стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
RadiantConfessor 15 июня 2012, 20:42 182 Мифы о производстве в России

Мифы про Суперджет

Эта статья создана по материалам сайта http://superjet.wikidot.com/  и призвана унять массовую истерию по поводу нового отечественного самолета Сухой Суперджет-100 в интернете.

читать полностью
Источник: superjet.wikidot.com
SSJ, Сухой, Суперджет, пылесос, попил, мифы, самолет, авиация, перевозки, авиастроение, авиапроизводство, Погосян, КнААПО, Иркутск
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    16.06.1203:48:43
    Очередная клоунско-заказушная статейка. ССД100 действительно процентов на 80 состоит из импортных комплектующих. Причем самых важных. Нам доверили только отделку салона, кондиционер и металл с заготовками, гордо обозвав это "планер собственной разработки". Движок и тот не наш, т.е. активная часть французская, а наши делали только лопасти компрессора. Автор говностатейки, кстати путается в показаниях. Но ему простительно, ибо он заказной недожурналист. Ппц из-за этого высера "отечественного" самолетостроения нам убили ту-334, который имел и сертификаты и 97% отечественных комплектующих. Но, увы, на нем денег путену не распилить было...
    #140825 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1204:10:08
      нам убили ту-334
      После того, как авиакомпании узнали, что во всём мире новые самолёты летают с 2-мя членами экипажа, а Ту-334 нужен третий, вероятность его продать стала равна 0. Это его и убило! Второй фактор - унификация с семейством Ту-204/214, которую КБ Туполева считало плюсом. А авиакомпании, столкнувшись с проблемами на стадии освоения Ту-204 и нежеланием КБ их решать, не хотели 2-ой раз наступать на тежи грабли и считали это минусом! Кстати, как самолёт, имеющий импортный двигатель, может быть на 97% отечественный?
      ту-334, который имел и сертификаты
      Проблема в другом - он не имел покупателей!    
      Отредактировано: A_SEVER~04:12 16.06.12
      #140830 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        16.06.1204:27:13
        Ага, конечно же это. А не то что Погосян будучи директором Кб Сухого одновременно является и главой комиссии по кооридинации в ОАК Как может быть проблемой опыт обслуживающего персонала? За то для них не минус это обслуживание нового самолета, который еще и падает на тестовых полетах. Двигатель у Ту-334 - Д436Т1. РоллсРойс для тех кто далеко живет и кому сподручнее обслуживать уже знакомые движки у себя на континенте, а не гонять на ремонт в другой конец земного шара. Причем Д436Т1 очень тлковый движок с прекрасными характеристиками, и это признают даже конкуренты.
        #140842 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          16.06.1206:30:00
          А не то что Погосян будучи директором Кб Сухого одновременно является и главой комиссии по кооридинации в ОАК
          А Вы сопоставьте дату первого полёта Ту-334, дату получения сертификата и дату образования ОАК!
          Как может быть проблемой опыт обслуживающего персонала?
          Когда в процессе эксплуатации авиакомпания просит: "А нельзя сделать то-то и то-то, и ещё добавить вот это", а КБ отвечает - "Мы этим заниматся не будем".
          За то для них не минус это обслуживание нового самолета
          КБ Туполева готово было заменить борт только потому, что а/к захотела ещё одну кухню? А ГСС готово! Это и называется - работать с клиентом!
          Двигатель у Ту-334 - Д436Т1
          Производится на Украине, т.е. импортный!
          и это признают даже конкуренты
          "Пауэр Джет" так не считает!     Впрочем, это украинский движок, нам нет дела до того, кто и что про него говорит!
          #140891 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1207:01:10
            Украина - это не импорт. Это всё наши. Хоть там и стоят столбики по дороге.
            #140906 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              16.06.1207:16:59
              Украина - это не импорт. Это всё наши
              Приблизительно так думал ВМФ России, пытаясь в 90-е купить новые ГТУ для СКРов пр. 1135. Но украинская "Заря-Машпроект" выкатила такой ценник, что оказалось проще корабли списать... Бесконечные споры о цене газа и аренды Севастополя, запрет на использование тренажёра в Саках в 2008 не смотря на оплату говорят об обратном...
              #140908 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                16.06.1221:32:45
                Политиков пора списать массово, а не корабли. Описанные проблемы учитывать надо, конечно. И с моторами тоже учитывать нужно. Иногда лучше и у Роллс-ройса купить. Я на бытовом уровне говорю, а не политическом.
                #141276 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  17.06.1201:29:41
                  И с моторами тоже учитывать нужно
                  Поэтому теперь производство ГТУ для боевых кораблей осваивает НПО "Сатурн"!
                  #141316 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1219:42:58
            Пффф
            А Вы сопоставьте дату первого полёта Ту-334, дату получения сертификата и дату образования ОАК!
            Без денег не начать серийное производство, нет серийного производства - нет зазказов. Нет заказов - нет денег. Поэтому все старты производства идут с подачи ОАК. А Погосяну невыгодно было начинать производить чужие самолеты. Ну и само собой полномочия позволили реализовать интересы.
            #141210 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              17.06.1201:44:30
              нет серийного производства - нет заказов
              Устаревшее понятие! Мировая практика, которая теперь распространяется и на Россию (по опыту создания SSJ-100 и МС-21) - первые заказы появляются ещё на стадии проектирования, а к моменту запуска серийного производства уже имеется портфель заказов, обеспечивающий загрузку производственных мощностей на несколько лет вперёд! Запускать производство и только после этого искать клиентов - фуйня полная, а если так никто и не купит? Увы, не все КБ это поняли...
              Погосяну невыгодно было начинать производить чужие самолеты
              Ещё раз повторю - самолёт не был запущен в производство, т.к. не нашёл своего покупателя, а не потому, что он был "чужой". Аналогичная судьба постигла С-80, хотя он был "свой"!
              полномочия позволили реализовать интересы
              Да, разумеется, но в ещё большей степени накопленный опыт в продвижении и продаже боевых самолётов!
              #141318 ↑
      • 0
        Нет аватара GoldenWorm
        16.06.1210:46:02
        Двигатель Д436 - является совместной разработкой московского "Салюта" и запорожского "Мотор Сич". Запорожский завод при этом является еще и конечной сборочной площадкой. Д436 - ровно на столько же украинский, как и SAM-146 - российский. С той лишь разницей, что рыбинский "Сатурн" не имеет прав на полный комплект РКД SAM-146, а московский "Салют" - имеет. Кстати, на стадии сертификационных испытаний Ту334, прорабатывался вопрос о полной локализации производства Д436 на базе уфимского УМПО, который тоже входит в кооперационную цепочку изделия. Однако, при отсутствии серьезного спроса на двигатель проект был похерен. Было решено, что для постройки пары Бе-200 в год движок можно купить и у запорожцев.
        #140964 ↑
    • 0
      Нет аватара brat_po_razumu
      16.06.1204:11:57
      Нам доверили только отделку салона, кондиционер и металл с заготовками...
      Вам - доверяли отделку салона и кондиционер??? Да Вы гоните, болезный!
      Движок и тот не наш.
      Естественно - не ваш.
      #140832 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        16.06.1204:22:46
        ппфф вы умиляете своим нелепым желанием что-то сказануть просто так Wise men speak because they have something to say; Fools because they have to say something. (c) прям про вас
        #140839 ↑
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          16.06.1204:33:29
          Напоминаю Вам тему обсуждения - о Суперджете. По теме Вам нечего сказать? Тогда - от винта!!!
          #140845 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1204:44:44
            дык это вы бред несете, пытаясь меня задеть своим клоунским троллингом
            #140851 ↑
            • 0
              Нет аватара brat_po_razumu
              16.06.1204:49:13
              Еще раз повторяю Вам тему обсуждения - о Суперджете. По теме Вам нечего сказать? Извольте говорить по теме. Нечего сказать? - тогда от винта!!!
              #140854 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                16.06.1204:55:13
                вы еще и как бабка базарная, главное что бы последнее сообщение за вами было акххахах ладно-ладно, можете что-нибудь мне в ответ еще написать и успокойтесь
                #140859 ↑
                • 0
                  Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
                  16.06.1213:47:50
                  Вы просто феерический идиот.
                  #141032 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    16.06.1219:45:28
                    потявкал на несогласного - получил плюсик в карму, ага
                    #141212 ↑
                    • 0
                      Evgenij Evgenij
                      16.06.1220:29:14
                      Ты вообще кто? Dfgdf Dgdfgd, это имя или фамилия? Ктож тебя так болезный?
                      #141243 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        16.06.1220:37:17
                        тут несогласных с пропагандонской бредятиной банят потому и приходится создавать аккаунты цивилизованная дискуссия тут никому неведома :D
                        #141252 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          17.06.1201:48:29
                          несогласных с пропагандонской бредятиной банят
                          Наоборот - банят тех, кто не хочет признавать, что сам занимается пропагандой бредятины, и переходит к оскорблениям оппонентов!
                          #141319 ↑
        • 0
          Evgenij Evgenij
          16.06.1220:27:06
          По английски лучше чем по русски "недотяжелён" это же шизец какой-то. Палишься Мик
          #141239 ↑
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара guest
      16.06.1206:56:03
      На 60%.
      #140905 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      16.06.1207:26:01
      Но, увы, на нем денег путену не распилить было...
      Почему на Сочи, Владике, Суржике и т.д. можно, а на Ту-334 нельзя? Заказываешь борта для СЛО "Россия" (тогда ещё ГТК "Россия") по завышенной цене, разницу кладёшь в карман. Или ещё как, в этих схемах я не спец... А можно начать разработку Ту-334-500 какого-нибудь...     Так в чём проблема?
      #140909 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      16.06.1212:09:15
      Хочу немножко добавить для критиков проекта! ССЖ это изначально бизнес-проект, который создавался не для того, чтобы создать самолет из отечественных комплектующих, а самолет, который бы загрузил производства и приносил бы прибыль. Кстати, если бы отечественные комплектующие были бы достаточно современными и качественными, я думаю они бы стояли на нем. По поводу суммы в 3млрд дол. возможно такая сумма и есть, но вы учтите, что это достаточно иновационный самолет. И 3 млрд это не сумма разработки его, а это сумма включает в себя и наладку серийного производства и сертификацию(в Европе она очень дорого стоит) и модернизацию производства, в которую вложили очень много денег. Ведь на старых производствах невозможно было производить этот самолет. На момент появления этого проекта, у государства стояла задача, запустить проект, который загрузит производства и принесет прибыль заводам(тоесть поддержит отрасль, и не даст ей утонуть). Свою задачу он выполнять начал. Для дальнейшего развития Российского авиастроения государство запустило проект МС-21, который стоит не 3 млрд долароа, а более 6 млрд.доларов но, уже в этом проекте, практически все основные системы, делаются российскими разработчиками в кооперации с лучшими мировыми производителями этих систем, что позволяет подтянуться российской промышленности и выйти на мировой рынок авиационных систем. Потому что в одиночку это сделать практически невозможно. Очень важным моментом является то, что все эти системы будут сертифицированы в европе, и смогут поставляться на западных рынок и без самолета. По поводу Ту 334, про который тут очень много говорили и что у него настолько иновационный и замечательный двигатель, и что его не производят из за того, что ему напи политики мешают, то это смешно... Самый лучший показатель иновационности и успеха самолета являются не слова разработчиков его, который скажут все что угодно, чтобы получить финансирование, а спрос на этот самолет. Но почему то ваш хвалебный ТУ не получил заказов... и его иновационный двигатель тоже... По поводу стоимость разработки ТУ 334 в 100млн дол. тут тоже спорный момент, начнем с того, что самолет разрабатывался с 80х годов, тогда и цены другие были, а закончим тем, что самолет можно разрабатывать по разному, можно сделать самолет используя уже имеющиеся технологии, а можно создать полностью иновационный самолет, разрабатывая для него почти все новые технологии. Например в МС-21 используют компазитные крылья, создаваемые по диффузионной технологии. А например японцы отказались от использования таких крыльев, из-за сложности с их разработкой, и возможной задержкой из-за этого... А наши решили рискнуть, и если получится, то это будет действительно иновационный самолет, которых нет еще в мире.... В том же МС-21 разработчик пытается частично переходить с гидравлических на электрические приводы, что является перспективным направлением в самолетостроении, потому что это позволит снизить вес самолета.... П.С. Для Критиков! Прежде, чем сравнивать не сравнимые проекты, сначало изучите факты, прежде чем делать выводы какие-то, к тому же основанные на личных убеждениях
      #140993 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        16.06.1219:48:40
        ТУ334 не получил заказов, т.к. не было денег на организацию серийного производства
        #141214 ↑
        • 0
          Evgenij Evgenij
          16.06.1220:31:02
          От куда же вы такие "информированные" беретесь? и про танки и про самолеты, главное чтобы в России производилось   
          #141244 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            16.06.1220:35:13
            за державу же обидно :D это вы зальетесь очередной дозой пропагандонской бредятины и сразу на руси жить хорошо до следующей дозы и конечно же главное, если у нас, значит умеем а если не у нас значит мы очередная банановая республика и место нам в африке
            #141249 ↑
            • 0
              Evgenij Evgenij
              16.06.1220:54:24
              "за державу же обидно :D" за какую? скажи кто ты. У нас, в России, гораздо больше антипропаганды, по телеку- чернуха, в инете- такие как ты, и все кричат "пропаганда, пропаганда", сурковская чтоли?    Неужели и там был?
              #141265 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          17.06.1201:52:54
          т.к. не было денег на организацию серийного производства
          Два борта собрали, значит могли собрать и ещё! Вопрос - для кого их собирать, если потенциальные клиенты решили пождать - кто Ан-148, кто Суперджет!
          #141322 ↑
    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor
      16.06.1213:05:17
      Спасибо за критику.   
      #141010 ↑
    • 0
      Evgenij Evgenij
      16.06.1220:25:04
      Меня больше смешат такие как ты "Очередная клоунско-заказушная статейка", послушать так все деньги уходят на заказы статей. "Нам доверили только отделку салона" проектировщик- ОКБ Сухого, сомневаюсь что кто-то сможет ему диктовать что и где делать. "Автор говностатейки, кстати путается в показаниях. Но ему простительно, ибо он заказной недожурналист", сам то кто? Не имени не адреса почты.
      #141237 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,