стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас

«Россия завершила поставку компонентов для магнитной системы ИТЭР»

 © t.me

В рамках проекта международного термоядерного реактора ИТЭР завершено формирование самой мощной и масштабной импульсной магнитной системы. Российские специалисты внесли значительный вклад в создание этого комплекса.

Как сообщает пресс-служба Росатом, система включает катушки тороидального и полоидального магнитных полей, корректирующие катушки и центральный соленоид.

читать полностью

Источник: t.me
  • 1
    Нет аватара DimaY
    06.05.2516:30:05

    Новый перспективный тип реактора, Вы наверное имеете ввиду солевой реактор, ну да есть такая перспектива, мы разные технологии разрабатываем. И прямо скажем, мы передовые в этом плане, хотя расслабляться не надо, китайцы тоже на месте не стоят. Но вопрос в том, что разработки идут разных технологий, какая даст наилучший результат, та и будет использоваться. Вот была надежда на то, что с помощью МОКС топлива будет замкнут ядерный цикл, но не получается, сейчас идет работа над переходом на СНУП. Все нужно проверять. В теории то все хорошо. Про то, как нарабатывать ядерное топливо на ТОКАМАК я написал чуть выше, над ториевым циклом у нас тоже идут работы. Сейчас планируется сразу несколько перспективных проектов это и ВВЭР-600С, очень перспективная технология, газовый реактор на сферических элементах. И ТОКАМАК одна из перспективных технологий, но на данный момент как энергетическая установка она не рентабельна и не будет рентабельна еще долго, на мой взгляд.

    • 0
      Нет аватара termometrix
      06.05.2516:32:56

      Дело в том, что нейтроны, образующиеся при синтезе, сами по себе гораздо ценнее, чем та энергия, которая при этом выделяется.Действительно, если обложить поверхность токамака толстым «бланкетом» из самого обыкновенного природного урана-238, то под действием быстрого нейтрона из реакции синтеза ядро урана расщепляется с выделением дополнительной энергии около 200 МэВ. Обратим внимание на числа:

      — реакция синтеза дает энергию 17,6 МэВ в токамаке плюс нейтрон;

      — последующая реакция деления в урановом бланкете дает около 200 МэВ.

      Таким образом, если уж мы построили сложную термоядерную установку, то сравнительно простая добавка к нему в виде уранового бланкета позволяет увеличить производство энергии в 12 раз! Примечательно, что уран-238 в бланкете не обязан быть очень чистым или обогащенным; наоборот, годится и обедненный уран, которого остается много в отвалах после обогащения, и даже отработанное ядерное топливо из обычных тепловых атомных станций. Вместо того, чтобы хоронить отработанное топливо, можно с большой пользой употребить его в урановом бланкете.

      скрытый текст

      Отредактировано: termometrix~16:33 06.05.25
      • 0
        Нет аватара DimaY
        06.05.2516:44:37

        Это да, но вот только скорее это будет торий, по крайней мере на нашем Т-15 МД, если использовать уран238, то в коротком цикле образуется сначала нептуний239, путем бета распада образуется плутоний239, при импульсном режиме это будет мажоритарнным продуктом, нас обвинят в наработке оружейного плутония и нарушении договоренностей.

      • 1
        Нет аватара Adept666
        07.05.2517:33:12

        Очень перспективно… создать установку термоядерного синтеза(просто невероятно дорогую, сложную, капризную и в реалиях современных технологий не существующею и не возможную), которая будет жрать по нашим меркам «тонны» они же килограммы того же трития, который нарабатывается в ЯР для того чтоб делить уран 238, который можно и так делить с определенной «химией» от уже наработаного за 80 лет … От вас уважаемый termometrix такого не ожидал если честно…

        Отредактировано: Adept666~17:38 07.05.25
    • 0
      Нет аватара exVHM.ru
      06.05.2522:24:55

      Вот была надежда на то, что с помощью МОКС топлива будет замкнут ядерный цикл, но не получается,

      Вот это новость. ((

      • 0
        Нет аватара DimaY
        06.05.2522:44:56

        А что Вас удивляет? Вы может чего-то не знаете?

        • 0
          Нет аватара exVHM.ru
          07.05.2507:53:31

          А что Вас удивляет? Вы может чего-то не знаете?

          конечно не знаю. Я совсем не работник атомной отрасли. Только многомегаватные чиллеры китайские для новых станций поставляли…

          была надежда на то, что с помощью МОКС топлива будет замкнут ядерный цикл
          - то есть эти новости - враки?

          • 0
            Нет аватара DimaY
            07.05.2508:36:05

            Ну почему враки? Просто при использовании МОКС образуется плохо перерабатываемая фракция, которая при каждом цикле увеличивается. Речь не о актиноидах. В топливе проходят не только ядерные процессы, но и химические реакции, которые приводят к образованию частиц, которые трудно растворить в кислотах, а учитывая, что это все очень радиоактивное, руки связаны по возможностям технологических приемов. СНУП, в теории, такой фракции не дает, но он сложнее в производстве. Тем более, что МОКС может использоваться не только в БН, его планируют использовать в ВВЭР-600С. Так что пока перспектива видится, что МОКС и СНУП будут идти параллельно. Ну и технологии будут дальше развиваться. Ничего критичного в этом нет. Просто все идет своим чередом и мы как раз продвинулись в этом так далеко, что догнать нас сложно. Потому как все кто пойдет по этому пути должен будет снова пройти все этапы, которые прошли мы, это долгий процесс и там много подводных камней на каждом этапе. Но при этом идет поиск альтернативных подходов.

            • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара Adept666
      07.05.2507:36:49

      Все нужно проверять

      С этим не поспоришь. СНУП топливо перспективней просто(в теории, которая на практике длится больше 10 лет уже). МОКС(если мы о том самом МОКС для БН реакторов Росатома) никто никуда пока тоже не задвигает … готовят новый вариант для тестов с МА.

      • 0
        Нет аватара DimaY
        07.05.2508:23:44

        Не задвигают, потому что СНУП пока еще в промпроцессе не опробирован, да и мощности по производству СНУП пока в процессе тестирования и лицензирования. Там технологически процесс от МОКС отличается, все делается в среде инертного газа. А реакторы надо эксплуатировать, вот и работают на МОКС. Но при доводке СНУП будет переход.

        • 1
          Нет аватара Adept666
          07.05.2516:38:34

          Не задвигают, потому что СНУП пока еще в промпроцессе не опробирован

          Серьёзно? БН-600 с 2014 не в курсе этой новости) Будет и то и то. Решают разные задачи. Это теперь называется как и должно было изначально: сбалансированный топливный цикл.

          А реакторы надо эксплуатировать, вот и работают на МОКС

          Без МОКС(типа уран-плутоний) здесь вообще не обойтись? Дела… До 2015 года в БН-600, что грузили-то с 79-го ЕМНИП года-то))) А в БН-350 под Актау? Шаманство какое-то)) Ну, и чисито для справки тот же БН-800 совсем недавно немного стал МОКС топливожёром    

          Но при доводке СНУП будет переход

          Не будет, будет и то и то в разных пропорциях…Собственно, что сейчас работает из натриевых — это по сути опытно-промышленные реакторы, на которых в разных пропорциях обкатывают 2 новых вида топлива в разных вариантах(причём СНУП обкатывают дольше) и смотрят выход…

          Про то, как нарабатывать ядерное топливо на ТОКАМАК

          приходите с этой хохмой лет через 100    

          Ну почему враки? Просто при использовании МОКС образуется плохо перерабатываемая фракция, которая при каждом цикле увеличивается.

          Чисто для повышения образованности… что за фракция такая? 10-50, 50-100?

          Отредактировано: Adept666~19:46 07.05.25
          • 0
            Нет аватара DimaY
            07.05.2518:22:44

            А в БН-350 под Актау? Там была двухтопливная схема в то числе МОКС. Но первый блин был так себе. Задач поставили много, потому все не так хорошо получилось, как хотелось. Одна только проблема с коррозионной активностью натрия чего стоит. Срок службы оказался никакой. Именно поэтому БН-600 исходно не ставили под МОКС, да и производственных мощностей под такое количество МОКС не было. Для этого планировался завод в 9-ке по переработке ОЯТ. Но была поднята общественная буча. Помню приезжаю из командировки, а весь город исписан лозунгами: «Не допустим ввоз в Красноярский край, взрывающихся ядерных отходов». Я такой, а что везти то собрались? Тротил радиоактивный или боеголовки со снятыми кодами? В общем заблокировали этот проект. Отдельные ТВЭЛ с МОКС, в БН-600 пихали, но там тоже проблем хватало и так, в том числе с утечкой натрия. Но для полноценой загрузки его просто не было. Теперь про СНУП. А где его столько производили? Так же экспериментальные ТВЭЛ, сначала на БОР-60 пробовали, потом наверное на БН-600. Но это отдельные ТВЭЛ, а не полная загрузка. И БН-800 стал МОКСожором потому что загрузку производили поэтапно и с учетом наращивания производственных мощностей в 9-ке. Это тоже непростой процесс. И не понял замечание про уран-плутоний. МОКС смесь оксидов урана и плутония, СНУП это тоже уран и плутоний только в форме нитридов. СНУП на воздухевоспламеняется, поэтому все работы в среде азота. Это производство сейчас и лицензируют в Северске в цехе рефабрикации. До этого промышленных объемов просто не было, делали экспериментальные сборки. БН-800 полное название ОП БН-800 опытно-промышленный. Самая мощная экспериментальная установка такого типа в мире. Сейчас начинают строить БН-1200, первый бетон планируют залить в 2027, сейчас будут готовить площадку. На Белоярской, в концепции энергообъектов до 2042 года такие реакторы названы РБН, их планируют 7. 2 На Белоярской, 2 в Озерске и 3 около Шарыпово в Красноярском крае, рядом с Березовской ГРЭС. Все очень разумно. Как будет перераспределяться МОКС/СНУП никто не скажет сейчас. Во первых реакторов ВВЭР-600С планируется тоже 7. Первые на Кольской, сейчас критическую сборку тестируют. Во вторых работы и по МОКС и по СНУП ведутся постоянно и не последние 10 лет, а значительно дольше.

            Отредактировано: DimaY~18:35 07.05.25
            • 0
              Нет аватара Adept666
              07.05.2519:00:14

              А в БН-350 под Актау? Там была двухтопливная схема в то числе МОКС.

              Неужели уран-плутоний использовали? Ой ли …    

              И не понял замечание про уран-плутоний

              на этом можно было бы и закончить … ибо МОКС — это не только уран-плутоний… и не только у нас.

              Во вторых работы и по МОКС и по СНУП ведутся постоянно и не последние 10 лет, а значительно дольше.

              Так я и не говорил, что последние 10 лет … СНУП последние 10 лет эксперементально эксплуатируется и тестируется на БН-600 (в разных вариантах), а МОКС, тот что мы сейчас грузим в БН и не в полной загрузке несколько позже. Так МОКС все или не всё все же?     по портянке большой, которую вы выдрали из маст… медия так и не понял) Если верить вам, что МОКС шляпа и не перспективное топливо, ну, загрузим урана 35-го в 2 реактора и не самых мощных и дело с концом.     Подождем СНУП(который уже есть, но то же к нему есть вопросы) … для БН-1200 тоже так-то предполагается 2 варианта загрузки … ну, то такое))

              СНУП это тоже уран и плутоний только в форме нитридов.

              Вот неожиданность)

              Отредактировано: Adept666~19:49 07.05.25
              • 0
                Нет аватара DimaY
                07.05.2519:48:48

                на этом можно было бы и закончить … ибо МОКС — это не только уран-плутоний… и не только у нас.

                Наверное еще оксиды водорода. А может оксид гелия?

                Отредактировано: DimaY~20:03 07.05.25
              • 0
                Нет аватара DimaY
                07.05.2520:07:39

                Если верить вам, что МОКС шляпа и не перспективное топливо,

                Так не говорил, я сказал, что есть проблемы. И оно будет использоваться и развиваться.

              • 0
                Нет аватара DimaY
                07.05.2520:10:28

                ну, загрузим урана 35-го в 2 реактора и не самых мощных и дело с концом.

                Вы о чем? То что ториевая энергетика имеет право на существование у Вас есть сомнения? В 9-ке уже площадку готовят под ториевый цикл. Ну по крайней мере проверку делают.

                • 0
                  Нет аватара Adept666
                  08.05.2518:17:51

                  Вы о чем?

                  А вот об этом:

                  А реакторы надо эксплуатировать, вот и работают на МОКС.

                  Они и без МОКС эти реакторы работают на 35м. Зачем работать на МОКС? Грузим топливо, которое знаем больше 50 лет, умеем его делать и ждем СНУП. Неужели без МОКС работать не будут? Собственно они и сейчас не работают на МОКС полноценно… ну, один с оговорками    

                  Наверное еще оксиды водорода. А может оксид гелия?

                  А может есть ещё несколько вариантов?    

                  То что ториевая энергетика имеет право на существование у Вас есть сомнения?
                  У меня нет, вы просто теряете нить дискуссии или не понимаете о чём я.

                  Так не говорил, я сказал, что есть проблемы. И оно будет использоваться и развиваться.
                  Говорили …

                  Цитата:

                  Но при доводке СНУП будет переход.

                  Не будет… будет и то и то в разных вариантах. Оно и сейчас параллельно идет не мешая друг другу.

                  Одна только проблема с коррозионной активностью натрия чего стоит. Срок службы оказался никакой. Именно поэтому БН-600 исходно не ставили под МОКС, да и производственных мощностей под такое количество МОКС не было
                  Прям чешусь в самых неприличных местах читая это… Вы на самых серьёзных утверждаете, что БН-600 строился под уран-плутоний, но не было возможности и не ставился под МОКС?    

                  Дальше не вижу смысла в дискуссии(но готов продолжить и рассказать откуда там МОКС появилось в принципе) … ну, и на вершине айсберга как там МОКС влиял на коррозию первого контура, а 35й не влиял? напомню, вы сказали,что, цитирую: ИМЕННО ПО ЭТОМУ НЕ СТАВИЛИ ПОД МОКС топливо     1й допуск 2 класс)))

                  Отредактировано: Adept666~08:00 09.05.25
          • 0
            Нет аватара DimaY
            07.05.2518:27:00

            Теперь про ТОКАМАК https://topwar....ovoj-nauki.html

            Цитата: «По результатам модернизации реактор стал гибридным. В специальных отсеках в т.н. бланкете предлагается размещать ядерное топливо — в его качестве используется торий-232. При работе реактора топливо должно задерживать исходящий от шнура поток нейтронов высокой энергии. При этом торий-232 трансмутирует в уран-233.

            Получившийся изотоп можно использовать в качестве топлива для атомных электростанций. В этой роли он не уступает традиционному урану-235, но выгодно отличается меньшим периодом полураспада отходов. Дополнительные преимущества связаны с тем, что торий более распространен в земной коре и существенно дешевле урана.» Конец цитаты.

            Конечно это еще не промышленный процесс, экспериментальная установка. Дальше будет долгая программа исследований, но не думаю, что 100 лет.

            • 1
              Нет аватара Adept666
              07.05.2519:04:20

              Статья из жёлтой прессы такой ангажированной как портал топвар мне сейчас на полном серьёзе комментировать? Вы бы ещё РЕН ТВ с рептилойдали привели в качестве источника.

              Создавать установку синтеза для того чтоб запустить реакцию деления(которую и без этого мазохизма можно сделать в 3-х 4-х вариантах) … И для которой требуется наработка в ЯР топлива.

              но не думаю, что 100 лет.

              С этим соглашусь и 200-ста мало …

              Отредактировано: Adept666~19:27 07.05.25
              • 0
                Нет аватара DimaY
                07.05.2519:52:46

                Ну да, глава курчатника это клоун из шапито, дешевую репризу Мишустину рассказывает. Вы то многомегаватные чилеры из Китая гоните. Кто они? Так пыль под ногтями у Вас.

                • 1
                  Нет аватара Adept666
                  08.05.2518:20:02

                  Ну да, глава курчатника это клоун из шапито, дешевую репризу Мишустину рассказывает

                  Чего только не сделаешь ради идеи фикс собственной.

                  Создавать установку синтеза для того чтоб запустить реакцию деления(которую и без этого мазохизма можно сделать в 3-х 4-х вариантах) … И для которой требуется наработка в ЯР топлива.
                  А что это не прокоментировали? Это же было ключевым. И не растите себе авторитетов(чисто совет) зачастую их работу делают простые функционеры, а они в опред. момент становятся просто менеджерами…

                  Отредактировано: Adept666~19:01 08.05.25
                  • 0
                    Нет аватара DimaY
                    08.05.2519:07:46

                    А у Вас есть свои идеи?

                    • 1
                      Нет аватара Adept666
                      08.05.2519:19:45

                      Есть, не будет этого в ближайшие 200 лет, а возможно никогда. Есть в этом сомнения? математику приведите. хотя бы для начала)) ну, там можно ещё физикой разбавить и химией, но это на любителя

                      Отредактировано: Adept666~19:26 08.05.25
                      • 0
                        Нет аватара DimaY
                        08.05.2523:20:34

                        Не понял про математику. Вы можете опровергнуть слова руководителя Курчатовского института?

                        • 0
                          Нет аватара Adept666
                          09.05.2507:07:25

                          Вы можете опровергнуть слова руководителя Курчатовского института?

                          Какие конкретно? Многие могу.

                          Не понял про математику

                          Это точная формальная наука … не парьтесь если не понимаете

                          Создавать установку синтеза для того чтоб запустить реакцию деления(которую и без этого мазохизма можно сделать в 3-х 4-х вариантах) … И для которой требуется наработка в ЯР топлива.

                          Это можете прокомментировать?

                          Отредактировано: Adept666~07:09 09.05.25
                • 0
                  Нет аватара exVHM.ru
                  08.05.2519:46:08

                  Вы то многомегаватные чилеры из Китая гоните. Кто они? Так пыль под ногтями у Вас.

                  Это к чему?

                  • 1
                    Нет аватара Adept666
                    08.05.2519:48:35

                    Это инфоциганство с известной стороны ((( не обращайте внимание с админами в переписке по этому товарищу

                  • -1
                    Нет аватара DimaY
                    08.05.2523:17:30

                    Человек говорил об этом. Я ему вернул.

                    • 1
                      Нет аватара Adept666
                      09.05.2507:15:30

                      про охлаждение, где я говорил балобол? я говорил про съём нагрузки электрической    

                      Отредактировано: Adept666~08:09 09.05.25
          • 0
            Нет аватара DimaY
            07.05.2518:32:51

            Чисто для повышения образованности… что за фракция такая? 10-50, 50-100?

            Ну тут Вы меня поймали, точное название этой фракции я не знаю. Просто обсуждали с ребятами. Образуется мелкодисперсная взвесь при растворении в азотке, по свойствам близка к керамике, при добавлении в МОКС, в следующем цикле, размер частиц растет, подробностей не знаю, врать не буду.

            • 1
              Нет аватара Adept666
              07.05.2519:28:06

              Просто обсуждали с ребятами

              С топвар?

              • 0
                Нет аватара DimaY
                07.05.2519:53:49

                Нет. Вы по какому классу допуск имели? И в каком году?

                • 0
                  Нет аватара Adept666
                  08.05.2518:07:50

                  курчатник

                  Т.е. на общественном портале я сейчас вам о допусках буду говорить?    

                  • 0
                    Нет аватара DimaY
                    08.05.2519:07:02

                    Ну не думаю, что мой первый допуск по второму классу 1990 года составляет какую то тайну.

                    • 0
                      Нет аватара Adept666
                      08.05.2519:17:25

                      Вы вот на это ответьте … первый допуск))

                      https://sdelanounas.ru/account/Adept666/

                      Очень интересно почитать

                      • 0
                        Нет аватара DimaY
                        08.05.2523:15:32

                        https://sdelanounas.ru/account/Adept666/

                        Посмотрел, и что?

                        • 0
                          Нет аватара Adept666
                          09.05.2506:04:01

                          не то скопировал

                          https://sdelanounas.ru/blogs/168276/?pid=1301141#comments

                          Ну, и плюс какое там топливо было в БН-350 и почему так?

                          Отредактировано: Adept666~07:57 09.05.25
                          • Комментарий удален
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,