стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
A_SEVER 22 ноября 2015, 20:00 21 Фотофакты

Очередной Ил-96-300 для СЛО «Россия»

Самолёт Ил-96-300ПУ с регистрационным номером RA-96022 изготовлен ПАО «Воронежское акционерное самолётостроительное общество» (ВАСО) по заказу Управления делами Президента Российской Федерации и в настоящее время проходит предполётные испытания.

P. S. 23 ноября самолёт совершил свой первый полёт!

читать полностью
Воронеж, ВАСО, Ил-96-300, СЛО «Россия»
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    22.11.1521:08:11

    Двигатель наш, композитный корпус китайцы делать не могут, и ещё многое что Россия будет делать
    А зачем китайцы в этом случае нужны?

    #715519 ↑
    • 25
      A_SEVER A_SEVER
      22.11.1521:39:37

      А зачем китайцы в этом случае нужны?
      Ответ прост — на разработку, испытания и запуск в серийное производство нового самолёта нужны деньги. И чем больше самолёт, тем больше нужно денег!

      #715538 ↑
      • 19
        Нет аватара ser56
        22.11.1522:41:56

        а еще рынок, для окупаемости проекта

        #715569 ↑
      • 3
        Нет аватара mother-russia.org
        23.11.1515:58:08

        Зачем Вы забанили Омутина Зафара? Человек не был замечен в троллинге. Или уже затыкаем рот всем кто против линии партии? Ну-ну.

        #715894 ↑
        • -5
          Нет аватара guest
          23.11.1519:30:50

          Забанили глупого, но аццки упертого дилетанта и гуманитария, что вполне оправдано.

          #715971 ↑
          • 3
            A_SEVER A_SEVER
            23.11.1521:41:16

            Забанили глупого, но аццки упертого
            Убедительная просьба воздержаться от оскорблений!

            #716003 ↑
        • 1
          A_SEVER A_SEVER
          23.11.1521:39:54

          Зачем Вы забанили Омутина Зафара?
          Я это написал.
          Или уже затыкаем рот всем кто против линии партии?
          У пользователя Омутина Зафара 2110 написанных комментариев — никто его не ограничивал в отстаивании своей точки зрения.

          #716001 ↑
    • 11
      Нет аватара sergey_or
      22.11.1522:29:13

      А зачем китайцы в этом случае нужны?

      Тебе выше написали — рынок сбыта.

      #715563 ↑
      • 5
        Нет аватара guest
        22.11.1522:47:44

        Рынок сбыта и совместно пр-во. это разное. китайцев вряд ли обдурить получится. Технологии передадим, и останемся с носом. Успешных проектов совместных с Китаем не припомню. Берут и себе все. Рискованно все это.

        #715572 ↑
        • 3
          Нет аватара luboy
          22.11.1523:14:09

          Почему им должны передать технологии?

          #715581 ↑
          • 2
            Нет аватара guest
            22.11.1523:38:25

            А в чем будет совместность разработок? Они будут дитктовать условия, ведь это мы сами не можем типа, значит будем зависеть. С кем-то может и можно разрабатывать, но с китайцами есть сомнения. Они всегда требуют передачи технологий. Сможем ли мы это не делать-есть сомнения.

            #715592 ↑
        • 7
          Нет аватара kynda
          23.11.1505:28:48

          На SSJ-100 стоит авионика иностранная и двигатели, нам кто-то эти технологии передал? Производить вместе не означает передача технологий. Мы производим BMW, однако на Весте нет технологий и деталей от BMW и BMW от этого не становится Российской. И если уж исходить из этого, то и у Китая есть что «скопировать». Совместно с Индией мы создали «Брамос», однако Индия не рванула резко вверх в ракетостроении, а до нашего «Калибра» и ракет на его базе как до Марса им еще. Здесь главное не технологии, здесь главное где будут производиться основные компоненты, какая доля локализации для обоих стран, рынок сбыта, для этого самолет совместный, а не для воровства технологий. Если уж так говорить, то супер-эксперт ГРВ до усиру доказывает что Comac С-919 это чистой воды Ту-204, но я бы долго ржал, если бы кто-то реально скопировал Ту-204, уж не лучше бы копировать А-320 и В-737/757, коих в сотни раз в Китае больше, чем один Ту-204.

          Отредактировано: kynda~06:29 23.11.15
          #715622 ↑
          • 4
            Нет аватара guest
            23.11.1506:15:54

            У нас не было требования по локализации, а китайцы в договоре это любят записывать. И примеров копирования у них тоже есть немало. Свои самолеты они выпускают. Представлять их отсталыми не надо. Аналог нашего Ан-2 с другим движком например.

            #715636 ↑
            • 0
              Нет аватара kynda
              23.11.1507:18:04

              Я где-то сказал что они отсталые? Вы сами себе противоречите, если они не отсталые, зачем им что-то копировать? Посмотреть как у других — да, а копировать — идиотизм. Подхватили раздутую либералами бредятину про копирование и твердите как мантру, скопировали они Су-27, и? И наши же Сушки покупает с нашими двигателями. И на свою копию J-11 покупают наши двигатели.

              Никаких договоров и контрактов еще нет, поэтому и локализации и производстве говорить рано.

              #715662 ↑
              • 3
                Нет аватара guest
                23.11.1508:00:59

                Они не гтсталые, но у них нет широкофюзеляжника. Откроем докуменитацию-им легче будет и в этом получить компетенции.

                Пока движки покупают, да. Но это не вечно. Назовите причины, по которым они никогда не догонят нас по движкам. У них наука работает, прогресс идет. Да и думаю будут привлекать специалистов у нас и из Запада к себе. Деньги у них есть.

                #715676 ↑
                • 5
                  Нет аватара kynda
                  23.11.1508:15:37

                  А я не говорю про вечность, это Вы бежите впереди поезда, я как то предпочитаю по ситуации ориентироваться и делать выводы. 15 лет назад Россию похоронили, где будет США и Китай через 15 лет? Давайте по обстоятельствам жить. Я буду только рад, если Китай догонит нас по движкам, потеснит США и Европу, но это планы на десятилетия, а, как уже сказал, где будут к тому времени Европа, США, Китай и Россия никто не скажет.

                  У нас тоже на данный момент нет коммерчески-эффективного широкофюзеляжника, нам если и создавать самолет, то абсолютно с нуля, как SSJ-100, а Ил-96 в этом деле никак не поможет. Аэрбас и боинг монополисты на этом рынке и в нынешних условиях их притеснить в одиночку не сможет ни Россия, ни Китай. А если создать такой самолет в этом регионе и за счет собственных связей его продвинуть — можно и подвинуть. Так что все логически правильно.

                  Отредактировано: kynda~09:17 23.11.15
                  #715680 ↑
                  • 8
                    Kainpiller Kainpiller
                    23.11.1511:35:11

                    Во всём согласен, кроме идеи радоваться «если Китай догонит нас по движкам». Если Китай догонит нас по ключевым технологиям, то сильно потеснит нас на всех рынках, уменьшит наши доходы от экспорта. Да и Россия станет просто не интересна ему как стратегический партнер, что сильно ослабит Россию и в международной политике.

                    #715743 ↑
                  • 1
                    Forester Forester
                    23.11.1511:37:05

                    Почему вы будете рады если Китай догонит нас по движкам? Мы получим конкурента, мкоторый будет делать дешевле, в чем для вас радость?

                    Отредактировано: Forester~12:37 23.11.15
                    #715744 ↑
                    • 0
                      Нет аватара kynda
                      23.11.1513:07:11

                      А чем сейчас ситуация отличается от возможной будущей, где будет Китай? Сейчас мы конкурируем с признанными мировыми производителями, где и у Китая кстати тоже есть место, и от того, что Китай выведет свой двигатель, мало что изменится, а конкуренция усилится, что плохо никогда не было.

                      #715780 ↑
                      • 3
                        Forester Forester
                        23.11.1514:52:32

                        для боинга и аирбаса не изменится, потому что их продукция всегда дороже нашей, а мы конкурируем именно за счет меньшей цены в первую очередь, а у китая наверняка будет еще дешевле, Они уже подняли свой ВПК за счет нас и стали конкурентами.

                        Отредактировано: Forester~15:53 23.11.15
                        #715847 ↑
                        • 1
                          Нет аватара kynda
                          23.11.1515:02:07

                          Во-первых, уже устал объяснять, что реальному покупателю начальная стоимость продукции последняя из показателей, на который смотрят. Индия у нас покупает сотнями Су-30МКИ не потому, что они дешевле F-15. Во вторых, Китай уже продает на мировом рынке оружия свою более дешевую продукцию, и какими то серьезными их конкурентами не назовешь.

                          В третьих, вот с этого момента «Они уже подняли свой ВПК за счет нас» можно поподробнее, я что-то пропустил.

                          #715854 ↑
                          • 0
                            Forester Forester
                            23.11.1520:28:08

                            дешев
                            практически все их образцы являются «творческими переделками» наших, которые им продавали вместе с лицензиями на производство и с передачей технологий

                            #715982 ↑
                      • 3
                        Kainpiller Kainpiller
                        23.11.1515:15:50

                        Когда усиливается конкуренция — это всегда плохо. По крайней мере для производителей. Если Китай «выведет» свой двигатель (хотя их вроде разрабатывают, а не выводят), Россия потеряет ещё одно технологическое преимущество на рынке. Коих потеряла уже немало с распада СССР. Одним больше одним меньше — не так страшно, да?

                        Отредактировано: Kainpiller~16:16 23.11.15
                        #715865 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      23.11.1513:41:19

                      Они не смогут делать дешевле с теми же параметрами, если только не будут субсидировать.

                      #715799 ↑
          • 5
            Нет аватара kerosene
            23.11.1510:39:32

            Совместно с Индией мы создали «Брамос"

            "Брамос» — это чисто экспортный «Яхонт», на который индусам позволили поставить кое-что из их электроники. Вот и все.

            #715716 ↑
          • 2
            Нет аватара guest
            23.11.1511:53:49

            и двигатели

            Не двигатели, а «горячая часть» двигателя. Без российской «холодной части» этот двигатель иностранцы произвести не могут. Не говоря уже о том, что место сборки двигателя вам известно.

            Совместно с Индией мы создали «Брамос"

            Перечислите, пожалуйста, что именно индийского в БраМосе, что отличает его от исходного Яхонта.

            #715752 ↑
            • 4
              Нет аватара kynda
              23.11.1512:59:19

              Я просто приводил как пример «передачи» технологий. Я в курсе, что это «Яхонт».

              Про двигатель я сказал условно во первых, а во вторых «ценным» в этом двигателе является как раз горячая часть, а не холодная часть, а производится горячая часть во Франции и права на двигатель нам не принадлежат — модифицировать его мы можем только с разрешения Snecma.

              #715778 ↑
              • -1
                Нет аватара guest
                23.11.1513:09:29

                права на двигатель нам не принадлежат — модифицировать его мы можем только с разрешения Snecma

                В случае разрыва соглашений что нам мешает модифицировать горячую часть и начать её самостоятельное производство? Кроме денег, разумеется.

                #715782 ↑
                • 2
                  Нет аватара kynda
                  23.11.1513:14:40

                  А вот это и мешает — нет прав на двигатель, это собственность Snecma. В случае разрыва нам придется создавать горячую часть самим с нуля.

                  #715785 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    23.11.1513:20:31

                    придется создавать горячую часть самим с нуля.

                    Реверс-инжиниринг — это уже не с нуля. К тому же — вы располагаете точными данными о том, что никакой документации на горячую часть не передавалось? Если есть пруфы — буду признателен.

                    #715788 ↑
                    • 2
                      Нет аватара kynda
                      23.11.1513:27:54

                      Данных нет, кто бы мне их дал интересно. Если бы была, то полностью бы двигатель производился у нас, но в производстве двигателя задействованы не только НПО Сатурн и Snecma, еще часть иностранных компаний. Это кстати наряду с авионикой и является слабостью суперджета — если перестанут поставлять, SSJ-100 встанет, а перестраивать на все отечественное — долго, затратно, и в конечном итоге будет бессмысленно, проще будет создать новый самолет. Недаром с запуском ПД-14 начнутся работы по ПД-10, и уже не под SSJ-100, а под SSJ-NG, что как раз говорит о не простоте «взаимозаменяемости».

                      #715791 ↑
                • 2
                  Нет аватара guest
                  23.11.1517:51:16

                  В случае разрыва соглашений что нам мешает модифицировать горячую часть и начать её самостоятельное производство? Кроме денег, разумеется.

                  Нам мешает, то что у нас нет технологии производства. Чтобы повторить нужна техническая и технологическая документация, кадры и точно такое же оборудование. Тоесть если мы будем делать у себя получится другой газогенератор с другими параметрами.

                  #715937 ↑
        • 0
          Нет аватара Dean
          23.11.1518:18:24

          Это точно.

          #715950 ↑
    • 1
      Clausson Clausson
      23.11.1503:50:27

      Рынок! Что бы окупить такую громадину нужна серия. А «партнеры» из ЕС и США нас на свои рынки не пустят. Рынок же России слишком мал для запуска широкофюзеляжника.

      Но требования у нас и китайцев к самолету разные. Видимо будем делать сразу два проекта.

      #715616 ↑
      • 2
        Нет аватара guest
        23.11.1506:12:24

        Когда будем делать хотя бы один? После 30-х годов?

        #715635 ↑
    • -1
      Нет аватара guest
      23.11.1520:50:21

      кооперация с китаем нужна…это снижает инвестиции и сибистоимость самолёта.и открывает взаимные рынки…просто представте что франция германия и англия пренципиально бы создавали бы свои авиакомпании то в один прекрасный момент пришол бы боинг и убил бы всех троих …своей ценной и качеством…

      #715987 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,