стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
Djoker 12 декабря 2016, 22:21 68 Фотофакты

Первый МиГ-35 для ВВС России

Жуковский | 12 декабря 2016 | © Павел Р.

читать полностью
Источник: russianplanes.net
Авиация, Истребители, МиГ-35, Жуковский, ВВС России,
все комментарии
  • 0
    Djoker Djoker
    17.12.1604:56:31

    Никаких доказательств нет.

    Первоначально, Вы заявили о сотнях МиГ-29 в ВВС Росии. Единственные Ваши доказательства — корявый Military Balance, у которого ошибка на ошибке. Ничего кроме Вы не представили.

    Да, и кстати, почему вы вцепились только в этот Крымск?

    Так это Вас он почему-то так заинтересовал — по остальным я Вам ответил выше.

    Что там заросло? Всё такое же серое, при приближении, как и взлётная полоса.

    Там ведь не газон вырос…    

    Грязно серое — трава проросла в трещинах асфальта.

    Вот для примера:

    https://www.google.com/maps/place/45°25'24.0"N+42°41'02.0"E/@45.4224278,42.6792132,1497m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0×0!8m2!3d45.42333!4d42.68389?hl=ru

     http://ru-abandoned.livejournal.com/1329649.html 

    Мне только логика подсказывает, что пустыми и закрытыми их хранить нет большого смысла.

    Смысл есть — возможно они требуют ремонта и могут обрушиться.

    Да и фото заброшенных ангаров, как видите, тоже не пустуют.

    Где это видно? О чем Вы вообще?    

    Ну где-то они же базировались? Или вообще нигде и никогда?

    Ещё раз говорю — понятия не имею. Вопрос к тем, кто писал статью — ссылки на источник информации там вообще нет (в отличии от инфы про Су-27/30).

    #865290 ↑
    • 0
      Pate Pate
      17.12.1618:04:43

      Первоначально, Вы заявили о сотнях МиГ-29 в ВВС России. Единственные Ваши доказательства — корявый Military Balance, у которого ошибка на ошибке. Ничего кроме Вы не представили.

      А вы со своей стороны заявили, что это всё бред и враньё. Получилось 2 точки зрения по количеству МиГов. Тогда оба участника спора должны предоставить доказательства и аргументировать свои предположения.

      Я предоставил Милитари Баланс — вы предоставили только свои заявления (читайте — ничего). А чем ваши неподтверждённые заявления лучше Милитари Баланса? Их подсчёты вы тоже назвали «корявыми», но не предоставили никаких фактов, доказывающих ложь издания МБ. По моему, так ваши заявления гораздо «желтее», чем это издание и Вики, т.к. я объяснял уже, я вас знать не знаю, кто вы и откуда. С чего я должен доверять первому встречному? Даже если вы окажитесь правы в конечном результате, но я то этого пока ещё не знаю, т.к. вашу информацию не проверял.

      И давайте упустим такие термины «ваша любимая» (Вики), «корявый» (МБ). Меня не интересуют ваши предвзятые отношения к, разного рода, источникам информации. Я стараюсь быть не предвзятым.

      Ничего кроме Вы не представили.

      Я и не обязан был, т.к. вы не предоставили на свою демагогию ВООБЩЕ ничего, ни ссылок, ни Милитари Балансов никаких, СОВСЕМ НИЧЕГО — ТОЛЬКО СВОИ СЛОВА. Всё.

      Смысл есть — возможно они требуют ремонта и могут обрушиться.

      Все сразу? На всех аэродромах? Да и строятся эти бункеры-ангары «на века». Чему там рушится? ЖБ монолиты с толстой арматурой. Да они попадания бомб должны выдерживать.

      вот для примера
      Abandoned — заброшенный. Крымск — не заброшенный. Как выглядят заброшенные аэродромы, с проросшей травой между ЖБ плитами — я в курсе, я уже смотрел. Зачем вы мне скинули эти фотографии? Я ведь вам скидывал фото и ссылку на Крымск, а он, повторяю, не заброшен. У него нет травы между плитами. И возле ангаров тоже такие же серые дорожки, как и на взлётной полосе. Я приближал максимально в гуглмэпс — абсолютно ухоженные. Это видно даже на маленьком скриншоте, который я тоже скидывал тут.

      По вашей ссылке гуглмэпс на заброшенном аэродроме видно траву и кусты. В Крымске — не видно травы, ни на взлётной, ни на дорожках, ведущих к ангарам.

      Где это видно? О чем Вы вообще?

      Я скинул фотографию такого заброшенного ангара, со старыми, облезлыми самолётами внутри (смотрите фото выше). Следовательно, на не заброшенном Крымске, в ангарах точно также могут стоять самолёты, на которых не летают часто, т.к. такими являются Сушки и они все возле взлётной и расположились.

      Ещё раз говорю — понятия не имею.

      Это не к вам вопрос. Это риторический. Я уже понял, вы о многом «понятия не имете», доказать с ходу свои предположения не можете, но уверены на все 100%, что МиГов «даже сотни не наберётся». Странно…

      P. S. И давайте прекратим вот это лишнее пустословие и демагогию. Вам пообщаться не с кем или что? Гоняем оба «из пустого в порожнее»…

      Пишите по делу, если есть что написать. У меня появится время, я уже неоднократно говорил об этом, я займусь поисками фото и др. доказательств. Как только найду (или не найду ничего), то я вам обязательно напишу. Если не хотите, то можете со своей стороны ничего не искать. Я вас не заставляю.

      Я считаю, что говорить пока не о чем, т.к. ни у меня, ни у вас пока что нет прямых и явных доказательств. Так чего флудить тогда тут?

      Отредактировано: Pate~20:36 17.12.16
      #865489 ↑
      • 0
        Djoker Djoker
        17.12.1618:32:41

        По моему, так ваши заявления гораздо желтее, чем это издание и Вики, т.к. я объяснял уже, я вас знать не знаю, кто вы и откуда.

        Я уже опроверг и данные Military Balance и Вики? Где опровержения моих слов?

        Их подсчёты вы тоже назвали «корявыми», но не предоставили никаких фактов, доказывающих ложь издания МБ.

        Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н.

        Я и не обязан был, т.к. вы не предоставили на свою демагогию ВООБЩЕ ничего, ни ссылок, ни Милитари Балансов никаких, СОВСЕМ НИЧЕГО — ТОЛЬКО СВОИ СЛОВА. Всё.

        Я Вам уже сказал, что ссылок на то, что «гималайский не верблюд» не существует. Напротив, то что Вы утверждаете возможно легко подтвердить фото или видео доказательствами. Странно, что Вы не можете их найти.

        Все сразу? На всех аэродромах? Да и строятся эти бункеры-ангары «на века».

        Вы забыли? Вы спросили, если ли логика держать ангары пустыми — я ответил да, они могут быть аварийными.

        Думается штукатурка вполне может отвалится у «бункера на века"

         http://urban3p.ru/object4582/ 

        Abhandoned — заброшенный. Крымск — не заброшенный.

        Я и не говорю, что Крымск заброшенный, я говорю о том, что дорожки к ангарам заросло там также, как у заброшенного аэ.Светлоград.

        Я скинул фотографию такого заброшенного ангара, со старыми, облезлыми самолётами внутри (смотрите фото выше)

        Так это фото ни о чем не говорит. Вот если бы Вы скинули фото внутренностей ангара в Крымске.    

        Я уже понял, вы о многом «понятия не имете», доказать с ходу свои предположения не можете

        Давайте по порядку: какое из моих утверждений требует доказательств? То что МиГ-29 есть в Курске, Приволжском, Эребуни, Липецке, Ахтубинске, Армавире и Кущевской? Вы в этом сомневаетесь?    

        P. S. И давайте прекратим

        вот это лишнее пустословие и демагогию.

        Ок, без проблем.

        Если не хотите, то можете со своей стороны ничего не искать.

        Я не очень понимаю, что я должен искать.

        Я считаю, что говорить пока не о чем, т.к. ни у меня, ни у вас пока что нет прямых и явных доказательств.

        Доказательств наличия более сотни МиГ-29 в ВВС России нет как раз у Вас.

        А вот доказательства наличия в ВВС меньшего количества этих истребителей у меня имеются.    

        Отредактировано: Djoker~21:13 17.12.16
        #865499 ↑
        • 0
          Pate Pate
          17.12.1620:35:25

          Я уже опроверг и данные Military Balance и Вики? Где опровержения моих слов?

          А я писал, что вы опровергли? Я написал, что вы безосновательно заявили: «В топку эту таблицу», «жёлтая пресса» и т. п. Вы как раз-таки ничего толком (с док-вами) не опровергли.

          Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н.

          Вы тоже много чего не знаете и сами об этом писали. Допускаете свои ошибки и недочёты.

          МБ не «забыл о целом ряде аэродромов базирования», они их попросту не указывают. Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования, и отдельно только про базу в Армении (и даже указывают её в скобочках).

          я говорю о том, что дорожки к ангарам заросло там также, как у заброшенного аэ.Светлоград.
          Нет, не заросли. Смотрите снимки гуглмэпс аэродрома Крымск, которую я давал вам ранее — дорожки точно такие же, как и взлётная полоса — абсолютно серые, без намёков на траву. На снимках с гуглмэпс заброшенных аэродромов траву и кусты видно, в том числе и по вашей ссылке, которую вы дали недавно, я уже написал вам это в предыдущем комментарии.

          Я Вам уже сказал, что ссылок на то, что «гималайский не верблюд» не существует. Напротив, то что Вы утверждаете возможно легко подтвердить фото или видео доказательствами.

          Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти.

          Странно, что Вы не можете их найти.
          Скажите, вы по русски не понимаете? Или что у вас? Какая-то проблема с восприятием информации? Не хотел вам больше хамить, но вы меня вынуждаете. Я уже в который раз вам пишу, из комментария в комментарий — Я ЕЩЁ ВООБЩЕ НЕ ИСКАЛ НИКАКИХ ФОТО, НИЧЕГО. Я НЕ ЗАНИМАЛСЯ ЭТИМ, Т.К. ПО РАБОТЕ ЗАВАЛ ПЕРЕД НГ. Когда будет посвободнее (я думаю, что уже только после НГ), то я займусь поисками фотографий, описаний, высказываний и др. доказательств, если такие имеются в природе. Найду — хорошо, не найду — тоже ничего страшного. Но я попытаюсь. Как найду — отпишусь. Не найду — тоже отпишусь.

          Так это фото ни о чем не говорит. Вот если бы Вы скинули фото внутренностей ангара в Крымске.

          Нет, оно говорит о том. что ангары в Крымске совсем необязательно пустые, если даже на заброшенном они не пустуют.

          Да, и повторю вопрос: почему вы цепляетесь только к Крымску? Я перечислял несколько аэродромов, на которых ВОЗМОЖНО базируются/базировались МиГи-29. Но мы стали обсуждать только Крымск.

          То что МиГ-29 есть в Курске, Приволжском, Эребуни, Липецке, Ахтубинске, Армавире и Кущевской? Вы в этом сомневаетесь?

          Не стройте из себя дурочка. Наоборот. То, что там есть — с этим никто не спорит. У вас нет доказательств по остальным, которые я перечислял. Вы наобум пишите, что на остальных ничего нет, либо там единицы. Я задаю вопрос: «А откуда такая 100%-ная уверенность, что там ничего нет или что только единицы? Предоставьте док-ва?». Вы ничего не предоставляете, но по прежнему считаете, что там по 3-5 штук, не более. Или вообще ничего нет, хотя в списке аэродромов указанно, что есть. И это же является ответом на вопрос:

          Я не очень понимаю, что я должен искать.
          Вы ничего, никому не «должны» и не «обязаны», собственно как и я. У нас две разные т.з. насчёт кол-ва МиГов. Я пока что верю МБ2016 и считаю, что вы просто владеете не всей информацией (неполная картина).

          Доказательств наличия более сотни МиГ-29 в ВВС России нет как раз у Вас.

          У меня есть док-ва наличия более сотни. Это Милитари Баланс 2016. Вы заявляете, что у них «устаревшая информация», что это издание «жёлтая пресса» и что это всё враньё. Вот я и прошу доказательства того, что у них устаревшая либо неверная информация. И сам тоже хочу это проверить, т.к. у меня нет оснований верить/не верить вам. Я не отрицаю, что МБ2016 дают неправильную информацию. Я лишь хочу попытаться их проверить. Но изначально (хоть я и стараюсь быть непредвзятым) у меня больше доверия к этому изданию, чем к незнакомцу с ником «Djoker». Вы тоже потрудитесь меня понять. Взгляните на это всё с моей стороны.

          А вот доказательства наличия в ВВС меньшего количества этих истребителей у меня имеются.

          Ну так предоставьте! Не повторяйте только свой комментарий про Курск, Приволжский, Армению и т. д. Ваш комментарий не является доказательством, поймите.

          Отредактировано: Pate~22:51 17.12.16
          #865545 ↑
          • 0
            Djoker Djoker
            17.12.1621:02:35

            А я писал, что вы опровергли?

            Нет, это я пишу, что опроверг.

            «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России. Вики не знает о наличии в Коренновске Ми-28Н."

            МБ не «забыл о целом ряде аэродромов базирования», они их попросту не указывают. Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования, и отдельно только про базу в Армении (и даже указывают её в скобочках).

            Как они посчитали общее количество, не зная где базируется та или иная авиатехника?    

            Они указали, что в ВВС России два полка и одна эскадрилья вооружены МиГ-29. Это ошибка.

            Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти.

            Какие слова? «В Крымске нет МиГ-29»?    

            Я уже говорил, что точно также можно искать слова «В Крымске нет F-22». Пока их не найдем будет считать, что в Крымcке есть F-22?    

            Да, и повторю вопрос: почему вы цепляетесь только к Крымску? Я перечислял несколько аэродромов, на которых ВОЗМОЖНО базируются/базировались МиГи-29. Но мы стали обсуждать только Крымск.

            А я Вам уже отвечал:

            «Так это Вас он почему-то так заинтересовал — по остальным я Вам ответил выше."

            Предостваьте док-ва?». Вы ничего не предоставляете, но по прежнему считаете, что там по 3-5 штук, не более.

            Фото/видео этих «3-5 штук» я готов Вам представить. Доказывать что их там больше — Ваше работа.    

            Вот я и прошу доказательства того, что у них устаревшая либо неверная информация.

            Выше уже написал:

            «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России."

            И откуда у них эта информация? Может они с потолка информацию берут? Можно ли им доверять, если они допускают такие явные ошибки?

            Ну так предоставьте.

            Без проблем, вот Вам фото всех Курских, Липецких и Ахтубинских МиГ-29СМТ:

             http://djoker-lj.livejournal.com/177432.html 

            Армавир:

             http://russianplanes.net/id198033 

            Кущевка:

             http://www.airforce.ru/co...-sushkaha-zhdem-dh-k-130/ 

            Эребуни:

             http://russianplanes.net/id124855 

            Приволжский:

             http://russianplanes.net/id160640 

            Посчитали? Меньше сотни, нет?    

            Отредактировано: Djoker~23:05 17.12.16
            #865555 ↑
            • 0
              Pate Pate
              18.12.1623:06:13

              Нет, это я пишу, что опроверг.

              Вы ничего не опровергли. То, что пишете вы — это не опровержения, а пустая демагогия и ЛИЧНО ВАШИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, не более.

              Без проблем, вот Вам фото всех Курских, Липецких и Ахтубинских

              Вы и вправду не понимаете, или у вас проблемы с восприятием? От того, что вы 10.000 раз повторите и посчитаете только те самолёты, которые в Курске, Липецке, Приволжском, Эребуни и т. д., БЕЗ УЧЁТА тех, на которых предположительно могут ещё находится МиГи, о которых вы можете не знать — от этого их больше (или меньше) не станет. Поэтому не занимайтесь этим дебилизмом. Это не доказательства. Это перечисление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ВАМ самолётов, из комментария в комментарий.

              Смеющиеся смайлы уже я вам скоро буду рисовать, потому что у вас явно с пониманием того, что пишу вам я, что-то не так.

              Выше уже написал:

              «Military Balance забыл о целом ряде аэродромов базирования МиГ-29. Не в курсе новых поступлений МиГ-29СМТ в ВВС России."

              В 1000 раз повторяю: ВЫ ДЛЯ МЕНЯ НИКТО, И ЗОВУТ ВАС НИКАК. От того, что вы будете одни и те же ваши утверждения и предположения повторять, у меня от этого больше доверия к вам не появится, и от этого я свою точку зрения не поменяю, потому что я вас не знаю => ваши слова для меня не могут быть доказательством, а вы не можете быть авторитетом в данных вопросах. Это сколько ещё нужно повторить, чтоб вы уловили, о чём я вам пишу?

              Как они посчитали общее количество, не зная где базируется та или иная авиатехника?

              Откуда вы узнали, что они не знают, где базируется та или иная техника? Если они не указывают места базирования, то это совсем не значит, что они не знают. Это значит лишь то, что они их не указывают, потому что в задачи Милитари Баланса (Военного Баланса) входит сообщить ОБЩЕЕ количество техники по странам (чтоб баланс прикинуть между ними), а не все места её конкретного расположения, ещё и расположения каждого вида и модификации, да ещё и для каждой страны по отдельности. Или Россия какая-то особенная, что каждый вид техники должен быть расписан, где именно и сколько находится?

              Если я вам сообщу, что у меня при себе 5 конфет, но не сообщу, в каких именно карманах они лежат (хотя знаю это), то это не значит, что я не знаю общего количества конфет. Ферштейн?

              Они указали, что в ВВС России два полка и одна эскадрилья вооружены МиГ-29. Это ошибка.

              Может быть. А может быть и нет, т.к. у них идёт разделение по РОЛИ/ФУНКЦИИ, по ТИПУ.

              СИЛЫ ПО РОЛИ/ФУНКЦИИ (FORCES BY ROLE) идёт вот этот текст, который на скриншоте. ОБОРУДОВАННЫХ ПО ТИПУ (EQUIPMENT BY TYPE) FTR 320: 90 MiG-29 Fulcrum; 30 MiG-29UB Fulcrum

              "Значит существуют другие доказательства, слова лётчиков или других работников. Никто не говорил, что это будет легко найти».

              Какие слова? «В Крымске нет МиГ-29»?

              Попробуйте уже мозгом отцепиться от аэродрома Крымск. В этом моём комментарии небыло ни слова о Крымске. Я в общем написал. И я уже говорил вам об этом. Вы опять: Крымск, Крымск, Крымск. Что только он вам дался? В списке мало аэродромов с указанием МиГов-29 было что ли?

              Отредактировано: Pate~02:04 19.12.16
              #865903 ↑
              • 0
                Djoker Djoker
                19.12.1605:28:55

                БЕЗ УЧЁТА тех, на которых предположительно могут ещё находится МиГи

                Ну так докажите, что они там находятся. Что тут сложного для Вас?    

                Это перечисление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ВАМ самолётов

                Вы можете привести фото/видео неизвестных мне самолетов. Какие проблемы?    

                Если они не указывают места базирования, то это совсем не значит, что они не знают.

                Ошибка в количестве подразделений эксплуатирующих МиГ-29. Потерян один полк.

                А может быть и нет, т.к. у них идёт разделение по РОЛИ/ФУНКЦИИ, по ТИПУ.

                Ну вот, у пункте «FORCES BY ROLE» у них не хватает одного подразделения.

                Отредактировано: Djoker~07:33 19.12.16
                #865940 ↑
          • 1
            A_SEVER A_SEVER
            17.12.1621:15:19

            Они пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ техники, без указания её базирования
            Как можно писать общее количество техники, если нет данных по количеству техники в отдельных частях? А то может в Military Balance самолёты числятся, а на самом деле они уже того:

            #865562 ↑
            • Комментарий удален
              • 1
                A_SEVER A_SEVER
                18.12.1600:27:07

                На консервацию бы лучше поставили
                Зачем консервировать списанные самолёты, если из них можно сделать замечательные мишени на полигоне боевой подготовки?
                если сейчас не нужны
                Думаете, если уже сейчас МиГ-29 не нужны, то через 10 или 15 лет они вдруг понадобятся?

                Это как ставить на хранение ВАЗ-2110 после покупки Гранты или Весты!    

                #865625 ↑
                • Комментарий удален
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    18.12.1618:03:35

                    средние самолёты МО РФ не нужны тактически

                    Дело не только в том, что наше МО сделало ставку на тяжёлые истребители.

                    Списание старой, морально устаревшей и физически изношенной боевой техники столь же естественный процесс, как и закупка вместо неё новой, более совершенной.

                    Списывают ведь не только лёгкие истребители МиГ-29, но и тяжёлые МиГ-31 и Су-27.

                    #865819 ↑
                    • Комментарий удален
            • 0
              Pate Pate
              18.12.1623:06:55

              Как можно писать общее количество техники, если нет данных по количеству техники в отдельных частях?

              А с чего вы решили, что у них нет этих данных? На каких основаниях? Если они их не пишут — это не значит, что у них нет этих данных.

              Кроме Армении больше не указаны никакие другие места. Армения, я так понимаю, указана потому, что эта база в другой стране, и это влияет на баланс техники, относительно границ стран. Откройте Милитари Баланс, да сами взгляните.

              Что тут не понятного ещё?

              Если я имею данные о количестве своих домашних животных у себя в доме (4 кошки и 2 собаки), то я могу написать только: у меня 4 кошки и 2 собаки.

              Если я не напишу, что одна кошка в одной комнате, 2 на кухне, одна в коридоре; одна собака в другой комнате, ещё одна в конуре на улице — то от этого общие данные об их количестве менее точными не становятся, согласитесь? Или этот простой пример тоже непонятен?

              Отредактировано: Pate~01:34 19.12.16
              #865904 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                19.12.1600:08:34

                Что тут не понятного ещё?
                Нам с Джокером не понятно, почему сумма количества боеготовых самолётов МиГ-29 во всех частях ВКС не соответствует цифре в Military Balance. Если в это число входят не только самолёты, имеющиеся в частях в настоящее время, но и находящиеся на АРЗ, а также в отстойниках в ожидании утилизации, то какой смысл их всех считать боеготовыми?

                #865916 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          17.12.1620:46:15

          Я не очень понимаю, что я должен искать
          Сложно найти тёмную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет!    

          #865551 ↑
          • 0
            Pate Pate
            19.12.1600:05:05

            А она там вполне может быть, только её невидно, поэтому найти её очень и очень сложно — практически нереально (конечно многое ещё зависит от размеров тёмной комнаты и от подвижности этой кошки)    

            Отредактировано: Pate~02:10 19.12.16
            #865911 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,