стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас

«Россия завершила поставку компонентов для магнитной системы ИТЭР»

 © t.me

В рамках проекта международного термоядерного реактора ИТЭР завершено формирование самой мощной и масштабной импульсной магнитной системы. Российские специалисты внесли значительный вклад в создание этого комплекса.

Как сообщает пресс-служба Росатом, система включает катушки тороидального и полоидального магнитных полей, корректирующие катушки и центральный соленоид.

читать полностью

Источник: t.me
  • 2
    Нет аватара Adept666
    06.05.2516:08:45

    но термоядерная реакция имеет ряд других задач, например наработка ядерного топлива или дожиг ядерных отходов.

    Ерунда. Никак ЯТ не наработать там — это раз. И второе: Есть другие способы как это все переработать и 80% технологий есть уже у России без всяких термоядов… сделают ещё один тип перспективного реактора, о котором недавно заявили, что начали делать и с долгоживущими актинойдами вопрос закроется и это 3-4 года … ну 5-7… Термояда в нашем поколении не будет, забудьте… Там не только в том, чтоб плазму >1 получить и поддерживать … там ещё проблема как нагрузку снять(и это наверное самая главная проблема). Обычный реактор — это по сути котел обычной ТЭС… крутой, сложный, но по сути котел. Плазменный реактор — это совсем другое … совсем.

    Отредактировано: Adept666~17:37 06.05.25
    • 1
      Нет аватара DimaY
      06.05.2516:30:05

      Новый перспективный тип реактора, Вы наверное имеете ввиду солевой реактор, ну да есть такая перспектива, мы разные технологии разрабатываем. И прямо скажем, мы передовые в этом плане, хотя расслабляться не надо, китайцы тоже на месте не стоят. Но вопрос в том, что разработки идут разных технологий, какая даст наилучший результат, та и будет использоваться. Вот была надежда на то, что с помощью МОКС топлива будет замкнут ядерный цикл, но не получается, сейчас идет работа над переходом на СНУП. Все нужно проверять. В теории то все хорошо. Про то, как нарабатывать ядерное топливо на ТОКАМАК я написал чуть выше, над ториевым циклом у нас тоже идут работы. Сейчас планируется сразу несколько перспективных проектов это и ВВЭР-600С, очень перспективная технология, газовый реактор на сферических элементах. И ТОКАМАК одна из перспективных технологий, но на данный момент как энергетическая установка она не рентабельна и не будет рентабельна еще долго, на мой взгляд.

      • 0
        Нет аватара termometrix
        06.05.2516:32:56

        Дело в том, что нейтроны, образующиеся при синтезе, сами по себе гораздо ценнее, чем та энергия, которая при этом выделяется.Действительно, если обложить поверхность токамака толстым «бланкетом» из самого обыкновенного природного урана-238, то под действием быстрого нейтрона из реакции синтеза ядро урана расщепляется с выделением дополнительной энергии около 200 МэВ. Обратим внимание на числа:

        — реакция синтеза дает энергию 17,6 МэВ в токамаке плюс нейтрон;

        — последующая реакция деления в урановом бланкете дает около 200 МэВ.

        Таким образом, если уж мы построили сложную термоядерную установку, то сравнительно простая добавка к нему в виде уранового бланкета позволяет увеличить производство энергии в 12 раз! Примечательно, что уран-238 в бланкете не обязан быть очень чистым или обогащенным; наоборот, годится и обедненный уран, которого остается много в отвалах после обогащения, и даже отработанное ядерное топливо из обычных тепловых атомных станций. Вместо того, чтобы хоронить отработанное топливо, можно с большой пользой употребить его в урановом бланкете.

        скрытый текст

        Отредактировано: termometrix~16:33 06.05.25
        • 0
          Нет аватара DimaY
          06.05.2516:44:37

          Это да, но вот только скорее это будет торий, по крайней мере на нашем Т-15 МД, если использовать уран238, то в коротком цикле образуется сначала нептуний239, путем бета распада образуется плутоний239, при импульсном режиме это будет мажоритарнным продуктом, нас обвинят в наработке оружейного плутония и нарушении договоренностей.

        • 1
          Нет аватара Adept666
          07.05.2517:33:12

          Очень перспективно… создать установку термоядерного синтеза(просто невероятно дорогую, сложную, капризную и в реалиях современных технологий не существующею и не возможную), которая будет жрать по нашим меркам «тонны» они же килограммы того же трития, который нарабатывается в ЯР для того чтоб делить уран 238, который можно и так делить с определенной «химией» от уже наработаного за 80 лет … От вас уважаемый termometrix такого не ожидал если честно…

          Отредактировано: Adept666~17:38 07.05.25
      • 0
        Нет аватара exVHM.ru
        06.05.2522:24:55

        Вот была надежда на то, что с помощью МОКС топлива будет замкнут ядерный цикл, но не получается,

        Вот это новость. ((

        • 0
          Нет аватара DimaY
          06.05.2522:44:56

          А что Вас удивляет? Вы может чего-то не знаете?

          • 0
            Нет аватара exVHM.ru
            07.05.2507:53:31

            А что Вас удивляет? Вы может чего-то не знаете?

            конечно не знаю. Я совсем не работник атомной отрасли. Только многомегаватные чиллеры китайские для новых станций поставляли…

            была надежда на то, что с помощью МОКС топлива будет замкнут ядерный цикл
            - то есть эти новости - враки?

            • 0
              Нет аватара DimaY
              07.05.2508:36:05

              Ну почему враки? Просто при использовании МОКС образуется плохо перерабатываемая фракция, которая при каждом цикле увеличивается. Речь не о актиноидах. В топливе проходят не только ядерные процессы, но и химические реакции, которые приводят к образованию частиц, которые трудно растворить в кислотах, а учитывая, что это все очень радиоактивное, руки связаны по возможностям технологических приемов. СНУП, в теории, такой фракции не дает, но он сложнее в производстве. Тем более, что МОКС может использоваться не только в БН, его планируют использовать в ВВЭР-600С. Так что пока перспектива видится, что МОКС и СНУП будут идти параллельно. Ну и технологии будут дальше развиваться. Ничего критичного в этом нет. Просто все идет своим чередом и мы как раз продвинулись в этом так далеко, что догнать нас сложно. Потому как все кто пойдет по этому пути должен будет снова пройти все этапы, которые прошли мы, это долгий процесс и там много подводных камней на каждом этапе. Но при этом идет поиск альтернативных подходов.

              • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара Adept666
        07.05.2507:36:49

        Все нужно проверять

        С этим не поспоришь. СНУП топливо перспективней просто(в теории, которая на практике длится больше 10 лет уже). МОКС(если мы о том самом МОКС для БН реакторов Росатома) никто никуда пока тоже не задвигает … готовят новый вариант для тестов с МА.

        • 0
          Нет аватара DimaY
          07.05.2508:23:44

          Не задвигают, потому что СНУП пока еще в промпроцессе не опробирован, да и мощности по производству СНУП пока в процессе тестирования и лицензирования. Там технологически процесс от МОКС отличается, все делается в среде инертного газа. А реакторы надо эксплуатировать, вот и работают на МОКС. Но при доводке СНУП будет переход.

          • 1
            Нет аватара Adept666
            07.05.2516:38:34

            Не задвигают, потому что СНУП пока еще в промпроцессе не опробирован

            Серьёзно? БН-600 с 2014 не в курсе этой новости) Будет и то и то. Решают разные задачи. Это теперь называется как и должно было изначально: сбалансированный топливный цикл.

            А реакторы надо эксплуатировать, вот и работают на МОКС

            Без МОКС(типа уран-плутоний) здесь вообще не обойтись? Дела… До 2015 года в БН-600, что грузили-то с 79-го ЕМНИП года-то))) А в БН-350 под Актау? Шаманство какое-то)) Ну, и чисито для справки тот же БН-800 совсем недавно немного стал МОКС топливожёром    

            Но при доводке СНУП будет переход

            Не будет, будет и то и то в разных пропорциях…Собственно, что сейчас работает из натриевых — это по сути опытно-промышленные реакторы, на которых в разных пропорциях обкатывают 2 новых вида топлива в разных вариантах(причём СНУП обкатывают дольше) и смотрят выход…

            Про то, как нарабатывать ядерное топливо на ТОКАМАК

            приходите с этой хохмой лет через 100    

            Ну почему враки? Просто при использовании МОКС образуется плохо перерабатываемая фракция, которая при каждом цикле увеличивается.

            Чисто для повышения образованности… что за фракция такая? 10-50, 50-100?

            Отредактировано: Adept666~19:46 07.05.25
            • 0
              Нет аватара DimaY
              07.05.2518:22:44

              А в БН-350 под Актау? Там была двухтопливная схема в то числе МОКС. Но первый блин был так себе. Задач поставили много, потому все не так хорошо получилось, как хотелось. Одна только проблема с коррозионной активностью натрия чего стоит. Срок службы оказался никакой. Именно поэтому БН-600 исходно не ставили под МОКС, да и производственных мощностей под такое количество МОКС не было. Для этого планировался завод в 9-ке по переработке ОЯТ. Но была поднята общественная буча. Помню приезжаю из командировки, а весь город исписан лозунгами: «Не допустим ввоз в Красноярский край, взрывающихся ядерных отходов». Я такой, а что везти то собрались? Тротил радиоактивный или боеголовки со снятыми кодами? В общем заблокировали этот проект. Отдельные ТВЭЛ с МОКС, в БН-600 пихали, но там тоже проблем хватало и так, в том числе с утечкой натрия. Но для полноценой загрузки его просто не было. Теперь про СНУП. А где его столько производили? Так же экспериментальные ТВЭЛ, сначала на БОР-60 пробовали, потом наверное на БН-600. Но это отдельные ТВЭЛ, а не полная загрузка. И БН-800 стал МОКСожором потому что загрузку производили поэтапно и с учетом наращивания производственных мощностей в 9-ке. Это тоже непростой процесс. И не понял замечание про уран-плутоний. МОКС смесь оксидов урана и плутония, СНУП это тоже уран и плутоний только в форме нитридов. СНУП на воздухевоспламеняется, поэтому все работы в среде азота. Это производство сейчас и лицензируют в Северске в цехе рефабрикации. До этого промышленных объемов просто не было, делали экспериментальные сборки. БН-800 полное название ОП БН-800 опытно-промышленный. Самая мощная экспериментальная установка такого типа в мире. Сейчас начинают строить БН-1200, первый бетон планируют залить в 2027, сейчас будут готовить площадку. На Белоярской, в концепции энергообъектов до 2042 года такие реакторы названы РБН, их планируют 7. 2 На Белоярской, 2 в Озерске и 3 около Шарыпово в Красноярском крае, рядом с Березовской ГРЭС. Все очень разумно. Как будет перераспределяться МОКС/СНУП никто не скажет сейчас. Во первых реакторов ВВЭР-600С планируется тоже 7. Первые на Кольской, сейчас критическую сборку тестируют. Во вторых работы и по МОКС и по СНУП ведутся постоянно и не последние 10 лет, а значительно дольше.

              Отредактировано: DimaY~18:35 07.05.25
              • 0
                Нет аватара Adept666
                07.05.2519:00:14

                А в БН-350 под Актау? Там была двухтопливная схема в то числе МОКС.

                Неужели уран-плутоний использовали? Ой ли …    

                И не понял замечание про уран-плутоний

                на этом можно было бы и закончить … ибо МОКС — это не только уран-плутоний… и не только у нас.

                Во вторых работы и по МОКС и по СНУП ведутся постоянно и не последние 10 лет, а значительно дольше.

                Так я и не говорил, что последние 10 лет … СНУП последние 10 лет эксперементально эксплуатируется и тестируется на БН-600 (в разных вариантах), а МОКС, тот что мы сейчас грузим в БН и не в полной загрузке несколько позже. Так МОКС все или не всё все же?     по портянке большой, которую вы выдрали из маст… медия так и не понял) Если верить вам, что МОКС шляпа и не перспективное топливо, ну, загрузим урана 35-го в 2 реактора и не самых мощных и дело с концом.     Подождем СНУП(который уже есть, но то же к нему есть вопросы) … для БН-1200 тоже так-то предполагается 2 варианта загрузки … ну, то такое))

                СНУП это тоже уран и плутоний только в форме нитридов.

                Вот неожиданность)

                Отредактировано: Adept666~19:49 07.05.25
                • 0
                  Нет аватара DimaY
                  07.05.2519:48:48

                  на этом можно было бы и закончить … ибо МОКС — это не только уран-плутоний… и не только у нас.

                  Наверное еще оксиды водорода. А может оксид гелия?

                  Отредактировано: DimaY~20:03 07.05.25
                • 0
                  Нет аватара DimaY
                  07.05.2520:07:39

                  Если верить вам, что МОКС шляпа и не перспективное топливо,

                  Так не говорил, я сказал, что есть проблемы. И оно будет использоваться и развиваться.

                • 0
                  Нет аватара DimaY
                  07.05.2520:10:28

                  ну, загрузим урана 35-го в 2 реактора и не самых мощных и дело с концом.

                  Вы о чем? То что ториевая энергетика имеет право на существование у Вас есть сомнения? В 9-ке уже площадку готовят под ториевый цикл. Ну по крайней мере проверку делают.

                  • 0
                    Нет аватара Adept666
                    08.05.2518:17:51

                    Вы о чем?

                    А вот об этом:

                    А реакторы надо эксплуатировать, вот и работают на МОКС.

                    Они и без МОКС эти реакторы работают на 35м. Зачем работать на МОКС? Грузим топливо, которое знаем больше 50 лет, умеем его делать и ждем СНУП. Неужели без МОКС работать не будут? Собственно они и сейчас не работают на МОКС полноценно… ну, один с оговорками    

                    Наверное еще оксиды водорода. А может оксид гелия?

                    А может есть ещё несколько вариантов?    

                    То что ториевая энергетика имеет право на существование у Вас есть сомнения?
                    У меня нет, вы просто теряете нить дискуссии или не понимаете о чём я.

                    Так не говорил, я сказал, что есть проблемы. И оно будет использоваться и развиваться.
                    Говорили …

                    Цитата:

                    Но при доводке СНУП будет переход.

                    Не будет… будет и то и то в разных вариантах. Оно и сейчас параллельно идет не мешая друг другу.

                    Одна только проблема с коррозионной активностью натрия чего стоит. Срок службы оказался никакой. Именно поэтому БН-600 исходно не ставили под МОКС, да и производственных мощностей под такое количество МОКС не было
                    Прям чешусь в самых неприличных местах читая это… Вы на самых серьёзных утверждаете, что БН-600 строился под уран-плутоний, но не было возможности и не ставился под МОКС?    

                    Дальше не вижу смысла в дискуссии(но готов продолжить и рассказать откуда там МОКС появилось в принципе) … ну, и на вершине айсберга как там МОКС влиял на коррозию первого контура, а 35й не влиял? напомню, вы сказали,что, цитирую: ИМЕННО ПО ЭТОМУ НЕ СТАВИЛИ ПОД МОКС топливо     1й допуск 2 класс)))

                    Отредактировано: Adept666~08:00 09.05.25
            • 0
              Нет аватара DimaY
              07.05.2518:27:00

              Теперь про ТОКАМАК https://topwar....ovoj-nauki.html

              Цитата: «По результатам модернизации реактор стал гибридным. В специальных отсеках в т.н. бланкете предлагается размещать ядерное топливо — в его качестве используется торий-232. При работе реактора топливо должно задерживать исходящий от шнура поток нейтронов высокой энергии. При этом торий-232 трансмутирует в уран-233.

              Получившийся изотоп можно использовать в качестве топлива для атомных электростанций. В этой роли он не уступает традиционному урану-235, но выгодно отличается меньшим периодом полураспада отходов. Дополнительные преимущества связаны с тем, что торий более распространен в земной коре и существенно дешевле урана.» Конец цитаты.

              Конечно это еще не промышленный процесс, экспериментальная установка. Дальше будет долгая программа исследований, но не думаю, что 100 лет.

              • 1
                Нет аватара Adept666
                07.05.2519:04:20

                Статья из жёлтой прессы такой ангажированной как портал топвар мне сейчас на полном серьёзе комментировать? Вы бы ещё РЕН ТВ с рептилойдали привели в качестве источника.

                Создавать установку синтеза для того чтоб запустить реакцию деления(которую и без этого мазохизма можно сделать в 3-х 4-х вариантах) … И для которой требуется наработка в ЯР топлива.

                но не думаю, что 100 лет.

                С этим соглашусь и 200-ста мало …

                Отредактировано: Adept666~19:27 07.05.25
                • 0
                  Нет аватара DimaY
                  07.05.2519:52:46

                  Ну да, глава курчатника это клоун из шапито, дешевую репризу Мишустину рассказывает. Вы то многомегаватные чилеры из Китая гоните. Кто они? Так пыль под ногтями у Вас.

                  • 1
                    Нет аватара Adept666
                    08.05.2518:20:02

                    Ну да, глава курчатника это клоун из шапито, дешевую репризу Мишустину рассказывает

                    Чего только не сделаешь ради идеи фикс собственной.

                    Создавать установку синтеза для того чтоб запустить реакцию деления(которую и без этого мазохизма можно сделать в 3-х 4-х вариантах) … И для которой требуется наработка в ЯР топлива.
                    А что это не прокоментировали? Это же было ключевым. И не растите себе авторитетов(чисто совет) зачастую их работу делают простые функционеры, а они в опред. момент становятся просто менеджерами…

                    Отредактировано: Adept666~19:01 08.05.25
                    • 0
                      Нет аватара DimaY
                      08.05.2519:07:46

                      А у Вас есть свои идеи?

                      • 1
                        Нет аватара Adept666
                        08.05.2519:19:45

                        Есть, не будет этого в ближайшие 200 лет, а возможно никогда. Есть в этом сомнения? математику приведите. хотя бы для начала)) ну, там можно ещё физикой разбавить и химией, но это на любителя

                        Отредактировано: Adept666~19:26 08.05.25
                        • 0
                          Нет аватара DimaY
                          08.05.2523:20:34

                          Не понял про математику. Вы можете опровергнуть слова руководителя Курчатовского института?

                          • 0
                            Нет аватара Adept666
                            09.05.2507:07:25

                            Вы можете опровергнуть слова руководителя Курчатовского института?

                            Какие конкретно? Многие могу.

                            Не понял про математику

                            Это точная формальная наука … не парьтесь если не понимаете

                            Создавать установку синтеза для того чтоб запустить реакцию деления(которую и без этого мазохизма можно сделать в 3-х 4-х вариантах) … И для которой требуется наработка в ЯР топлива.

                            Это можете прокомментировать?

                            Отредактировано: Adept666~07:09 09.05.25
                  • 0
                    Нет аватара exVHM.ru
                    08.05.2519:46:08

                    Вы то многомегаватные чилеры из Китая гоните. Кто они? Так пыль под ногтями у Вас.

                    Это к чему?

                    • 1
                      Нет аватара Adept666
                      08.05.2519:48:35

                      Это инфоциганство с известной стороны ((( не обращайте внимание с админами в переписке по этому товарищу

                    • -1
                      Нет аватара DimaY
                      08.05.2523:17:30

                      Человек говорил об этом. Я ему вернул.

                      • 1
                        Нет аватара Adept666
                        09.05.2507:15:30

                        про охлаждение, где я говорил балобол? я говорил про съём нагрузки электрической    

                        Отредактировано: Adept666~08:09 09.05.25
            • 0
              Нет аватара DimaY
              07.05.2518:32:51

              Чисто для повышения образованности… что за фракция такая? 10-50, 50-100?

              Ну тут Вы меня поймали, точное название этой фракции я не знаю. Просто обсуждали с ребятами. Образуется мелкодисперсная взвесь при растворении в азотке, по свойствам близка к керамике, при добавлении в МОКС, в следующем цикле, размер частиц растет, подробностей не знаю, врать не буду.

              • 1
                Нет аватара Adept666
                07.05.2519:28:06

                Просто обсуждали с ребятами

                С топвар?

                • 0
                  Нет аватара DimaY
                  07.05.2519:53:49

                  Нет. Вы по какому классу допуск имели? И в каком году?

                  • 0
                    Нет аватара Adept666
                    08.05.2518:07:50

                    курчатник

                    Т.е. на общественном портале я сейчас вам о допусках буду говорить?    

                    • 0
                      Нет аватара DimaY
                      08.05.2519:07:02

                      Ну не думаю, что мой первый допуск по второму классу 1990 года составляет какую то тайну.

                      • 0
                        Нет аватара Adept666
                        08.05.2519:17:25

                        Вы вот на это ответьте … первый допуск))

                        https://sdelanounas.ru/account/Adept666/

                        Очень интересно почитать

                        • 0
                          Нет аватара DimaY
                          08.05.2523:15:32

                          https://sdelanounas.ru/account/Adept666/

                          Посмотрел, и что?

                          • 0
                            Нет аватара Adept666
                            09.05.2506:04:01

                            не то скопировал

                            https://sdelanounas.ru/blogs/168276/?pid=1301141#comments

                            Ну, и плюс какое там топливо было в БН-350 и почему так?

                            Отредактировано: Adept666~07:57 09.05.25
                            • Комментарий удален
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,