь этот процесс кем-то управляется. Ну понятно, что не Бангладеш и Вануату там дережируют, а США и Ко. Збигнев Бзежинский свои мысли на счет Украины озвучивал уже давно , четко и ясно. Ситуация там сложная и серьезная, вспомните какова была реакция украинских националистов на изменение статуса рус.яза , их даже он как региональный не устраивает, по той причине, что это останавливает хоть как-то процесс украинизации в ряде регионов. П.С. Хороший пример- голосование в Ген. ассамблее ООН 17 февраля , резолюция по Сирии, там по итогам сразу видно,кто ведет самостоятельную внеш. полиитку и срать хотел на звездно-полосатых(Белаусь среди таких), а кто еще примазывается, надеясь копеечку получить. Украину вернуть , частично , до линии Киев-Одесса, неплохо бы, но полиитка должна быть русификаторская, весь национализм давить нафиг.
      #200196 ↑
  • 0
    Нет аватара Curban
    08.10.1223:57:58
    если убрать русофобию из украины, не понятно, что там вообще останется
    #199938 ↑
  • 0
    rvk rvk
    09.10.1213:21:00
    Вот именно это и хотят внушить русским наши враги. Что бы никогда не допустить объединения. Очень жаль, что эта идея принимается патриотами как своя, и по сути врагам удалось поставить патриотов России себе на службу. Впрочем собака лает а караван идет. Россия и её временно отторгнутая часть Украина будут вместе несмотря ни на что.
    #200200 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,