стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
16 ноября 2016, 16:16 13 Блог компании АСКОН™ ⇒ Информационные технологии

Открыта для тестирования новая российская BIM-система Renga Structure

Компания Renga Software, совместное предприятие САПР-разработчика АСКОН и фирмы «1С», выпустила для открытого тестирования бета-версию новой системы Renga Structure. Продукт предназначен для 3D-проектирования конструктивной части зданий/сооружений и реализует технологию информационного моделирования (BIM-технологию от англ. building information modeling).

читать полностью
Источник: rengacad.com
Renga, АСКОН, 1С, Renga Software, Renga Structure, САПР, BIM
все комментарии
  • 6
    Виктор Гюго Виктор Гюго
    16.11.1617:45:46

    > Для строительного направления Линукс сейчас неактуален.

    неактуален софт, прибитый гвоздями к одной платформе.

    #854443 ↑
    • 5
      Нет аватара Ascon
      16.11.1618:08:39

      «неактуален софт, прибитый гвоздями к одной платформе."

      Возможно вы правы. Когда у нас будут потенциальные клиенты, которые будут просить сделать версию для другой платформы, мы решим этот вопрос. На данный момент в приоритете развитие функционала, а не кроссплатформенность.

      #854447 ↑
      • 5
        Нет аватара guest
        16.11.1618:50:33

        Я как программист, не понимаю этого. Решите вопрос переписыванием? А в чем смысл изначально завязываться на какие-то непортабельные библиотеки или платформы? Какое преимущество это дает? Назовите хоть одну безальтернативную библиотеку для Вашей программы — это нельзя вынести в плагин? Не сочтите это за критику, просто не понимаю такого подхода, не вижу смысла.

        #854456 ↑
        • Комментарий удален
          • 2
            shigorin shigorin
            16.11.1621:30:09

            Как раз 1С и лично Нуралиев были кинуты некрософтом после «джентльменского соглашения» насчёт непродвижения последними CRM-решениев на рынках СНГ.

            И теперь в 1С знают и WINE@Etersoft, и PostgreSQL, и даже наш СПТ…

            #854533 ↑
            • Комментарий удален
              • 1
                Нет аватара guest
                17.11.1610:35:21

                PostgreSQL уже давно можно использовать, в том числе и на 2012R2.

                #854671 ↑
                • Комментарий удален
                  • 1
                    Нет аватара guest
                    17.11.1614:37:14

                    Во первых, хотелось бы пруф, ибо найти не могу подобное. Во вторых — если постгря, зачем виндовс?

                     [ссылки отключены] 

                    #854770 ↑
                    • Комментарий удален
          • 4
            Нет аватара Ascon
            17.11.1609:50:33

            1С здесь ни при чём. Разработка велась около 7 лет, продукт появился 3 года назад, а соглашение о партнерстве с 1С подписано месяц назад.

            #854653 ↑
        • 3
          Нет аватара qwerty_asd
          16.11.1622:15:03

          Как программист Вы должны понимать, что поддержка дополнительных платформ увеличивает трудоёмкость (по времени, по человеко-часам, по квалификации сотрудников и, конечно, по деньгам) разработки и тех-поддержки. Для нового продукта это критично.

          Но это всё абстрактные рассуждения, а что на практике? Кто из конкурентов поддерживает альтернативные платформы вообще и Linux в частности?

          SolidWorks, Inventor, SolidEdge? — На сколько я знаю, нет.

          Посмотрим на грандов: CATIA, Creo, NX? — Только NX, причем насколько полноценная поддержка я не знаю.

          В строительстве: Revit, ArchiCAD, Tekla? — Снова нет.

          Вывод очевиден…

          #854564 ↑
          • 0
            Виктор Гюго Виктор Гюго
            20.11.1609:53:08

            > Как программист Вы должны понимать, что поддержка дополнительных платформ увеличивает трудоёмкость

            рассказы об увеличении трудоёмкости при ближайшем рассмотрении оказываются несколько преувеличены. да, несколько увеличивается нагрузка на тестировщиков и чуть меняются требования к программистам. при правильном выборе средств разработки и правильном построении сбора данных об ошибках это можно скомпенсировать. собственно вопрос кроссплатформенности решён триллионом опенсорсного софта, а граждане из NVidia не испытывают видимых проблем и с кроссплатформенным проприетарным софтом: их драйвера работают под BSD/Linux/Windows.

            С другой стороны, разработчики, которые закладывались на одну платформу изначально на кроссплаформенность потратят астрономическую сумму, не говоря уже о болезненных внутренних изменениях.

            > Кто из конкурентов поддерживает альтернативные платформы вообще и Linux в частности?

            https://www.bricsys.com/ru_RU/bim/

            > Вывод очевиден…

            Верно. Уже есть продукт, который работает кроссплатформенно. Если там чего-то не хватает по функционалу — есть смысл вкидывать средства им: они не будут рассказывать об увеличении трудоёмкости и квалификации, они будут расширять функционал за доп. средства и остальным продавать с улучшенным функционалом.

            #855726 ↑
        • 3
          Нет аватара Ascon
          17.11.1609:48:30

          Я не программист, не могу корректно ответить на этот вопрос. Решение принимали аналитики, которые рассматривали множество альтернатив.

          #854651 ↑
        • 2
          Нет аватара guest
          17.11.1611:47:42

          Программирование — это одно. Маркетинг, продажи, pr и экономика организации — совсем другое. Думаю, что специалисты совместного предприятия АСКОН и 1С детально изучили рынок, провели его сегментирование и определили целевую аудиторию продукта. Исходя из этих вводных и строится дальнейшая работа. Если в какой-то момент начнёт поступать достаточное количество запросов от пользователей Linux, то это будет являться тем самым «необходимым и достаточным» условием для пересмотра стратегии продвижения продукта и корректирования планов по его разработке. Фишка в том, что невозможно сразу охватить все сегменты рынка, а иногда даже и не нужно (дружно вспомним Apple).

          Что касается используемых библиотек, то, думаю, это всем будет интересно. Со своей стороны могу отметить, что c3d .dll и c3d .lib (геометрическое ядро C3D, на котором построена Renga, КОМПАС-3D и целый ряд других систем) — это кроссплатформенные библиотеки.

          Отредактировано: Аркадий Камнев~13:50 17.11.16
          #854699 ↑
          • -1
            Виктор Гюго Виктор Гюго
            20.11.1610:02:05

            > детально изучили рынок

            > дружно вспомним Apple

            вот если дружно вспомнить Apple, то очевидно, что рынок нужно создавать, им нужно управлять.

            > Если в какой-то момент начнёт поступать достаточное количество запросов от пользователей Linux

            что должно произойти, чтобы при наличии фирм, у которых есть кроссплатформенность, к фирмам с windows-only софтом стали обращаться «а нет ли у вас версии под Linux»? Очевидно, что должен быть развитый рынок не-Windows платформ. На котором кто-то уже представлен «никак». Ну т. е. закладываться на «достаточное количество запросов» это как делать тот пресловутый парашют, который раскрывается от удара об землю.

            #855729 ↑
      • 0
        Нет аватара Neptus
        16.11.1619:42:22

        Кстати, Микрософт всё сильнее скатывается на POSIX дорожку.Your link here…

        Отредактировано: Neptus~21:43 16.11.16
        #854477 ↑
      • 0
        Виктор Гюго Виктор Гюго
        16.11.1620:08:27

        > Когда у нас будут потенциальные клиенты

        тогда они будут не у вас

        > мы решим этот вопрос.

        если сразу не выбрана кроссплатформенная среда — исключено. ну если вы, конечно, не Майкрософт, который может себе позволить выпустить офис под андроид и mssql под линукс. в реале это выглядит так:

        — а у вас есть версия под XXX?

        — нет

        — до свидания!

        ну или так:

        — а у вас есть версия под XXX?

        (глаза менеджера скользят вверх и влево, озаряя потолок отблесками килотонн золота)

        — квинтильон триллиардов и — будет!

        — до свидания!

        > На данный момент в приоритете развитие

        понимаете, кроссплатформенность сейчас это не приоритет, а минимальное стартовое требование. ну такая страховка, что потом не придётся судорожно всё переделывать и вливать квинтильоны триллиардов в рекламу «здравствуйте, мы не успели на рынок, купите у нас пожааааалуйста». Для узкоспециального софта это может и не так остро стоит… с другой стороны даже 1С «раскололась» на линуксовые версии.

        P. S. www.bricsys.com/ru_RU/bim/

        Есть версия под 32 битную убунту.

        Отредактировано: Виктор Гюго~22:18 16.11.16
        #854489 ↑
        • 1
          Нет аватара serge7201
          16.11.1620:52:46

          В строительной отрасли люникс гарантированно никому не нужен, слишком много прикладного софта надо переписывать и персонала переучивать, так что квинтилион трилиардов пользователям раздайте, и только потом они придут к менеджеру искать что-то с пингвином.

          #854518 ↑
          • 0
            shigorin shigorin
            16.11.1621:32:29

            В строительной отрасли люникс гарантированно никому не нужен, слишком много прикладного софта надо переписывать и персонала переучивать

            Там и винда была не нужна. Как и под фотошопом.

            А так и среди моих друзей есть пересечение BIM-специалиста (причём манагера-строителя с немалым практическим опытом) и линуксовода тоже с приличным стажем (включая пару банков на линуксе).

            #854535 ↑
      • 1
        shigorin shigorin
        16.11.1621:28:28

        Когда у нас будут потенциальные клиенты, которые будут просить сделать версию для другой платформы, мы решим этот вопрос. На данный момент в приоритете развитие функционала, а не кроссплатформенность.

        «Тогда» поздно будет -- кроссплатформенность гораздо легче вдумывать в проект на его ранней стадии (например, написанное на Qt гораздо легче таскать по настольным и мобильным платформам, чем прибитое к WinAPI).

        Но в любом разе спасибо за ответ.

        --

        Michael Shigorin

        ALT Linux Team

        #854532 ↑
        • 1
          Нет аватара Rash
          17.11.1610:09:21

          Согласен, здесь Qt рулит.

          #854660 ↑
        • 2
          Нет аватара Ascon
          17.11.1610:28:56

          Насколько я знаю привязка в большей степени к DirectX, чем к WinAPI. Всё-таки интерфейс САПРа в основном занимает окно модели. DirectX был выбран по причине лучшей оптимизации (по сравнению с OpenGL) для работы с большими объектами(зданиями и другими сооружениями).

          #854669 ↑
          • 0
            shigorin shigorin
            17.11.1622:21:07

            А на Vulkan часом не смотрели? Насколько понимаю, сейчас перспективный движняк туда пошёл, но не могу оценить, насколько заранее стоит туда смотреть.

            Трансляторы DX в GL есть и в/около WINE, и около Valve/Steam, но как понимаю, там это всё практически исключительно под игрушки затачивается (и опять же прослойка).

            Вообще же впервые слышу насчёт такой «лучшей оптимизации» -- это свои замеры или «так рассказывали»? Вы уж простите за въедливость, интересно стало     И благодарю за ответы.

            #854958 ↑
            • 1
              Нет аватара Ascon
              18.11.1610:11:46

              «Вообще же впервые слышу насчёт такой «лучшей оптимизации» -- это свои замеры или «так рассказывали»?"

              Замеры. Перед созданием продукта аналитики выбирали наиболее удобные инструменты. У нас же КОМПАС-3D на OpenGL, была возможность сравнить.

              OpenGL позволяет большую точность пересечений обеспечить, что необходимо в механическом САПРе, DirectX лучше работает с большими объектами, но дает меньшую точность пересечений, но для строительного САПРа точность пересечений не критична.

              «А на Vulkan часом не смотрели? Насколько понимаю, сейчас перспективный движняк туда пошёл, но не могу оценить, насколько заранее стоит туда смотреть."

              Критичная проблема для нас — это поиск специалистов. Новая технология = нет специалистов или они слишком дорогие. Мы выходим на высоконкурентный рынок, где у всех конкурентов уже есть задел по функциональности. Мы не можем рисковать, используя новые технологии, — программа в своей идеологии и интерфейсе уже достаточно инновационна. Нужно как можно быстрее догнать и перегнать функциональные возможности конкурентов, используя имеющиеся преимущества.

              #855107 ↑
      • 1
        Нет аватара vip-com
        17.11.1604:03:29

        Возможно вы правы. Когда у нас будут потенциальные клиенты, которые будут просить сделать версию для другой платформы, мы решим этот вопрос. На данный момент в приоритете развитие функционала, а не кроссплатформенность.

        Клиенты уже потенциально готовы, только 99,9% из них не в состоянии оплатить вашу новую разработку. Готовый продукт купить — да.

        #854607 ↑
        • 3
          Нет аватара guest
          17.11.1611:15:44

          Один говорит, что Linux никому не нужен в строительстве, другой — что клиенты на 99,9% готовы переобуться. Разрешить это противоречие смогут конкретные факты и цифры.

          #854686 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,