стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 22 ноября 2015, 20:00 21 Фотофакты

Очередной Ил-96-300 для СЛО «Россия»

Самолёт Ил-96-300ПУ с регистрационным номером RA-96022 изготовлен ПАО «Воронежское акционерное самолётостроительное общество» (ВАСО) по заказу Управления делами Президента Российской Федерации и в настоящее время проходит предполётные испытания.

P. S. 23 ноября самолёт совершил свой первый полёт!

читать полностью
Воронеж, ВАСО, Ил-96-300, СЛО «Россия»
все комментарии
  • 3
    A_SEVER A_SEVER
    22.11.1521:44:12

    почему нельзя эти самолеты серийно выпускать для гражданки?
    Вы же уже задавали этот вопрос: sdelanounas.ru/blogs/70250/?pid=710981#comments

    #715540 ↑
    • 1
      Иван Симонов
      22.11.1522:21:57

      спасибо за развернутый ответ,в прошлый раз я не дождался ответа.а так интересно конечно,самолет вроде готовый,если проблема в движке и авионике в основном,то можно параллельно с мс-21 этот доработать в том числе и на новый двигатель поставить,думаю для тех же специальных ведомств было бы интереснее да и вообще конкуренцию развивать,сам планер то летает и нормально вроде.А вам за ответ еще раз спасибо))

      #715560 ↑
      • 1
        Toliamba Toliamba
        22.11.1522:56:51

        Нужен новый планер с черным крылом, этот устарел, нет смысла делать устаревший самолет, делать надо новый и самый передовой.

        #715575 ↑
      • 1
        A_SEVER A_SEVER
        22.11.1523:07:50

        в прошлый раз я не дождался ответа
        А люди 350 комментариев написали, пытаясь Вам ответить!    
        этот доработать
        Доработать «этот» равносильно созданию нового самолёта.

        Получившийся в результате таких доработок самолёт конечно можно будет назвать Ил-96-600, Ил-96-800 или Ил-96neo, но от старого самолёта там мало что останется.

        #715579 ↑
        • 1
          user78 user78
          22.11.1523:14:04

          Доработать «этот» равносильно созданию нового самолёта.

          Получившийся в результате таких доработок самолёт конечно можно будет назвать Ил-96-600, Ил-96-800 или Ил-96neo, но от старого самолёта там мало что останется.

             

          полностью согласен. Как бы еще «омутину» и «барановскому» объяснить, а то они настойчиво делают вид, что не понимают этого и игнорируют любые аргументы, пользуясь лозунгами «вывсёврёти!».    

          Вспомни, точно такие же баталии были, когда всякие тролли пытались убедить публику «зачем нужен Суперджет, сойдёт и старый Ту-334»    

          Отредактировано: user78~00:14 23.11.15
          #715580 ↑
          • 7
            A_SEVER A_SEVER
            22.11.1523:28:09

            Вспомни, точно такие же баталии были
            Ну да, зачем делать SSJ100, когда есть Ту-334? зачем делать МС-21, когда есть Ту-204?

            Зачем делать Ладу Весту, когда можно продолжать делать ВАЗ-2110?    

            #715587 ↑
            • 1
              user78 user78
              22.11.1523:39:35

              Ну да, зачем делать SSJ100, когда есть Ту-334? зачем делать МС-21, когда есть Ту-204?

              Зачем делать Ладу Весту, когда можно продолжать делать ВАЗ-2110?

              вот вот    

              Продолжу: зачем делать Армату если есть Т-90, зачем делать ПАК ФА если есть Су-27, зачем делать Ми-38 если есть Ми-8, зачем делать Ангару если есть Протон, зачем делать Ярс и Рубеж если есть Тополь, зачем делать фрегаты 22350 и корветы 20380 если есть старые бпк, зачем делать Борей и Ясень 4-го поколения если есть старые подлодки 3-го поколения — и т. д. и т. п.    

              Отредактировано: user78~01:00 23.11.15
              #715593 ↑
              • -3
                Нет аватара guest
                23.11.1515:20:51

                Закончим на том, что сравнение явно не в пользу Вас. Всё перечисленное производится, особенно это касается Су-27, который уже в виде Су-30-34-35 летает. И не перставал производиться/эксплуатироваться. Ещё принято решение о закупке МиГ 29/35, чтобы дать компании возможность остаться на плаву. Следуя Вашей логике, надо всё это пригвоздить к земле, пока наши не разработают нечто, превосходящее мировые аналоги. И желательно всё это произойдёт бесплатно, а цена итогового продукта будет ниже мировых аналогов. Это называется либерастничество и потреблятство.

                #715869 ↑
                • 3
                  user78 user78
                  23.11.1516:31:07

                  Следуя Вашей логике, надо всё это пригвоздить к земле, пока наши не разработают нечто, превосходящее мировые аналоги.

                  не надо перевирать чужие слова.

                  Во-первых, это военная техника.

                  Во-вторых, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, МиГ-35 и так превосходят большую часть мировых аналогов. Это хорошо видно по иностранным заказам, когда различные иностранные государства предпочитают покупать именно наши боевые самолёты. То есть Су-35С, Су-30СМ — конкурентноспособны на мировом рынке и даже опережают аналоги, чего не скажешь о заведомо устаревшем неконкурентноспособном Ил-96. Его не хотят покупать ни иностранные, ни наши авиакомпании. За 27 лет после первого полёта он устарел уже на 2 поколения самолётов.

                  При этом, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, МиГ-35 — всё это не старые боевые самолёты, а серьезно улучшенные. В том же Су-35С не так уж и много осталось от старого советского Су-27 — вся электроника, двигатели, и даже во многом планер, всё новое. На разработку и испытания Су-35С ушли долгие годы и десятки миллиардов рублей. Я не против, чтобы точно так же «обновили» и Ил-96. Ему нужно сделать углепластиковые крылья и оперение, разработать новые мощные экономичные двигатели тягой 30 тонн (чтобы был двухдвигательным), разработать новую авионику (чтобы удовлетворял современным требованиям и был двухчленный экипаж), провести весь комплекс испытаний по сути уже нового самолёта. По моим оценкам на такую работу может уйти около 8 лет.

                  Но выпускать Ил-96 в том виде в котором он есть (в 2 раза уступающем мировым аналогам) и насильно навязывать коммерческим авиакомпаниям — это вредительство и сильный тормоз для нашего авиапрома. Нужно развиваться, а не топтаться на месте. МС-21 и Суперджет — это успешные примеры правильного развития. Причем ниши этих двух самолетов более обширные и занимают 90% всего российского рынка гражданских авилайнеров, широкофюзеляжные дальнемагистральные самолеты занимают не более 10% от парка наших авиакомпаний.

                  В-третьих, новые военные разработки у нас ведутся (ПАК ФА, ПАК ДА).

                  Ещё принято решение о закупке МиГ 29/35, чтобы дать компании возможность остаться на плаву.

                  У нас полно старых МиГ-29. Новые МиГ-35 намного превосходят старые МиГ-29, поэтому их производство целесообразно для усиления нашей армии, а не только чтобы обеспечить заводы заказами. Впрочем, МиГ-35 по-хорошему еще надо довести до ума, там были проблемы с БРЛС.

                  Отредактировано: user78~17:50 23.11.15
                  #715909 ↑
                  • 1
                    Нет аватара guest
                    23.11.1516:50:50

                    Вообще-то, последний ИАП, леташий на МиГ-29 9-12, 9-13 и 9-51 (31 ИАП в Миллерово) перевооружается на Су-30СМ.

                    Средний истребитель ВВС РФ не нужен, с такими расстояниями и задачами оптимально универсальное семейство тяжелых.

                    #715915 ↑
                    • 1
                      user78 user78
                      23.11.1516:54:02

                      В принципе, Су-30СМ по всем параметрам намного лучше чем даже новые МиГ-35 (что уж говорить о старых МиГ-29).

                      Средний истребитель ВВС РФ не нужен

                      ну как более экономичный и дешевый в обслуживании вариант не помешает, но основным должен быть тяжелый истребитель.

                      #715918 ↑
                      • 1
                        Нет аватара guest
                        23.11.1519:43:17

                        Нет.

                        Средний истребитель — удел стран, которые не могут позволить себе тяжелые и вообще не могут себе позволить многосоставный парк специализированных машин.

                        Поэтому покупают средние многофункционалы на все случаи жизни как ЕДИНСТВЕННЫЙ боевой тип в своих ВВС. Только в этом случае средний истребитель имеет смысл. И данные страны идут на это сознательно, не смотря на посредственные характеристики средних многофункционалов по сравнению со специализированными тяжами.

                        Ранее имел смысл парк типа Тяжелый + Легкий, но для этого легкий должен быть как ½, а лучше — 1/3 по цене от тяжелого и естественно, как ½ или 1/3 по возможностям (иначе не будет 1/3 по цене). Кроме того, легкий должен быть максимально унифицирован с тяжелым, прежде всего — по двигателю (иметь 1 двигатель, но такой же, как у тяжа).

                        МиГ-29 — результат паллиатива Лозино-Лозинского, продавившего его на вооружение несмотря на проигрыш в конкурсе ПФИ.

                        #715975 ↑
            • 2
              Нет аватара guest
              23.11.1500:12:58

              Зачем делать Ладу Весту, когда можно продолжать делать ВАЗ-2110

              Пипец, как вы перевираете все ребята ((( Именно вы утверждаете: зачем делать Ладу Весту (ИЛ-96-500), если есть Тойота Королла (Боинг 787), которая в разы лучше Лады Калины (ИЛ-96-300)? Это именно такой уровень аргументации с вашей стороны! А мы с Зафаром как раз и говорим — нужно доводит было до ума наши самолеты и получили бы сейчас свой Ил-96-500 или Ил-98 который был бы не хуже западных. А вы говорите, что они безнадежно устарели, а потому нужно собирать импортных комплектующих (Лада Х-Рэй, Суперджет) и не выпендриваться, т.к. Калина — разработка 30-летней давности и устарела. А мы говорим вам что нужно было доработать Калину и сделать Калину-2, далее доработать и сделать Гранту и потом уже на базе этих решений сделать Весту. И о чудо — именно так все и получилось. А по вашему — надо было закрыть АвтоВАЗ и покупать без пошлин более эффективные и современные машины.

              Именно так же как с Калиной — Вестой, можно было сделать и с нашими самолетами, которые на момент их сравнения были, пожалуй, даже получше чем лада Калина на фоне иномарок. Но вместо этого закрыли эти проекты, пошлины обнулили на импортные самолеты и угрорбили наши уже готовые самолеты, в которые до этого гос-во вложило миллиарды. Т. е. угробили заводы, КБ, школы, самолеты, зато наши авиакомании получили возможность беспошлино покупать Боинги и Аэрбасы. По такой схеме, у нас бы сейчас не было бы и Автоваза — зато были бы более эффективные тойоты, опели, фольцы и прочие мерседесы. Зато наши автокомпании и пассажиры не ездили бы на менее эффективных и устаревших авто, а гоняли бы на беспошлиных иномарочках. Как наши авиакомпании.

              Я конечно все понимаю, но так нагло перевирать — это уже ни в какие ворота не вписывается.

              #715599 ↑
              • 5
                A_SEVER A_SEVER
                23.11.1500:24:44

                нужно доводит было до ума наши самолеты

                Ключевое слово «было»! Зачем спорить о том, что можно было бы сделать 15 лет назад, будь у страны другое руководство и другая экономика? Нужно обсуждать, что нужно сделать в ближайшей перспективе, чтобы оно и через 20 лет было востребовано.

                #715600 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  23.11.1500:50:07

                  Зачем спорить о том, что можно было бы сделать 15 лет назад

                  Если вы согласны с тем, что так нужно было делать (или примерно, я например, не против использования импортных комплектующих, но в разумных пределах), то мне с вами спорить не о чем — мы с вами тогда имеем общую (или схожую) точку зрения на данный момент истории нашей авиации. А спорил я с теми, кто утверждал и утверждает, что все было сделано правильно (правительством), и цитирую по памяти «безнадежно устаревшие трупы не имело смысла реанимировать», а пошлины надо было отменять, т.к. иначе аивиакомпании вынуждены были бы покупать наши самолеты, а они были на 15% менее эффективные в 2006 году.

                  Про ближайшую перспективу пока не очень ясно, что у нас с широкофюзиляжными самолетами — проект с китайцами пока я так понимаю не утвержден и сроков его реализации пока нет. Т. е. в ближайшие лет 10 мы не будем производить новейший самолет. И где-то до 2020 не начнется массовое производство МС-21. Поэтому я был бы рад, если бы удалось модернизировать ИЛ-96 за год-два так, чтобы он был более выгоден для эксплуатации, чем иномарки с учетом полной стоимости владения самолетом. С учетом текущего курса доллара ес-но, я уверен, что меньше 50 рублей доллар стоить уже не будет, если конечно не случится глобального взрыва какого-нибудь в мировой экономике. И выпускать ИЛ-96 даже если по 30 самолетов в год, в течение 10 -15 лет, пока ему на смену не придет новейший отечественный самолет. Естественно качество и сервис должны быть максимально хорошими, насколько это возможно или невозможно. И самое главное безопасность, ну вроде с этим проблем и нет у самолета.

                  Решать понятно не мне, но надеюсь что все-таки Илы еще полетают, я бы мечтал «прокатится» на таком красивом самолете. Кстати, ни разу не слышал, чтобы кто-то из пассажиров ругал ИЛ-96 — наоборот многие писали что предпочитали летать на нем, а не старых боингах.

                  #715605 ↑
                  • -1
                    Нет аватара guest
                    23.11.1506:52:18

                    Взвешенный, логичный вывод!

                    #715648 ↑
                  • 6
                    A_SEVER A_SEVER
                    23.11.1508:13:28

                    если бы удалось модернизировать ИЛ-96 за год-два
                    Сейчас, при поступлении гипотетического заказа на Ил-96 в том виде, в каком он есть, без всякой модернизации, нужно года 2 только на его сборку.

                    Для того, чтобы модернизировать Ил-96 (а это замена двигателей и авионики, а также облегчение планера за счёт композитов), нужно лет 5-6 (а может и больше), плюс время на испытания и сертификацию.

                    И выпускать ИЛ-96 даже если по 30 самолетов в год
                    Каким образом, если даже во времена СССР Ил-86 делали не более десятка в год, а Ил-96 построено пока менее 30 за все годы серийного производства?
                    Илы еще полетают
                    Конечно полетают — в СЛО «Россия» и на Кубе.

                    Отредактировано: A_SEVER~10:12 23.11.15
                    #715678 ↑
              • 1
                Нет аватара zu1
                23.11.1506:38:39

                Именно вы утверждаете: зачем делать Ладу Весту (ИЛ-96-500), если есть Тойота Королла (Боинг 787), которая в разы лучше Лады Калины (ИЛ-96-300)?

                А мы говорим вам что нужно было доработать Калину и сделать Калину-2, далее доработать и сделать Гранту и потом уже на базе этих решений сделать Весту. И о чудо — именно так все и получилось. А по вашему — надо было закрыть АвтоВАЗ и покупать без пошлин более эффективные и современные машины.(с)

                А все потому,что вы и «Зафары» занимаетесь популизмом.

                С экономической точки зрения- Автоваз давно надо было банкротить и закрывать.

                И если бы не социальный вопрос-зависимость целого города и сотен тысяч людей от завода(наследие СССР), его бы давно закрыли. Ибо бабла туда было влито нереально как в черную дыру.

                И дело тут не в патриотизмах или его отсутствии. Если Государство решило жить с рыночной экономикой- то убыточные производства банкротят, поглощают, закрывают или продают. и т. д. и .т.п. Аккурат, как в городе Детройте, например.

                Повторюсь-этого не делают по единственной причине-из-за этой самой СОЦИАЛЬНОЙ ответственности.

                В случае с авиацией-вы и «Зафары» предлагаете Государству опять начать играть в эту же игру. Мол, терпи Государство наши «калины и гранты», авось мы через пару десятков лет «Весту» на крыло поставим. Вот только в этом случае траты для Государства будут совсем запредельные.

                Уточню-это не намек на то, что наш авиапром надо закрывать и банкротить.

                Это объяснение для вас и «Зафаров» зачем не надо кричать про «давайте неконкуретную продукцию гнать из псевдопатриотических побуждений».

                Отредактировано: zu1~07:45 23.11.15
                #715643 ↑
                • -1
                  Нет аватара guest
                  23.11.1513:26:14

                  Благодарю за честность.

                  #715790 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              23.11.1506:49:41

              Что проектируется вместо Ил-96?

              #715646 ↑
              • 5
                A_SEVER A_SEVER
                23.11.1508:27:04

                Что проектируется вместо Ил-96?

                Пока ничего, т.к. на разработку нового самолёта нужны деньги, а их можно получить только за счёт серийного выпуска новых самолётов. Сейчас основные усилия ОАК сосредоточены на продвижении SSJ100, подготовке к испытаниям и серийному производству МС-21, а также на наращивании производства Ил-76МД-90А.

                О разработке нового широкофюзеляжника можно будет думать ближе к 2020 году с таким расчётом, чтобы в середине следующего десятилетия начать его испытания, а в конце десятилетия — поставки авиакомпаниям.

                Привлечение китайских денег позволит сократить эти сроки лет на 5.

                #715684 ↑
          • -1
            Нет аватара guest
            23.11.1506:48:27

            полностью согласен. Как бы еще «омутину» и «барановскому» объяснить, а то они настойчиво делают вид, что не понимают этого и игнорируют любые аргументы, пользуясь лозунгами «вывсёврёти!».
            Не могу понять, как дошли до такого положения, что наш самолет в 2 раза уступает, и ничего для преодоления этого не делается? И все спокойно про это рассуждают.

            #715645 ↑
            • Комментарий удален
              • -1
                Нет аватара guest
                23.11.1507:00:32

                Тебе нечего сказать по теме? Ноль информации в р=посте. Так чего вылез? Посиди, подумай, прежде чем умным дядям посреди беседы встревать.

                #715653 ↑
                • Комментарий удален
            • 5
              Нет аватара zu1
              23.11.1507:02:15

              Не могу понять, как дошли до такого положения, что наш самолет в 2 раза уступает, и ничего для преодоления этого не делается? И все спокойно про это рассуждают.

              А чего делать удивленные глаза то.Когда ответ на поверхности.

              Привет из 90-х это называется.

              Когда господа-либерасты устроили из Страны поляну, с которой надо было масимально быстро и много бабла срубить и устроить себе красивую жизнь в забугорье для себя и своих отпрысков.

              А когда стоят такие цели у «элит», то закрываются глаза на чужие лобби, херится финансирование своих отраслей(выжимается все на том что есть) ибо «завтра» никого не волнует.

              Вот в таком режиме за 10+ лет и случилось «чего же это мы так отстали».

              Предвосхищая твое, Зафар, привычное «а куда власть сейчас смотрит» и «почему сейчас ничего не делается», напомню-дело еще и в людях, в коллективах, которых уже нет. А вот что бы их по новой вырастить понадобится еще как минимум десятилетие.

              #715655 ↑
              • -2
                Нет аватара guest
                23.11.1507:53:15

                Так вот в общем согласен. Только как растить без производства? На производстве за 10 лет, делая тот же Ил-96 и вырастим специалистов.

                #715670 ↑
                • 2
                  tm tm
                  23.11.1513:12:09

                  Только как растить без производства?

                  Я вот не понимаю-как ничего не делая, что-то достичь, кого-то догнать?

                  Зафар, скажите, вам не рвёт шаблон тот факт, что вы задаете эти пафосные вопросы в топике про новый выпущеный Ил-96? А то, что вам за последнее время уже несколько человек писало про загруженность завода заказами на несколько лет вперед?

                  #715783 ↑
                  • -2
                    Нет аватара guest
                    23.11.1514:21:31

                    Что ты хочешь сказать -все прекрасно идет? Если нечего сказать -то помолчи и подумай получше.

                    #715824 ↑
                    • -1
                      tm tm
                      23.11.1514:27:54

                      Хочу сказать, что ты врешь. Причем врешь постоянно, даже когда тебя тыкают носом в твое вранье.

                      #715829 ↑
                      • -4
                        Нет аватара guest
                        23.11.1514:46:10

                        Это ты врешь прямо сейчас. Я тебя этим вот тыкаю. Потому что надо аргументы приводить, а ты вместо этого балаболишь. Вот укажи ка мне, где я соврал? Если не укажешь, мало того что врун, так еще подлец.

                        #715843 ↑
                        • 2
                          tm tm
                          23.11.1515:04:49

                          Вот здесь:

                          без производства

                          ничего не делая

                          Это — ложь. Причем ложь заведомая и преднамеренная, т.к. в то, что производство в стране идет тебя за последние пару недель тыкали минимум три человека, раз уже, наверное, десять.

                          #715858 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            26.11.1523:05:15

                            без производства

                            ничего не делая

                            Ты способен понять, что когда я пишу- если «без производства ничего не делая, то не будет результата», это не то же самое, что сказать — «нет производства» и «ничего не делают»?

                            Ты что, нерусский? Русский язык плохо знаешь? Если так, почему не переспросишь и обвинениями безпочвенныими легко кидаешься?

                            Отредактировано: Омутин Зафар~00:06 27.11.15
                            #716891 ↑
                            • 0
                              tm tm
                              27.11.1501:05:54

                              Я способен понять, что ты заврался, а теперь пытаешься слепить отмазки. То же, кто из нас не знает русский язык, я думаю, легко заметить по орфографическим ошибкам.

                              #716921 ↑
                              • Комментарий удален
                        • 3
                          A_SEVER A_SEVER
                          23.11.1515:07:09

                          мало того что врун, так еще подлец
                          Бан на 3 суток за оскорбление пользователя сайта.

                          #715859 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  23.11.1515:31:28

                  Не вырастим.

                  На старых техпроцессах и в старой инженерной среде никого путного вырастить невозможно.

                  #715874 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,