стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 22 ноября 2015, 20:00 21 Фотофакты

Очередной Ил-96-300 для СЛО «Россия»

Самолёт Ил-96-300ПУ с регистрационным номером RA-96022 изготовлен ПАО «Воронежское акционерное самолётостроительное общество» (ВАСО) по заказу Управления делами Президента Российской Федерации и в настоящее время проходит предполётные испытания.

P. S. 23 ноября самолёт совершил свой первый полёт!

читать полностью
Воронеж, ВАСО, Ил-96-300, СЛО «Россия»
все комментарии
  • 1
    user78 user78
    22.11.1523:14:04

    Доработать «этот» равносильно созданию нового самолёта.

    Получившийся в результате таких доработок самолёт конечно можно будет назвать Ил-96-600, Ил-96-800 или Ил-96neo, но от старого самолёта там мало что останется.

       

    полностью согласен. Как бы еще «омутину» и «барановскому» объяснить, а то они настойчиво делают вид, что не понимают этого и игнорируют любые аргументы, пользуясь лозунгами «вывсёврёти!».    

    Вспомни, точно такие же баталии были, когда всякие тролли пытались убедить публику «зачем нужен Суперджет, сойдёт и старый Ту-334»    

    Отредактировано: user78~00:14 23.11.15
    #715580 ↑
    • 7
      A_SEVER A_SEVER
      22.11.1523:28:09

      Вспомни, точно такие же баталии были
      Ну да, зачем делать SSJ100, когда есть Ту-334? зачем делать МС-21, когда есть Ту-204?

      Зачем делать Ладу Весту, когда можно продолжать делать ВАЗ-2110?    

      #715587 ↑
      • 1
        user78 user78
        22.11.1523:39:35

        Ну да, зачем делать SSJ100, когда есть Ту-334? зачем делать МС-21, когда есть Ту-204?

        Зачем делать Ладу Весту, когда можно продолжать делать ВАЗ-2110?

        вот вот    

        Продолжу: зачем делать Армату если есть Т-90, зачем делать ПАК ФА если есть Су-27, зачем делать Ми-38 если есть Ми-8, зачем делать Ангару если есть Протон, зачем делать Ярс и Рубеж если есть Тополь, зачем делать фрегаты 22350 и корветы 20380 если есть старые бпк, зачем делать Борей и Ясень 4-го поколения если есть старые подлодки 3-го поколения — и т. д. и т. п.    

        Отредактировано: user78~01:00 23.11.15
        #715593 ↑
        • -3
          Нет аватара guest
          23.11.1515:20:51

          Закончим на том, что сравнение явно не в пользу Вас. Всё перечисленное производится, особенно это касается Су-27, который уже в виде Су-30-34-35 летает. И не перставал производиться/эксплуатироваться. Ещё принято решение о закупке МиГ 29/35, чтобы дать компании возможность остаться на плаву. Следуя Вашей логике, надо всё это пригвоздить к земле, пока наши не разработают нечто, превосходящее мировые аналоги. И желательно всё это произойдёт бесплатно, а цена итогового продукта будет ниже мировых аналогов. Это называется либерастничество и потреблятство.

          #715869 ↑
          • 3
            user78 user78
            23.11.1516:31:07

            Следуя Вашей логике, надо всё это пригвоздить к земле, пока наши не разработают нечто, превосходящее мировые аналоги.

            не надо перевирать чужие слова.

            Во-первых, это военная техника.

            Во-вторых, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, МиГ-35 и так превосходят большую часть мировых аналогов. Это хорошо видно по иностранным заказам, когда различные иностранные государства предпочитают покупать именно наши боевые самолёты. То есть Су-35С, Су-30СМ — конкурентноспособны на мировом рынке и даже опережают аналоги, чего не скажешь о заведомо устаревшем неконкурентноспособном Ил-96. Его не хотят покупать ни иностранные, ни наши авиакомпании. За 27 лет после первого полёта он устарел уже на 2 поколения самолётов.

            При этом, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, МиГ-35 — всё это не старые боевые самолёты, а серьезно улучшенные. В том же Су-35С не так уж и много осталось от старого советского Су-27 — вся электроника, двигатели, и даже во многом планер, всё новое. На разработку и испытания Су-35С ушли долгие годы и десятки миллиардов рублей. Я не против, чтобы точно так же «обновили» и Ил-96. Ему нужно сделать углепластиковые крылья и оперение, разработать новые мощные экономичные двигатели тягой 30 тонн (чтобы был двухдвигательным), разработать новую авионику (чтобы удовлетворял современным требованиям и был двухчленный экипаж), провести весь комплекс испытаний по сути уже нового самолёта. По моим оценкам на такую работу может уйти около 8 лет.

            Но выпускать Ил-96 в том виде в котором он есть (в 2 раза уступающем мировым аналогам) и насильно навязывать коммерческим авиакомпаниям — это вредительство и сильный тормоз для нашего авиапрома. Нужно развиваться, а не топтаться на месте. МС-21 и Суперджет — это успешные примеры правильного развития. Причем ниши этих двух самолетов более обширные и занимают 90% всего российского рынка гражданских авилайнеров, широкофюзеляжные дальнемагистральные самолеты занимают не более 10% от парка наших авиакомпаний.

            В-третьих, новые военные разработки у нас ведутся (ПАК ФА, ПАК ДА).

            Ещё принято решение о закупке МиГ 29/35, чтобы дать компании возможность остаться на плаву.

            У нас полно старых МиГ-29. Новые МиГ-35 намного превосходят старые МиГ-29, поэтому их производство целесообразно для усиления нашей армии, а не только чтобы обеспечить заводы заказами. Впрочем, МиГ-35 по-хорошему еще надо довести до ума, там были проблемы с БРЛС.

            Отредактировано: user78~17:50 23.11.15
            #715909 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              23.11.1516:50:50

              Вообще-то, последний ИАП, леташий на МиГ-29 9-12, 9-13 и 9-51 (31 ИАП в Миллерово) перевооружается на Су-30СМ.

              Средний истребитель ВВС РФ не нужен, с такими расстояниями и задачами оптимально универсальное семейство тяжелых.

              #715915 ↑
              • 1
                user78 user78
                23.11.1516:54:02

                В принципе, Су-30СМ по всем параметрам намного лучше чем даже новые МиГ-35 (что уж говорить о старых МиГ-29).

                Средний истребитель ВВС РФ не нужен

                ну как более экономичный и дешевый в обслуживании вариант не помешает, но основным должен быть тяжелый истребитель.

                #715918 ↑
                • 1
                  Нет аватара guest
                  23.11.1519:43:17

                  Нет.

                  Средний истребитель — удел стран, которые не могут позволить себе тяжелые и вообще не могут себе позволить многосоставный парк специализированных машин.

                  Поэтому покупают средние многофункционалы на все случаи жизни как ЕДИНСТВЕННЫЙ боевой тип в своих ВВС. Только в этом случае средний истребитель имеет смысл. И данные страны идут на это сознательно, не смотря на посредственные характеристики средних многофункционалов по сравнению со специализированными тяжами.

                  Ранее имел смысл парк типа Тяжелый + Легкий, но для этого легкий должен быть как ½, а лучше — 1/3 по цене от тяжелого и естественно, как ½ или 1/3 по возможностям (иначе не будет 1/3 по цене). Кроме того, легкий должен быть максимально унифицирован с тяжелым, прежде всего — по двигателю (иметь 1 двигатель, но такой же, как у тяжа).

                  МиГ-29 — результат паллиатива Лозино-Лозинского, продавившего его на вооружение несмотря на проигрыш в конкурсе ПФИ.

                  #715975 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        23.11.1500:12:58

        Зачем делать Ладу Весту, когда можно продолжать делать ВАЗ-2110

        Пипец, как вы перевираете все ребята ((( Именно вы утверждаете: зачем делать Ладу Весту (ИЛ-96-500), если есть Тойота Королла (Боинг 787), которая в разы лучше Лады Калины (ИЛ-96-300)? Это именно такой уровень аргументации с вашей стороны! А мы с Зафаром как раз и говорим — нужно доводит было до ума наши самолеты и получили бы сейчас свой Ил-96-500 или Ил-98 который был бы не хуже западных. А вы говорите, что они безнадежно устарели, а потому нужно собирать импортных комплектующих (Лада Х-Рэй, Суперджет) и не выпендриваться, т.к. Калина — разработка 30-летней давности и устарела. А мы говорим вам что нужно было доработать Калину и сделать Калину-2, далее доработать и сделать Гранту и потом уже на базе этих решений сделать Весту. И о чудо — именно так все и получилось. А по вашему — надо было закрыть АвтоВАЗ и покупать без пошлин более эффективные и современные машины.

        Именно так же как с Калиной — Вестой, можно было сделать и с нашими самолетами, которые на момент их сравнения были, пожалуй, даже получше чем лада Калина на фоне иномарок. Но вместо этого закрыли эти проекты, пошлины обнулили на импортные самолеты и угрорбили наши уже готовые самолеты, в которые до этого гос-во вложило миллиарды. Т. е. угробили заводы, КБ, школы, самолеты, зато наши авиакомании получили возможность беспошлино покупать Боинги и Аэрбасы. По такой схеме, у нас бы сейчас не было бы и Автоваза — зато были бы более эффективные тойоты, опели, фольцы и прочие мерседесы. Зато наши автокомпании и пассажиры не ездили бы на менее эффективных и устаревших авто, а гоняли бы на беспошлиных иномарочках. Как наши авиакомпании.

        Я конечно все понимаю, но так нагло перевирать — это уже ни в какие ворота не вписывается.

        #715599 ↑
        • 5
          A_SEVER A_SEVER
          23.11.1500:24:44

          нужно доводит было до ума наши самолеты

          Ключевое слово «было»! Зачем спорить о том, что можно было бы сделать 15 лет назад, будь у страны другое руководство и другая экономика? Нужно обсуждать, что нужно сделать в ближайшей перспективе, чтобы оно и через 20 лет было востребовано.

          #715600 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            23.11.1500:50:07

            Зачем спорить о том, что можно было бы сделать 15 лет назад

            Если вы согласны с тем, что так нужно было делать (или примерно, я например, не против использования импортных комплектующих, но в разумных пределах), то мне с вами спорить не о чем — мы с вами тогда имеем общую (или схожую) точку зрения на данный момент истории нашей авиации. А спорил я с теми, кто утверждал и утверждает, что все было сделано правильно (правительством), и цитирую по памяти «безнадежно устаревшие трупы не имело смысла реанимировать», а пошлины надо было отменять, т.к. иначе аивиакомпании вынуждены были бы покупать наши самолеты, а они были на 15% менее эффективные в 2006 году.

            Про ближайшую перспективу пока не очень ясно, что у нас с широкофюзиляжными самолетами — проект с китайцами пока я так понимаю не утвержден и сроков его реализации пока нет. Т. е. в ближайшие лет 10 мы не будем производить новейший самолет. И где-то до 2020 не начнется массовое производство МС-21. Поэтому я был бы рад, если бы удалось модернизировать ИЛ-96 за год-два так, чтобы он был более выгоден для эксплуатации, чем иномарки с учетом полной стоимости владения самолетом. С учетом текущего курса доллара ес-но, я уверен, что меньше 50 рублей доллар стоить уже не будет, если конечно не случится глобального взрыва какого-нибудь в мировой экономике. И выпускать ИЛ-96 даже если по 30 самолетов в год, в течение 10 -15 лет, пока ему на смену не придет новейший отечественный самолет. Естественно качество и сервис должны быть максимально хорошими, насколько это возможно или невозможно. И самое главное безопасность, ну вроде с этим проблем и нет у самолета.

            Решать понятно не мне, но надеюсь что все-таки Илы еще полетают, я бы мечтал «прокатится» на таком красивом самолете. Кстати, ни разу не слышал, чтобы кто-то из пассажиров ругал ИЛ-96 — наоборот многие писали что предпочитали летать на нем, а не старых боингах.

            #715605 ↑
            • -1
              Нет аватара guest
              23.11.1506:52:18

              Взвешенный, логичный вывод!

              #715648 ↑
            • 6
              A_SEVER A_SEVER
              23.11.1508:13:28

              если бы удалось модернизировать ИЛ-96 за год-два
              Сейчас, при поступлении гипотетического заказа на Ил-96 в том виде, в каком он есть, без всякой модернизации, нужно года 2 только на его сборку.

              Для того, чтобы модернизировать Ил-96 (а это замена двигателей и авионики, а также облегчение планера за счёт композитов), нужно лет 5-6 (а может и больше), плюс время на испытания и сертификацию.

              И выпускать ИЛ-96 даже если по 30 самолетов в год
              Каким образом, если даже во времена СССР Ил-86 делали не более десятка в год, а Ил-96 построено пока менее 30 за все годы серийного производства?
              Илы еще полетают
              Конечно полетают — в СЛО «Россия» и на Кубе.

              Отредактировано: A_SEVER~10:12 23.11.15
              #715678 ↑
        • 1
          Нет аватара zu1
          23.11.1506:38:39

          Именно вы утверждаете: зачем делать Ладу Весту (ИЛ-96-500), если есть Тойота Королла (Боинг 787), которая в разы лучше Лады Калины (ИЛ-96-300)?

          А мы говорим вам что нужно было доработать Калину и сделать Калину-2, далее доработать и сделать Гранту и потом уже на базе этих решений сделать Весту. И о чудо — именно так все и получилось. А по вашему — надо было закрыть АвтоВАЗ и покупать без пошлин более эффективные и современные машины.(с)

          А все потому,что вы и «Зафары» занимаетесь популизмом.

          С экономической точки зрения- Автоваз давно надо было банкротить и закрывать.

          И если бы не социальный вопрос-зависимость целого города и сотен тысяч людей от завода(наследие СССР), его бы давно закрыли. Ибо бабла туда было влито нереально как в черную дыру.

          И дело тут не в патриотизмах или его отсутствии. Если Государство решило жить с рыночной экономикой- то убыточные производства банкротят, поглощают, закрывают или продают. и т. д. и .т.п. Аккурат, как в городе Детройте, например.

          Повторюсь-этого не делают по единственной причине-из-за этой самой СОЦИАЛЬНОЙ ответственности.

          В случае с авиацией-вы и «Зафары» предлагаете Государству опять начать играть в эту же игру. Мол, терпи Государство наши «калины и гранты», авось мы через пару десятков лет «Весту» на крыло поставим. Вот только в этом случае траты для Государства будут совсем запредельные.

          Уточню-это не намек на то, что наш авиапром надо закрывать и банкротить.

          Это объяснение для вас и «Зафаров» зачем не надо кричать про «давайте неконкуретную продукцию гнать из псевдопатриотических побуждений».

          Отредактировано: zu1~07:45 23.11.15
          #715643 ↑
          • -1
            Нет аватара guest
            23.11.1513:26:14

            Благодарю за честность.

            #715790 ↑
      • 1
        Нет аватара guest
        23.11.1506:49:41

        Что проектируется вместо Ил-96?

        #715646 ↑
        • 5
          A_SEVER A_SEVER
          23.11.1508:27:04

          Что проектируется вместо Ил-96?

          Пока ничего, т.к. на разработку нового самолёта нужны деньги, а их можно получить только за счёт серийного выпуска новых самолётов. Сейчас основные усилия ОАК сосредоточены на продвижении SSJ100, подготовке к испытаниям и серийному производству МС-21, а также на наращивании производства Ил-76МД-90А.

          О разработке нового широкофюзеляжника можно будет думать ближе к 2020 году с таким расчётом, чтобы в середине следующего десятилетия начать его испытания, а в конце десятилетия — поставки авиакомпаниям.

          Привлечение китайских денег позволит сократить эти сроки лет на 5.

          #715684 ↑
    • -1
      Нет аватара guest
      23.11.1506:48:27

      полностью согласен. Как бы еще «омутину» и «барановскому» объяснить, а то они настойчиво делают вид, что не понимают этого и игнорируют любые аргументы, пользуясь лозунгами «вывсёврёти!».
      Не могу понять, как дошли до такого положения, что наш самолет в 2 раза уступает, и ничего для преодоления этого не делается? И все спокойно про это рассуждают.

      #715645 ↑
      • Комментарий удален
        • -1
          Нет аватара guest
          23.11.1507:00:32

          Тебе нечего сказать по теме? Ноль информации в р=посте. Так чего вылез? Посиди, подумай, прежде чем умным дядям посреди беседы встревать.

          #715653 ↑
          • Комментарий удален
      • 5
        Нет аватара zu1
        23.11.1507:02:15

        Не могу понять, как дошли до такого положения, что наш самолет в 2 раза уступает, и ничего для преодоления этого не делается? И все спокойно про это рассуждают.

        А чего делать удивленные глаза то.Когда ответ на поверхности.

        Привет из 90-х это называется.

        Когда господа-либерасты устроили из Страны поляну, с которой надо было масимально быстро и много бабла срубить и устроить себе красивую жизнь в забугорье для себя и своих отпрысков.

        А когда стоят такие цели у «элит», то закрываются глаза на чужие лобби, херится финансирование своих отраслей(выжимается все на том что есть) ибо «завтра» никого не волнует.

        Вот в таком режиме за 10+ лет и случилось «чего же это мы так отстали».

        Предвосхищая твое, Зафар, привычное «а куда власть сейчас смотрит» и «почему сейчас ничего не делается», напомню-дело еще и в людях, в коллективах, которых уже нет. А вот что бы их по новой вырастить понадобится еще как минимум десятилетие.

        #715655 ↑
        • -2
          Нет аватара guest
          23.11.1507:53:15

          Так вот в общем согласен. Только как растить без производства? На производстве за 10 лет, делая тот же Ил-96 и вырастим специалистов.

          #715670 ↑
          • 2
            tm tm
            23.11.1513:12:09

            Только как растить без производства?

            Я вот не понимаю-как ничего не делая, что-то достичь, кого-то догнать?

            Зафар, скажите, вам не рвёт шаблон тот факт, что вы задаете эти пафосные вопросы в топике про новый выпущеный Ил-96? А то, что вам за последнее время уже несколько человек писало про загруженность завода заказами на несколько лет вперед?

            #715783 ↑
            • -2
              Нет аватара guest
              23.11.1514:21:31

              Что ты хочешь сказать -все прекрасно идет? Если нечего сказать -то помолчи и подумай получше.

              #715824 ↑
              • -1
                tm tm
                23.11.1514:27:54

                Хочу сказать, что ты врешь. Причем врешь постоянно, даже когда тебя тыкают носом в твое вранье.

                #715829 ↑
                • -4
                  Нет аватара guest
                  23.11.1514:46:10

                  Это ты врешь прямо сейчас. Я тебя этим вот тыкаю. Потому что надо аргументы приводить, а ты вместо этого балаболишь. Вот укажи ка мне, где я соврал? Если не укажешь, мало того что врун, так еще подлец.

                  #715843 ↑
                  • 2
                    tm tm
                    23.11.1515:04:49

                    Вот здесь:

                    без производства

                    ничего не делая

                    Это — ложь. Причем ложь заведомая и преднамеренная, т.к. в то, что производство в стране идет тебя за последние пару недель тыкали минимум три человека, раз уже, наверное, десять.

                    #715858 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      26.11.1523:05:15

                      без производства

                      ничего не делая

                      Ты способен понять, что когда я пишу- если «без производства ничего не делая, то не будет результата», это не то же самое, что сказать — «нет производства» и «ничего не делают»?

                      Ты что, нерусский? Русский язык плохо знаешь? Если так, почему не переспросишь и обвинениями безпочвенныими легко кидаешься?

                      Отредактировано: Омутин Зафар~00:06 27.11.15
                      #716891 ↑
                      • 0
                        tm tm
                        27.11.1501:05:54

                        Я способен понять, что ты заврался, а теперь пытаешься слепить отмазки. То же, кто из нас не знает русский язык, я думаю, легко заметить по орфографическим ошибкам.

                        #716921 ↑
                        • Комментарий удален
                  • 3
                    A_SEVER A_SEVER
                    23.11.1515:07:09

                    мало того что врун, так еще подлец
                    Бан на 3 суток за оскорбление пользователя сайта.

                    #715859 ↑
          • 1
            Нет аватара guest
            23.11.1515:31:28

            Не вырастим.

            На старых техпроцессах и в старой инженерной среде никого путного вырастить невозможно.

            #715874 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,