стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Djoker 12 декабря 2016, 22:21 68 Фотофакты

Первый МиГ-35 для ВВС России

Жуковский | 12 декабря 2016 | © Павел Р.

читать полностью
Источник: russianplanes.net
Авиация, Истребители, МиГ-35, Жуковский, ВВС России,
все комментарии
  • -1
    Pate Pate
    15.12.1620:55:52

    МиГов в Крымске сейчас нет…

    Откуда такие данные?

    Какие тут самолёты, судя по фото? Это всё СУшки?

    www_google_com/maps/place/44%C2%B058'00.0%22N+38%C2%B000'00.0%22

    E/@44.9593202,38.0009702,359m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0×0!8m

    2!3d44.966667!4d38

    (замените '_' между 'ввв', 'гугл' и 'ком' в начале ссылки на точки)

    В топку эту таблицу…

    Да у вас всё в топку. Только ваши предположения, блин, «достоверные». Прям то, что вы говорите — истина 146.5%, а всё остальное — нет. Так вам ничего невозможно будет доказать. Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится. Я же говорил, вас ничем не переубедить. Это во-первых. Во-вторых, вы же сами предположили, что указаны те самолёты, которые базировались когда-либо на этом аэродроме. Тогда почему таблицу «в топку»? Из неё можно узнать, где были МиГи (да и др. самолёты), и куда передислоцировались.

    Отредактировано: Pate~23:06 15.12.16
    #864711 ↑
    • 1
      Djoker Djoker
      15.12.1620:59:31

      Откуда такие данные?

      Из интернета…

      Какие тут самолёты, судя по фото?

      Су-27 или Су-30

      Да у вас всё в топку.

      Вам не кажется, что предположение о наличии Як-28 в 2016-ом году в ВВС России — откровенная глупость?

      Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится. Я же говорил, вас ничем не переубедить.

      Давайте попробуем… Я уже просил Вас привести фото МиГ-29 из Крымска.

      Из неё можно узнать, где были МиГи (да и др. самолёты), и куда передислоцировались.

      Я не в курсе, когда они там были и были ли вообще. Возможно они все давно утилизированы.

      Отредактировано: Djoker~23:08 15.12.16
      #864715 ↑
      • -1
        Pate Pate
        15.12.1621:06:41

        Из интернета…

        Это враньё! В топку! )))

        #864718 ↑
        • 1
          Djoker Djoker
          15.12.1621:15:43

          Это враньё! В топку! )))

          Докажите обратное…    

          Вы ведь грозилось фото показать.

          Отредактировано: Djoker~23:16 15.12.16
          #864724 ↑
          • -1
            Pate Pate
            15.12.1623:40:39

            Дык, ну и вы ни разу не опровергли ничего доказательствами. Только лишь своими заявлениями: «В топку таблицу!», «Такая же лажа…» и т.п. Все ваши аргументы и факты сводятся к «из интернета…»))

            Вы ведь грозилось фото показать.

            Я грозился?! По моему это вы меня просили фото с МиГами показать 2 раза (цитата): «Я уже просил Вас привести фото МиГ-29 из Крымска."

            Ещё меня интересует — а что стоит в ангарах на этом фото, если все Сушки видно (я насчитал ~30 штук), то что же в ангарах?

            Отредактировано: Pate~02:13 16.12.16
            #864789 ↑
            • 1
              Djoker Djoker
              16.12.1605:59:19

              Дык, ну и вы ни разу не опровергли ничего доказательствами.

              Что опровергать, что Як-28 сейчас стоят в Крымске?    

              По той же Вики, они сняты с вооружения в 1993-ем…

              Я грозился?!

              Ваши слова?

              «Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится."

              Давайте, приведите — третий раз прошу…    

              Ещё меня интересует — а что стоит в ангарах на этом фото, если все Сушки видно (я насчитал ~30 штук), то что же в ангарах?

              В каких ангарах? Я вижу там лишь 7 заброшенных ЖБУ и ТЭЧ…

              Читайте свою любимую Вики — МиГ-29 в Крымске нет:

              https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымск_(аэродром)

               http://www.vkpress.ru/vki...-vpechatleniya-/?id=94774 

               http://nvo.ng.ru/forces/2...12-07-27/1_zachistka.html 

              #864825 ↑
              • -1
                Pate Pate
                16.12.1611:19:26

                Что опровергать, что Як-28 сейчас стоят в Крымске?

                Причём тут Як-28 вообще? Я в третий раз повторяю, вы же сами предположили, что в таблице перечислены все те ЛА, которые базировались на этом аэродроме КОГДА-ЛИБО. И теперь, получается, вы сами с собой спорите или опровергаете, или что? Или что кругом все врут, а только вы «Д'Артаньян».

                Ваши слова?

                «Если я приведу фотографии — вы тоже скажете: «В топку!» — и на этом всё закончится."

                Да, мои. Но это ответ на ТЕ ВАШИ ДВЕ ПРОСЬБЫ: «Я уже просил Вас привести фото МиГ-29 из Крымска.». Я вам ответил, что если я приведу, то вы опять скажете, что это всё враньё, и на этом всё закончится. Тогда для чего мне биться «как рыба об лёд»? И слова «Если я приведу» — это не угроза, что я вот приведу, а утверждение, что ДАЖЕ ЕСЛИ я приведу ЧТО-ЛИБО, то это ничего не изменит, т.к. вы с лёгкостью того «голубя» опять раскидаете «фигуры на шахматной доске», заявив, что «это всё враньё!», неподтверждая свои слова ничем, потому что только вам можно писать всё без потверждений, ссылаясь на «из интернета» или на «путём долгих сборов информации».

                В каких ангарах?

                Первое фото неизвестно, когда сделано и что может доказать. Второе, сделанное 2 июля 2014 года, тоже непонятно что доказывает.

                Я вам привёл такую длинющую ссылку (гуглмэпс), вы её смотрели? Это аэродром Крымск. Вы не поняли? Там, где Сушки стояли, штук ~30, которые все видно. Так вот там видно какие-то ангары. Если не увидите, то я могу скриншот с красными кругами вокруг них сюда вставить

                Читайте свою любимую Вики

                1) Она не моя.

                2) Она не «любимая».

                3) Её тоже периодически проверяют специалисты и компетентные люди (и я не знаю, чем они хуже/лучше вас), о чём сообщается в самом начале каждой статьи, когда была последняя такая проверка, и сколько изменений и каких было сделано с той поры.

                4) Не совсем понял, что конкретно я должен был увидеть по этим трём ссылкам? Первую, с Википедии, я уже открывал и до вашего комментария.

                Другие две что должны доказать? Я пробежался глазами — типичные две статейки от двух журналистов либо блогеров, с их личным мнением. Ничего конкретного я не заметил, никакой таблицы или перечисления техники в штуках — ничего такого (всё целиком читать некогда. Про бла-бла-бла, квартиры и Сердюкова — мне не интересно, этого везде хватает). Что я там должен был увидеть? Хоть цитату какую-то скиньте, на что обратить внимание?

                Где, по этим трём ссылкам, прямо так вот и написано: «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                Отредактировано: Pate~15:05 16.12.16
                #864921 ↑
                • 0
                  Djoker Djoker
                  16.12.1617:31:29

                  Я в третий раз повторяю, вы же сами предположили, что в таблице перечислены все те ЛА, которые базировались на этом аэродроме КОГДА-ЛИБО.

                  Вот вероятно МиГ-29 там базировался когда-то… Сейчас — нет.

                  Я вам ответил, что если я приведу, то вы опять скажете, что это всё враньё, и на этом всё закончится.

                  В общем, как я понял, фото нет, что, собственно, и не удивительно…

                  Так вот там видно какие-то ангары.

                  Ну вот видно, что ЖБУ заброшены или используются в качестве склада. При базировании в них авиатехники двери всегда открыты.

                  3) Её тоже периодически проверяют специалисты и компетентные люди (и я не знаю, чем они хуже/лучше вас), о чём сообщается в самом начале каждой статьи, когда была последняя такая проверка, и сколько изменений и каких было сделано с той поры.

                  Ну вот, в Вики две стать противоречат друг другу… В топку такой источник…    

                  Где, по этим трём ссылкам, прямо так вот и написано: «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                  Ну извините, справка, что гималайский не верблюд, «МиГ-29 в Крымске НЕТ» — у меня отсутсвует…

                  Журналисты они же пишут, о том что видят… МиГов не видят — соответственно не пишут.

                  3) Её тоже периодически проверяют специалисты и компетентные люди

                  Не очень-то они и компетенты: смотрим соседний Кореновск — не указаны Ми-28Н и Ми-35М.

                  Отредактировано: Djoker~19:33 16.12.16
                  #865123 ↑
                  • 0
                    Pate Pate
                    16.12.1619:01:20

                    В общем, как я понял, фото нет, что, собственно, и не удивительно…

                    Собственно как и у вас нет никаких доказательств. А фото нет потому, что я ещё не искал вообще, честно признаюсь. Некогда было. Перед НГ много работы — мне не до фото с МиГами.

                    Ну вот видно, что ЖБУ заброшены или используются в качестве склада. При базировании в них авиатехники двери всегда открыты.
                    Опять же, у заброшенных заростают дорожки травой, между бетонными плитами. А у этих все чистые, судя по снимкам с гуглмэпс. Но ведь что-то они хранят в этих ангарах? Все пустые что ли? Их ведь много. А Сушки все на аэродроме стоят, т.к. их как раз 30.

                    Ну вот, в Вики две стать противоречат друг другу…
                    Ну правильно. Одна статья (к примеру, не обязательно о МиГах) датируется например 2015 годом, другая 2016. Одна проверялась месяц назад, другая уже два года, как никем не проверялась, третья вообще предлагается к удалению. Главное научится из этого получать более менее достоверную информацию, потому что интернет — это всё, по сути дела, одна большая информационная свалка.

                    Журналисты они же пишут, о том что видят… МиГов не видят — соответственно не пишут.

                    Ну они там и о Сушках не пишут, и о других ЛА ничего конкретного я не увидел.

                    Не очень-то они и компетенты: смотрим соседний Кореновск — не указаны Ми-28Н и Ми-35М.

                    1) Когда статья написана?

                    2) Когда последний раз проверялась?

                    3) Сколько с той поры было сделано изменений?

                    Да ещё куча данных может сказать о статье — старая она или новая, изменяли её какие-нибудь «диванные иксперды», или не изменялии. Многие статьи не врут, но являются неполными, т. е. отсутствует часть информации. Поэтому их можно дополнять, а спецы при следующей проверки либо примут изменения, либо нет, в зависимости от достоверности информации. Это же Вики. Её нужно понять… «и пгостить»    

                    Стоят также где-нибудь в закрытых ангарах, и Як вместе с ними, а вы думаете, что их нет давным-давно:

                    Отредактировано: Pate~21:10 16.12.16
                    #865151 ↑
                    • 0
                      Djoker Djoker
                      16.12.1619:20:52

                      Собственно как и у вас нет никаких доказательств.

                      Доказательств того, что гималайский не верблюд, «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                      Тоже самое, что требовать ссылку о том, что в Крымске нет Ту-160… Ну или F-22…    

                      А у этих все чистые, судя по снимкам с гуглмэпс

                      А по-моему как раз все там заросло. Никто не позаботился о реконструкции дорожек к этим ЖБУ. Не нужны видать.

                      Но ведь что-то они хранят в этих ангарах? Все пустые что ли? Их ведь много.

                      Понятия не имею… Просветите…

                      Одна статья (к примеру, не обязательно о МиГах) датируется например 2015 годом, другая 2016.

                      Ну и чему будем верить?    

                      Ну они там и о Сушках не пишут, и о других ЛА ничего конкретного.

                      Конечно пишут…

                      «Но, как оказалось, все оборудование, все взлетно-посадочные полосы аэродрома остались на месте, на месте и модернизируемые ВВП и истребители Су-27, которые, правда, на время ремонта и реконструкции авиабазы собраны возле ангаров ТЭЧ."

                       http://nvo.ng.ru/forces/2...12-07-27/1_zachistka.html 

                      И фото приводятся исключительно с Сушками…

                       http://www.vkpress.ru/vki...-vpechatleniya-/?id=94774 

                      С Су-27/30 фото полный интернет… МиГов — нет.

                       http://www.airforce.ru/co...niya-na-aerodrome-krymsk/ 

                      https://www.yuga.ru/photo/3028.html

                      1) Когда статья написана?

                      2) Когда последний раз проверялась?

                      3) Сколько с той поры было сделано изменений?

                      Ми-28Н в Кореновске уже 6 лет… Видать никто её не проверяет. Ну в топку же, нет?    

                      Это же Вики.

                      Вот-вот… Кроме её никаких данных о базировании МиГ-29 в Крымске нет…

                      Стоят также где-нибудь в закрытых ангарах, и Як вместе с ними, а вы думаете, что их нет давным-давно:

                      Да, а может там золото партии спрятано, ну или янтарная комната… Кто знает…    

                      Отредактировано: Djoker~21:28 16.12.16
                      #865158 ↑
                      • 0
                        Pate Pate
                        17.12.1601:17:03

                        Доказательств того, что гималайский не верблюд, «МиГ-29 в Крымске НЕТ»?

                        Никаких доказательств нет. Не только по Крымску, я имею ввиду. Вообще никаких подтверждений ваших слов. Пока что я ничего такого я не увидел от вас. Но сам я тоже не предоставил ничего, т.к. не искал — некогда было искать. Как подосвобожусь, то обязательно займусь. Найду — хорошо, не найду — тоже не смертельно, ни для вас, ни для меня.

                        Да, и кстати, почему вы вцепились только в этот Крымск? Я указал ещё несколько аэродромов, где могли бы находится МиГи.

                        А по-моему как раз все там заросло. Никто не позаботился о реконструкции дорожек к этим ЖБУ. Не нужны видать.

                        Что там заросло? Всё такое же серое, при приближении, как и взлётная полоса. Если б заросло, то на снимках сливалось бы с лесом, зеленело.

                        Понятия не имею… Просветите…

                        Дык… Если б я знал… Мне только логика подсказывает, что пустыми и закрытыми их хранить нет большого смысла. Да и фото заброшенных ангаров, как видите, тоже не пустуют.

                        Кроме её никаких данных о базировании МиГ-29 в Крымске нет…

                        Ну где-то они же базировались? Или вообще нигде и никогда? Где-то же должны были размещаться МиГи-29 (раньше, когда широко использовались)? Если там базировались, то тогда подтверждаются ваши слова насчёт того, что в таблице указаны ЛА вообще когда-либо базировавшиеся на тех перечисленных аэродромах.

                        Отредактировано: Pate~03:40 17.12.16
                        #865280 ↑
                        • 0
                          Djoker Djoker
                          17.12.1604:56:31

                          Никаких доказательств нет.

                          Первоначально, Вы заявили о сотнях МиГ-29 в ВВС Росии. Единственные Ваши доказательства — корявый Military Balance, у которого ошибка на ошибке. Ничего кроме Вы не представили.

                          Да, и кстати, почему вы вцепились только в этот Крымск?

                          Так это Вас он почему-то так заинтересовал — по остальным я Вам ответил выше.

                          Что там заросло? Всё такое же серое, при приближении, как и взлётная полоса.

                          Там ведь не газон вырос…    

                          Грязно серое — трава проросла в трещинах асфальта.

                          Вот для примера:

                          https://www.google.com/maps/place/45°25'24.0"N+42°41'02.0"E/@45.4224278,42.6792132,1497m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0×0!8m2!3d45.42333!4d42.68389?hl=ru

                           http://ru-abandoned.livejournal.com/1329649.html 

                          Мне только логика подсказывает, что пустыми и закрытыми их хранить нет большого смысла.

                          Смысл есть — возможно они требуют ремонта и могут обрушиться.

                          Да и фото заброшенных ангаров, как видите, тоже не пустуют.

                          Где это видно? О чем Вы вообще?    

                          Ну где-то они же базировались? Или вообще нигде и никогда?

                          Ещё раз говорю — понятия не имею. Вопрос к тем, кто писал статью — ссылки на источник информации там вообще нет (в отличии от инфы про Су-27/30).

                          #865290 ↑
                          • 0
                            Pate Pate
                            17.12.1618:04:43

                            Первоначально, Вы заявили о сотнях МиГ-29 в ВВС России. Единственные Ваши доказательства — корявый Military Balance, у которого ошибка на ошибке. Ничего кроме Вы не представили.

                            А вы со своей стороны заявили, что это всё бред и враньё. Получилось 2 точки зрения по количеству МиГов. Тогда оба участника спора должны предоставить доказательства и аргументировать свои предположения.

                            Я предоставил Милитари Баланс — вы предоставили только свои заявления (читайте — ничего). А чем ваши неподтверждённые заявления лучше Милитари Баланса? Их подсчёты вы тоже назвали «корявыми», но не предоставили никаких фактов, доказывающих ложь издания МБ. По моему, так ваши заявления гораздо «желтее», чем это издание и Вики, т.к. я объяснял уже, я вас знать не знаю, кто вы и откуда. С чего я должен доверять первому встречному? Даже если вы окажитесь правы в конечном результате, но я то этого пока ещё не знаю, т.к. вашу информацию не проверял.

                            И давайте упустим такие термины «ваша любимая» (Вики), «корявый» (МБ). Меня не интересуют ваши предвзятые отношения к, разного рода, источникам информации. Я стараюсь быть не предвзятым.

                            Ничего кроме Вы не представили.

                            Я и не обязан был, т.к. вы не предоставили на свою демагогию ВООБЩЕ ничего, ни ссылок, ни Милитари Балансов никаких, СОВСЕМ НИЧЕГО — ТОЛЬКО СВОИ СЛОВА. Всё.

                            Смысл есть — возможно они требуют ремонта и могут обрушиться.

                            Все сразу? На всех аэродромах? Да и строятся эти бункеры-ангары «на века». Чему там рушится? ЖБ монолиты с толстой арматурой. Да они попадания бомб должны выдерживать.

                            вот для примера
                            Abandoned — заброшенный. Крымск — не заброшенный. Как выглядят заброшенные аэродромы, с проросшей травой между ЖБ плитами — я в курсе, я уже смотрел. Зачем вы мне скинули эти фотографии? Я ведь вам скидывал фото и ссылку на Крымск, а он, повторяю, не заброшен. У него нет травы между плитами. И возле ангаров тоже такие же серые дорожки, как и на взлётной полосе. Я приближал максимально в гуглмэпс — абсолютно ухоженные. Это видно даже на маленьком скриншоте, который я тоже скидывал тут.

                            По вашей ссылке гуглмэпс на заброшенном аэродроме видно траву и кусты. В Крымске — не видно травы, ни на взлётной, ни на дорожках, ведущих к ангарам.

                            Где это видно? О чем Вы вообще?

                            Я скинул фотографию такого заброшенного ангара, со старыми, облезлыми самолётами внутри (смотрите фото выше). Следовательно, на не заброшенном Крымске, в ангарах точно также могут стоять самолёты, на которых не летают часто, т.к. такими являются Сушки и они все возле взлётной и расположились.

                            Ещё раз говорю — понятия не имею.

                            Это не к вам вопрос. Это риторический. Я уже понял, вы о многом «понятия не имете», доказать с ходу свои предположения не можете, но уверены на все 100%, что МиГов «даже сотни не наберётся». Странно…

                            P. S. И давайте прекратим вот это лишнее пустословие и демагогию. Вам пообщаться не с кем или что? Гоняем оба «из пустого в порожнее»…

                            Пишите по делу, если есть что написать. У меня появится время, я уже неоднократно говорил об этом, я займусь поисками фото и др. доказательств. Как только найду (или не найду ничего), то я вам обязательно напишу. Если не хотите, то можете со своей стороны ничего не искать. Я вас не заставляю.

                            Я считаю, что говорить пока не о чем, т.к. ни у меня, ни у вас пока что нет прямых и явных доказательств. Так чего флудить тогда тут?

                            Отредактировано: Pate~20:36 17.12.16
                            #865489 ↑
                            • 0
                              Djoker Djoker
                              17.12.1618:32:41

                              По моему, так ваши заявления гораздо желтее, чем это издание и Вики, т.к. я объяснял уже, я вас знать не знаю, кто вы и откуда.

                              Я уже опроверг и данные Military Balance и Вики? Где опровержения моих слов?

                              Их подсчёты вы тоже назвали «корявыми», но не предоставили никаких фактов, доказывающих ложь издания МБ.

                              Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н.

                              Я и не обязан был, т.к. вы не предоставили на свою демагогию ВООБЩЕ ничего, ни ссылок, ни Милитари Балансов никаких, СОВСЕМ НИЧЕГО — ТОЛЬКО СВОИ СЛОВА. Всё.

                              Я Вам уже сказал, что ссылок на то, что «гималайский не верблюд» не существует. Напротив, то что Вы утверждаете возможно легко подтвердить фото или видео доказательствами. Странно, что Вы не можете их найти.

                              Все сразу? На всех аэродромах? Да и строятся эти бункеры-ангары «на века».

                              Вы забыли? Вы спросили, если ли логика держать ангары пустыми — я ответил да, они могут быть аварийными.

                              Думается штукатурка вполне может отвалится у «бункера на века"

                               http://urban3p.ru/object4582/ 

                              Abhandoned — заброшенный. Крымск — не заброшенный.

                              Я и не говорю, что Крымск заброшенный, я говорю о том, что дорожки к ангарам заросло там также, как у заброшенного аэ.Светлоград.

                              Я скинул фотографию такого заброшенного ангара, со старыми, облезлыми самолётами внутри (смотрите фото выше)

                              Так это фото ни о чем не говорит. Вот если бы Вы скинули фото внутренностей ангара в Крымске.    

                              Я уже понял, вы о многом «понятия не имете», доказать с ходу свои предположения не можете

                              Давайте по порядку: какое из моих утверждений требует доказательств? То что МиГ-29 есть в Курске, Приволжском, Эребуни, Липецке, Ахтубинске, Армавире и Кущевской? Вы в этом сомневаетесь?    

                              P. S. И давайте прекратим

                              вот это лишнее пустословие и демагогию.

                              Ок, без проблем.

                              Если не хотите, то можете со своей стороны ничего не искать.

                              Я не очень понимаю, что я должен искать.

                              Я считаю, что говорить пока не о чем, т.к. ни у меня, ни у вас пока что нет прямых и явных доказательств.

                              Доказательств наличия более сотни МиГ-29 в ВВС России нет как раз у Вас.

                              А вот доказательства наличия в ВВС меньшего количества этих истребителей у меня имеются.    

                              Отредактировано: Djoker~21:13 17.12.16
                              #865499 ↑
                              • 0
                                Pate Pate
                                17.12.1620:35:25

                                Я уже опроверг и данные Military Balance и Вики? Где опровержения моих слов?

                                А я писал, что вы опровергли? Я написал, что вы безосновательно заявили: «В топку эту таблицу», «жёлтая пресса» и т. п. Вы как раз-таки ничего толком (с док-вами) не опровергли.

                                Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н.

                                Вы тоже много чего не знаете и сами об этом писали. Допускаете свои ошибки и недочёты.

                                МБ не «забыл о целом ряде аэродромов базирования», они их попросту не указывают. Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования, и отдельно только про базу в Армении (и даже указывают её в скобочках).

                                я говорю о том, что дорожки к ангарам заросло там также, как у заброшенного аэ.Светлоград.
                                Нет, не заросли. Смотрите снимки гуглмэпс аэродрома Крымск, которую я давал вам ранее — дорожки точно такие же, как и взлётная полоса — абсолютно серые, без намёков на траву. На снимках с гуглмэпс заброшенных аэродромов траву и кусты видно, в том числе и по вашей ссылке, которую вы дали недавно, я уже написал вам это в предыдущем комментарии.

                                Я Вам уже сказал, что ссылок на то, что «гималайский не верблюд» не существует. Напротив, то что Вы утверждаете возможно легко подтвердить фото или видео доказательствами.

                                Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти.

                                Странно, что Вы не можете их найти.
                                Скажите, вы по русски не понимаете? Или что у вас? Какая-то проблема с восприятием информации? Не хотел вам больше хамить, но вы меня вынуждаете. Я уже в который раз вам пишу, из комментария в комментарий — Я ЕЩЁ ВООБЩЕ НЕ ИСКАЛ НИКАКИХ ФОТО, НИЧЕГО. Я НЕ ЗАНИМАЛСЯ ЭТИМ, Т.К. ПО РАБОТЕ ЗАВАЛ ПЕРЕД НГ. Когда будет посвободнее (я думаю, что уже только после НГ), то я займусь поисками фотографий, описаний, высказываний и др. доказательств, если такие имеются в природе. Найду — хорошо, не найду — тоже ничего страшного. Но я попытаюсь. Как найду — отпишусь. Не найду — тоже отпишусь.

                                Так это фото ни о чем не говорит. Вот если бы Вы скинули фото внутренностей ангара в Крымске.

                                Нет, оно говорит о том. что ангары в Крымске совсем необязательно пустые, если даже на заброшенном они не пустуют.

                                Да, и повторю вопрос: почему вы цепляетесь только к Крымску? Я перечислял несколько аэродромов, на которых ВОЗМОЖНО базируются/базировались МиГи-29. Но мы стали обсуждать только Крымск.

                                То что МиГ-29 есть в Курске, Приволжском, Эребуни, Липецке, Ахтубинске, Армавире и Кущевской? Вы в этом сомневаетесь?

                                Не стройте из себя дурочка. Наоборот. То, что там есть — с этим никто не спорит. У вас нет доказательств по остальным, которые я перечислял. Вы наобум пишите, что на остальных ничего нет, либо там единицы. Я задаю вопрос: «А откуда такая 100%-ная уверенность, что там ничего нет или что только единицы? Предоставьте док-ва?». Вы ничего не предоставляете, но по прежнему считаете, что там по 3-5 штук, не более. Или вообще ничего нет, хотя в списке аэродромов указанно, что есть. И это же является ответом на вопрос:

                                Я не очень понимаю, что я должен искать.
                                Вы ничего, никому не «должны» и не «обязаны», собственно как и я. У нас две разные т.з. насчёт кол-ва МиГов. Я пока что верю МБ2016 и считаю, что вы просто владеете не всей информацией (неполная картина).

                                Доказательств наличия более сотни МиГ-29 в ВВС России нет как раз у Вас.

                                У меня есть док-ва наличия более сотни. Это Милитари Баланс 2016. Вы заявляете, что у них «устаревшая информация», что это издание «жёлтая пресса» и что это всё враньё. Вот я и прошу доказательства того, что у них устаревшая либо неверная информация. И сам тоже хочу это проверить, т.к. у меня нет оснований верить/не верить вам. Я не отрицаю, что МБ2016 дают неправильную информацию. Я лишь хочу попытаться их проверить. Но изначально (хоть я и стараюсь быть непредвзятым) у меня больше доверия к этому изданию, чем к незнакомцу с ником «Djoker». Вы тоже потрудитесь меня понять. Взгляните на это всё с моей стороны.

                                А вот доказательства наличия в ВВС меньшего количества этих истребителей у меня имеются.

                                Ну так предоставьте! Не повторяйте только свой комментарий про Курск, Приволжский, Армению и т. д. Ваш комментарий не является доказательством, поймите.

                                Отредактировано: Pate~22:51 17.12.16
                                #865545 ↑
                                • 0
                                  Djoker Djoker
                                  17.12.1621:02:35

                                  А я писал, что вы опровергли?

                                  Нет, это я пишу, что опроверг.

                                  «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н."

                                  МБ не «забыл о целом ряде аэродромов базирования», они их попросту не указывают. Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования, и отдельно только про базу в Армении (и даже указывают её в скобочках).

                                  Как они посчитали общее количество, не зная где базируется та или иная авиатехника?    

                                  Они указали, что в ВВС России два полка и одна эскадрилья вооружены МиГ-29. Это ошибка.

                                  Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти.

                                  Какие слова? «В Крымске нет МиГ-29»?    

                                  Я уже говорил, что точно также можно искать слова «В Крымске нет F-22». Пока их не найдем будет считать, что в Крымcке есть F-22?    

                                  Да, и повторю вопрос: почему вы цепляетесь только к Крымску? Я перечислял несколько аэродромов, на которых ВОЗМОЖНО базируются/базировались МиГи-29. Но мы стали обсуждать только Крымск.

                                  А я Вам уже отвечал:

                                  «Так это Вас он почему-то так заинтересовал — по остальным я Вам ответил выше."

                                  Предостваьте док-ва?». Вы ничего не предоставляете, но по прежнему считаете, что там по 3-5 штук, не более.

                                  Фото/видео этих «3-5 штук» я готов Вам представить. Доказывать что их там больше — Ваше работа.    

                                  Вот я и прошу доказательства того, что у них устаревшая либо неверная информация.

                                  Выше уже написал:

                                  «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России."

                                  И откуда у них эта информация? Может они с потолка информацию берут? Можно ли им доверять, если они допускают такие явные ошибки?

                                  Ну так предоставьте.

                                  Без проблем, вот Вам фото всех Курских, Липецких и Ахтубинских МиГ-29СМТ:

                                   http://djoker-lj.livejournal.com/177432.html 

                                  Армавир:

                                   http://russianplanes.net/id198033 

                                  Кущевка:

                                   http://www.airforce.ru/co...-sushkaha-zhdem-dh-k-130/ 

                                  Эребуни:

                                   http://russianplanes.net/id124855 

                                  Приволжский:

                                   http://russianplanes.net/id160640 

                                  Посчитали? Меньше сотни, нет?    

                                  Отредактировано: Djoker~23:05 17.12.16
                                  #865555 ↑
                                  • 0
                                    Pate Pate
                                    18.12.1623:06:13

                                    Нет, это я пишу, что опроверг.

                                    Вы ничего не опровергли. То, что пишете вы — это не опровержения, а пустая демагогия и ЛИЧНО ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, не более.

                                    Без проблем, вот Вам фото всех Курских, Липецких и Ахтубинских

                                    Вы и вправду не понимаете, или у вас проблемы с восприятием? От того, что вы 10.000 раз повторите и посчитаете только те самолёты, которые в Курске, Липецке, Приволжском, Эребуни и т. д., БЕЗ УЧЁТА тех, на которых предположительно могут ещё находится МиГи, о которых вы можете не знать — от этого их больше (или меньше) не станет. Поэтому не занимайтесь этим дебилизмом. Это не доказательства. Это перечисление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ВАМ самолётов, из комментария в комментарий.

                                    Смеющиеся смайлы уже я вам скоро буду рисовать, потому что у вас явно с пониманием того, что пишу вам я, что-то не так.

                                    Выше уже написал:

                                    «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России."

                                    В 1000 раз повторяю: ВЫ ДЛЯ МЕНЯ НИКТО, И ЗОВУТ ВАС НИКАК. От того, что вы будете одни и те же ваши утверждения и предположения повторять, у меня от этого больше доверия к вам не появится, и от этого я свою точку зрения не поменяю, потому что я вас не знаю => ваши слова для меня не могут быть доказательством, а вы не можете быть авторитетом в данных вопросах. Это сколько ещё нужно повторить, чтоб вы уловили, о чём я вам пишу?

                                    Как они посчитали общее количество, не зная где базируется та или иная авиатехника?

                                    Откуда вы узнали, что они не знают, где базируется та или иная техника? Если они не указывают места базирования, то это совсем не значит, что они не знают. Это значит лишь то, что они их не указывают, потому что в задачи Милитари Баланса (Военного Баланса) входит сообщить ОБЩЕЕ количество техники по странам (чтоб баланс прикинуть между ними), а не все места её конкретного расположения, ещё и расположения каждого вида и модификации, да ещё и для каждой страны по отдельности. Или Россия какая-то особенная, что каждый вид техники должен быть расписан, где именно и сколько находится?

                                    Если я вам сообщу, что у меня при себе 5 конфет, но не сообщу, в каких именно карманах они лежат (хотя знаю это), то это не значит, что я не знаю общего количества конфет. Ферштейн?

                                    Они указали, что в ВВС России два полка и одна эскадрилья вооружены МиГ-29. Это ошибка.

                                    Может быть. А может быть и нет, т.к. у них идёт разделение по РОЛИ/ФУНКЦИИ, по ТИПУ.

                                    СИЛЫ ПО РОЛИ/ФУНКЦИИ (FORCES BY ROLE) идёт вот этот текст, который на скриншоте. ОБОРУДОВАННЫХ ПО ТИПУ (EQUIPMENT BY TYPE) FTR 320: 90 MiG-29 Fulcrum; 30 MiG-29UB Fulcrum

                                    "Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти».

                                    Какие слова? «В Крымске нет МиГ-29»?

                                    Попробуйте уже мозгом отцепиться от аэродрома Крымск. В этом моём комментарии небыло ни слова о Крымске. Я в общем написал. И я уже говорил вам об этом. Вы опять: Крымск, Крымск, Крымск. Что только он вам дался? В списке мало аэродромов с указанием МиГов-29 было что ли?

                                    Отредактировано: Pate~02:04 19.12.16
                                    #865903 ↑
                                    • 0
                                      Djoker Djoker
                                      19.12.1605:28:55

                                      БЕЗ УЧЁТА тех, на которых предположительно могут ещё находится МиГи

                                      Ну так докажите, что они там находятся. Что тут сложного для Вас?    

                                      Это перечисление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ВАМ самолётов

                                      Вы можете привести фото/видео неизвестных мне самолетов. Какие проблемы?    

                                      Если они не указывают места базирования, то это совсем не значит, что они не знают.

                                      Ошибка в количестве подразделений эксплуатирующих МиГ-29. Потерян один полк.

                                      А может быть и нет, т.к. у них идёт разделение по РОЛИ/ФУНКЦИИ, по ТИПУ.

                                      Ну вот, у пункте «FORCES BY ROLE» у них не хватает одного подразделения.

                                      Отредактировано: Djoker~07:33 19.12.16
                                      #865940 ↑
                                • 1
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  17.12.1621:15:19

                                  Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования
                                  Как можно писать общее количество техники, если нет данных по количеству техники в отдельных частях? А то может в Military Balance самолёты числятся, а на самом деле они уже того:

                                  #865562 ↑
                                  • Комментарий удален
                                    • 1
                                      A_SEVER A_SEVER
                                      18.12.1600:27:07

                                      На консервацию бы лучше поставили
                                      Зачем консервировать списанные самолёты, если из них можно сделать замечательные мишени на полигоне боевой подготовки?
                                      если сейчас не нужны
                                      Думаете, если уже сейчас МиГ-29 не нужны, то через 10 или 15 лет они вдруг понадобятся?

                                      Это как ставить на хранение ВАЗ-2110 после покупки Гранты или Весты!    

                                      #865625 ↑
                                      • Комментарий удален
                                        • 0
                                          A_SEVER A_SEVER
                                          18.12.1618:03:35

                                          средние самолёты МО РФ не нужны тактически

                                          Дело не только в том, что наше МО сделало ставку на тяжёлые истребители.

                                          Списание старой, морально устаревшей и физически изношенной боевой техники столь же естественный процесс, как и закупка вместо неё новой, более совершенной.

                                          Списывают ведь не только лёгкие истребители МиГ-29, но и тяжёлые МиГ-31 и Су-27.

                                          #865819 ↑
                                          • Комментарий удален
                                  • 0
                                    Pate Pate
                                    18.12.1623:06:55

                                    Как можно писать общее количество техники, если нет данных по количеству техники в отдельных частях?

                                    А с чего вы решили, что у них нет этих данных? На каких основаниях? Если они их не пишут — это не значит, что у них нет этих данных.

                                    Кроме Армении больше не указаны никакие другие места. Армения, я так понимаю, указана потому, что эта база в другой стране, и это влияет на баланс техники, относительно границ стран. Откройте Милитари Баланс, да сами взгляните.

                                    Что тут не понятного ещё?

                                    Если я имею данные о количестве своих домашних животных у себя в доме (4 кошки и 2 собаки), то я могу написать только: у меня 4 кошки и 2 собаки.

                                    Если я не напишу, что одна кошка в одной комнате, 2 на кухне, одна в коридоре; одна собака в другой комнате, ещё одна в конуре на улице — то от этого общие данные об их количестве менее точными не становятся, согласитесь? Или этот простой пример тоже непонятен?

                                    Отредактировано: Pate~01:34 19.12.16
                                    #865904 ↑
                                    • 0
                                      A_SEVER A_SEVER
                                      19.12.1600:08:34

                                      Что тут не понятного ещё?
                                      Нам с Джокером не понятно, почему сумма количества боеготовых самолётов МиГ-29 во всех частях ВКС не соответствует цифре в Military Balance. Если в это число входят не только самолёты, имеющиеся в частях в настоящее время, но и находящиеся на АРЗ, а также в отстойниках в ожидании утилизации, то какой смысл их всех считать боеготовыми?

                                      #865916 ↑
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                17.12.1620:46:15

                                Я не очень понимаю, что я должен искать
                                Сложно найти тёмную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет!    

                                #865551 ↑
                                • 0
                                  Pate Pate
                                  19.12.1600:05:05

                                  А она там вполне может быть, только её невидно, поэтому найти её очень и очень сложно — практически нереально (конечно многое ещё зависит от размеров тёмной комнаты и от подвижности этой кошки)    

                                  Отредактировано: Pate~02:10 19.12.16
                                  #865911 ↑
              • Комментарий удален
              • 0
                Pate Pate
                16.12.1612:21:41

                Отредактировано: Pate~14:22 16.12.16
                #864958 ↑
      • -1
        Pate Pate
        15.12.1621:11:53

        В общем, надо письмо-запрос в министерство сделать: «Сколько МиГов различных модификаций на вооружении ВКС России». Если ответ дадут, то этой информации можно будет верить. И даже не важно будет, где именно они базируются.

        #864722 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      15.12.1621:24:28

      Какие тут самолёты, судя по фото? Это всё СУшки?
      Да, это всё Су, МиГи меньше.

      #864730 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,