стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
nano 27 апреля 2012, 12:00 13 Авиация

Репортаж / Учебные будни торжокского ЦБПиПЛС

 

В торжокский 344 ЦБПиПЛС за последнее время поступило много новой вертолетной техники. Полеты идут днем и ночью, в разных метеоусловиях. Не обошлось и без трагичного момента, но Торжокцы не унывают и продолжают выполнять учебные задачи. 

читать полностью
Источник: aviaforum.ru
  • nano
  • 121
Торжок, Ка-52, Ми-28Н, Ми-8АМТШ, серый камуфляж
все комментарии
  • 0
    Нет аватара wea94
    27.04.1215:02:38
    Всё равно я не понимаю зачем делать Ка-52 если есть кошерные Ми-28? По функционалу они же эквивалентны. Качать так уже один вертолёт, а зачем зоопарк разводить?
    #114963 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      27.04.1215:05:17
      Нам нужны оба КБ живыми и здоровыми!
      #114966 ↑
      • 0
        Нет аватара wea94
        27.04.1215:30:15
        Ну пусть что-нибудь другое пилят, скажем беспилотники. Зачем поддерживать два практически экваивалентных вертолёта, если можно усиленно пилить один. Они же вроде как одинаковую задачу решают.
        #114987 ↑
    • 0
      nano nano
      27.04.1215:27:53
      Кошерные тут скорее Ка-52.     А зоопарк разводят с целью скорейшего перевооружения. Два завода выпускают параллельно три ударных вертолета. Вместо одного завода и одного вертолета. Математика уровня первого класса.    
      #114984 ↑
      • 0
        Нет аватара wea94
        27.04.1215:37:59
        Ну кто круче ка-52 или ми-28 - срач известный и хорошо описанный. Вопрос в том, что они же одну задачу решают. Ага: так кормить 3 директора, а так кормить 1 директора. Зачем нужно 3 разных ударных вертолёта, которые решают одинаковую задачу? Производить 3000 вертолётов одного типа всегда дешевле, чем по 1000 каждого 3х типов.
        #114993 ↑
        • 0
          nano nano
          27.04.1215:55:04
          Зачем нужно 3 разных ударных вертолёта, которые решают одинаковую задачу?
          Выше написал. Раз не понял, то ты очень глупый тролль.    
          #115013 ↑
          • 0
            Нет аватара wea94
            27.04.1216:04:23
            су делают истребители, ту делают бомбардировщики, увз делает обт, а ударные вертолёты зачем-то 2 конторы. Вопрос нафига? Почему один завод не может выпускать столько сколько нужно? Если что партия всегда дешевле штучного производства.
            Отредактировано: wea94~16:22 27.04.12
            #115029 ↑
            • 0
              Нет аватара Leleg
              27.04.1218:40:39
              Так сами же написали: чтоб кормить 3 директоров     Только вот совсем забыли про такую малость, без которой директор обойдется 100% - люди. Без заказа на второй вертолет 1 завод загнется, т.к. загрузить его будет нечем. Так что с людьми то делать?? Печи пробовали - не эффективно и долго. Шучу конечно по черному, но в данной ветке Вы вспомнили и про директоров и про кормить, а вот про основную движущую силу производства любой отрасли Вы почему-то забыли, что печалит     А что касается утверждения, что 3000 на 1 заводе выгодней чем 1000 на 3, то оно спорно ввиду того, что при достижении определенного порогового значения производства продукции эффект масштаба производства перестает играть роль из-за достижения предела оптовой цены, по которой смежники/поставщики/производители могут поставлять сырье для производства и выходить, хотя бы, на нулевую рентабельность. А нулевую рентабельность у нас не особо любят, т.к. нужна хотя бы какая нибудь прибыль для развития собственного производства. Логично ЧО    
              Отредактировано: Leleg~18:49 27.04.12
              #115105 ↑
              • 0
                Нет аватара wea94
                27.04.1220:26:06
                Может, пусть лучшие идут работать, а худшие улицу метут? Госзаказ - это вобще говоря мои налоги, нафиг на них дармоедов кормить, лучше учителям и врачам деньги дать, а не производителям бесполезных железок. Ну или пусть делают гражданиские вертолёты, которые бы хорошо продавались в мире. Почему Милевцы могут продавать вертолёты, а Камовцы ничего не продают тем же индусам или амерам?
                #115172 ↑
                • 0
                  nano nano
                  27.04.1221:45:00
                  Камовцы продают Ка-32 всему миру.
                  #115220 ↑
                • 0
                  Нет аватара Leleg
                  27.04.1221:47:42
                  О_О Уважаемый, Вы вообще в курсе, что такое моно город?? Есть градообразующее предприятие и все. И это не Москва, где фирмочек и всяких офисов немерено. Где людям работать то?? Для ухода от модели моногорода нужно длительное время, логистические расчеты для оценки целесообразности открытия новых производств конкретной направленности, люди, которые это производство могут развить и т.д. и т.п. И тут не только от государства, но еще и от инвесторов зависит. Уж больно тупо Вы ушли в толстый троллинг. Ваши налоги, которые Вы платите даже за год не хватит на хвостовое оперение 1 вертолета, так что можете спать спокойно. Производство однозадачных вертолетов помогает ускоренными темпами переоснастить войсковые части современной техникой. Вот Вам главная причина.    
                  #115221 ↑
                • 0
                  Нет аватара Disgusting
                  27.04.1222:07:09
                  Может, пусть лучшие идут работать, а худшие улицу метут?
                  Боюсь следующее что они сделают - возьмуться за вили и пойдут кремль разбирать на кирпичи. Вот с боротатыми гражданами поступили аналогично: лучше уж денег им отвалить, чем ждать пока они повзрывают избирателей, тем более что возможности-то есть.
                  #115238 ↑
                  • 0
                    Нет аватара wea94
                    28.04.1200:44:20
                    Ну да, армейский принцип: капай яму - закапывай яму. Но у нас когда пошлины ввели народ тоже на улицу вышел. Ничего, ОМОН из москвы привезли и всё Ок.
                    #115380 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              27.04.1221:55:50
              Истребителя так же делают и КБ Микояна...
              #115227 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          27.04.1222:11:52
          Зачем нужно 3 разных ударных вертолёта
          У каждого из них свой набор + и -, т.е. в чём-то они дополняют друг-друга.
          #115246 ↑
    • 0
      Нет аватара ivanovax
      27.04.1215:41:47
      Чтобы больше продавать, нужен ассортимент (помним про экспорт). И сомневаюсь что они эквивалентны.
      #115000 ↑
      • 0
        Нет аватара wea94
        27.04.1216:05:30
        Вроде, задачи одни и теже решают, или нет?
        Отредактировано: wea94~16:27 27.04.12
        #115032 ↑
        • 0
          nano nano
          27.04.1219:57:01
          Вроде автомобиль тоже одну задачу решает. И за каким хреном их столько разных?    
          #115153 ↑
          • 0
            Нет аватара wea94
            27.04.1220:21:39
            Ты заметил, что в таксопарках обычно стараются одну модель покупать, ибо "унификация". Такая фигня с танками была: типа и Т-64 и Т-80 и Т-72, потом решили, что танк-таки должен быть один и оставили ветку Т-72. (Хотя по совести, это так сложилось из-за отделения украины). Представь сколько ЗИПа надо таскать, если у тебя разные девайсы в части. С автоматами такая же ситуация: стараются унифицировать всё что можно. Никто же не вооружает части и АК-74 и АН-94. Так что совершенно не ясно нафига закупать Ка-52 и Ми-28 одновременно, кто-то один из них должен был умереть давно. Как я понял, с этими двумя вертолётами история довольно грустная: лобби, идиотизм КПСС последних лет, эпический провал программы Ка-50.
            #115169 ↑
            • 0
              nano nano
              27.04.1221:27:22
              Ты много налогов платишь? Чего тебя так заботят проблемы унификации? Ну заплатят в год лишний миллиард, для обороноспособности жалко что ли?    
              #115209 ↑
              • 0
                Нет аватара wea94
                28.04.1200:33:21
                У меня белая з.п. 48% процентов фонда З.П. вообще не малые деньги. Меня заботит, что на эти деньги идут на всякие бесполезные железки. Армия - это жизненная необходимость, затраты на которую должны быть оптимизированы максимально. Каждый ненужный танк, автомат, вертолёт и т.п. - это деньги из социалки выброшенные на ветер. Лучше детский садик, больница, социальное жильё, чем какой-то Ясень, который сгниёт за 20-30 лет, а потом будет загрязнять планету своим реактором. Просто представь, что этот мильярд отбирают у детей сирот, и з.п. учителям.
                #115376 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          27.04.1222:17:17
          Они все же обладают немного разными ТТХ. И ценой. Ка-52 дороже, так что закупать только его везде, когда есть более дешевая машина под похожие задачи как-то не правильно. Но и от Ка-52 отказываться как-то не правильно, в частности соосная схема лучше подходить для корабельных вертолетов. Да и конкуренция между КБ тоже вредной не будет. Конечно если мы думаем о будущем, а не только о расходах на ближайшие 5 лет.
          #115254 ↑
          • 0
            Нет аватара wea94
            28.04.1200:34:59
            И что, на Ка-52 можно торпеду повесить, или гидроаккустический буй. Он может потопить корабль? Может, лучше сделать вертолёт поддержки морской пехоты на базе КА-226?
            #115377 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              28.04.1201:00:02
              И что, на Ка-52 можно торпеду повесить, или гидроаккустический буй
              Для этого есть Ка-27
              Он может потопить корабль?
              Такую задачу перед вертушками не ставят, если только речь не идёт о безоружном сейнере...
              Может, лучше сделать вертолёт поддержки морской пехоты на базе КА-226?
                 
              #115397 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      27.04.1221:54:17
      А зачем разводят зоопарки с самолетами Сухого и МИГи? Думаете в этом нет смысла?
      #115224 ↑
      • 0
        Нет аватара wea94
        27.04.1222:28:24
        Не вижу смысла закупать миги
        #115263 ↑
        • 0
          geliotrop geliotrop
          28.04.1210:12:36
          Стратег, блин! Только вчера на канале "Звезда" в очередной раз опровергли твою мысль с невидимым смыслом.
          #115493 ↑
          • 0
            Нет аватара wea94
            28.04.1213:36:13
            Я не понимаю, как можно отказываться от унификации. Унификация - это экономия. Да, меньше заводов будет кормиться с этого, но в этом-то и профит.
            #115629 ↑
            • 0
              nano nano
              28.04.1213:49:29
              Кто сегодня не хочет кормить свою армию-тот завтра будет кормить чужую. ©
              #115639 ↑
              • 0
                Нет аватара wea94
                28.04.1215:02:34
                Я ж не за сокращение армии, а за унификацию, которая позволит уменьшить затраты на армию. Армию как раз кормить надо хорошо, РЛС на вертолёты ставить, ПТУРЫ на учения давать. Сделать один рабочий вертолёт вместо двух недоделанных.
                #115661 ↑
                • 0
                  nano nano
                  28.04.1215:38:21
                  Я же вроде объяснял выше. Сейчас два завода (Роствертол и Прогресс) делают параллельно три боевых вертолета (28, 35, 52). Если выбрать только Ми-28, то его темпы выпуска от этого не увеличатся.     А Прогресс загнется. И наоборот. Таким образом вы призываете к срыву сроков перевооружения армии. А боевые вертолеты в любом гипотетическом конфликте нужны как воздух. Не ту сферу оптимизировать пытаетесь.    
                  #115677 ↑
                  • 0
                    Нет аватара unit_3q
                    01.05.1215:25:09
                    не. считаю, что гражданин в правильном направлении думает. только средств для исправления советского перекоса не предлагает. в данном случае перекос - это моногород под определенный тип вертолета. если делать - то только один ударный, выбранный из лучших. Правильно - это когда конкурируют КБ с созданными моделями, а заводы потом производят ЛУЧШУЮ модель. отчасти так и было вначале, потом неразумно порушили.
                    #117199 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              29.04.1216:18:19
              не забывайте, что оружие не только для парадов, а еще и для войны. А в боевых условиях ни того, ни другого не пробовали. И таким образом выходит, что две модели независимых это дублирование, увеличивающее устойчивость. Просто не знаем, какие болячки вылезут в случае настоящей заварухи, и какой вертолет окажется полезней в каких условиях. Ну и независимая ротация идей в разных КБ тоже благо. Глядишь, из одного или из другого вылезут еще какие идеи мирные. Не все же на войну работать.
              #116178 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,