стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
mashinist 28 мая 2015, 12:36 4 Авиация

Началась завершающая стадия госиспытаний истребителя ПАК ФА

Самолет показывает прекрасные характеристики, прекрасно работает система вооружения как по земле, так и по воздуху, заявил главнокомандующий Военно-воздушными силами генерал-полковник Виктор Бондарев

читать полностью
Источник: ria.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

ПАК ФА
все комментарии
  • 1
    Нет аватара Cromartie
    31.05.1511:27:23

    Во первых -или мы будем что-то делать, или нас будут мало-мало давить, вплоть до резать, это наблюдали уже воочию, причем совсем недавно.

    От того, что вы вбухаете все деньги в Т-50 ваша безопасность не только не улучшится, но даже ухудшится

    От этого видимо и приняли план перевооружений до 2020 года, под который запланированы были соответствующие средства. А если исходить из того, что есть и ничего не предпринимать, то ничего и не изменится.

    — То, что ЯКОБЫ ничего не предпринимается — вы выдумали сами

    — Вероятно, МО РФ предприняло какие-то меры по расширению возможностей КнААЗа, и, опять же, вероятно, что текущие возможности КнААЗа (которые, как следует из интервью Бондарева, позволяют выйти на 24 самолёта в год) устраивают МО. А что не устраивает вас — я не понимаю

    #654258 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      31.05.1517:23:19

      От того, что вы вбухаете все деньги в Т-50 ваша безопасность не только не улучшится, но даже ухудшится

      Вот это поворот!     Вот Вы и разоблачили себя!

      Обьясните пожалуйста, как это безопасность ухудшится.

      Стоит ли понимать, что нам не надо производить Т-50, и наша безопасность от этого улучшится ?

      — То, что ЯКОБЫ ничего не предпринимается — вы выдумали сами

      вы читать умеете? Ведь у меня конкретно написано-если не предпринмать, а не ЯКОБЫ и что-то, я и говрою, что предпрингмаются, и в интервью директора Сатурна это прописано, а, значит, возможности промышленности увеличиваются.

      П.С. Увеличиваются не до бесконечноти, а до заданной величины    

      — Вероятно, МО РФ предприняло какие-то меры по расширению возможностей КнААЗа, и, опять же, вероятно, что текущие возможности КнААЗа (которые, как следует из интервью Бондарева, позволяют выйти на 24 самолёта в год) устраивают МО. А что не устраивает вас — я не понимаю

      Вы меня с кем-то путаете, или не понимаете, смотрите, но не видите.

      Значит так. Я никогда не утверждал ничегг о количестве и бесконечности ит.п.

      Я утверждал, что нельзя планировать «сколько смогут», сколько сделают, столько и возьмем, это ненаучный метод. Это бред.

      Если военный. не специалист в промышленности мог так сказать, по незнанию, то Вы то что приклеились к этим словам? Чем они Вас греют?

      Зачем вы это защищаете? Хотите растянуть на время или провалить программу Т-50? Судя по словам Вашим, что безопасность от Т-50 не улучшится, на это похоже. Вы не с Украины ли?   

      #654324 ↑
      • 0
        Нет аватара Cromartie
        31.05.1520:03:07

        Вот это поворот! Вот Вы и разоблачили себя!

        Обьясните пожалуйста, как это безопасность ухудшится.

        Странно, вроде не с воспитанником детсада говорю, а с образованным человеком. Но ладно, возьму на себя роль К.О

        Как известно, если где-то прибыло, значит где-то убыло. Потратив все деньги на постройку Т-50, вы

        — Откажетесь от бесплатной медицины

        — Откажетесь от бесплатного образования

        — Лишите финансирования некоторые другие рода войск, такие как РВСН. А как известно, РВСН В ОТЛИЧИЕ ОТ Т-50 действительно влияют на вашу безопасность

        — Вы лишите финансирования многие другие важные в гражданской сфере и в космосе, типа SSJ, МС-21 и так далее

        Стоит ли понимать, что нам не надо производить Т-50, и наша безопасность от этого улучшится ?

        Ваша вечная привычка додумывать за собеседника его слова совершенно необъяснима

        вы читать умеете? Ведь у меня конкретно написано-если не предпринмать, а не ЯКОБЫ и что-то, я и говрою, что предпрингмаются, и в интервью директора Сатурна это прописано, а, значит, возможности промышленности увеличиваются.

        П.С. Увеличиваются не до бесконечноти, а до заданной величины

        Возможности по производству Т-50 возросли до некоторой величины, т.к. КнААЗ все эти годы постоянно обновлялся. Точное значение этой величины сейчас назвать нельзя в силу того, что сабж не имеет окончательного облика

        Я утверждал, что нельзя планировать «сколько смогут», сколько сделают, столько и возьмем, это ненаучный метод. Это бред.

        Если военный. не специалист в промышленности мог так сказать, по незнанию, то Вы то что приклеились к этим словам? Чем они Вас греют?

        А сколько вы хотите, чтобы планировали? Столько, сколько не смогут? Вам, я смотрю, вынь, да положь.

        По-моему слова Бондарева можно интерпретировать только одним-единственным образом — количество Т-50, включённых в ГОЗ, будет зависеть от возможностей КнААЗа по производству Т-50. Возможности КнААЗа (помимо кадровой ситуации и производственных мощностей, которые МО увеличило в соответствии с располагаемыми финансами) зависят от облика серийного Т-50. Облик серийного Т-50 пока неизвестен, т.к. самолёт проходит испытания и в его конструкцию до сих пор вносят изменения, в т. ч. весьма существенные (если интересуетесь темой — наверняка знаете, что Суховцы строят новые борты для статических испытаний, т.к. пришлось перепроектировать конструктивно-силовую схему). Вот когда по Т-50 будет готова конечная конструкторская документация, по которой можно будет строить серийные борты, тогда и назовут ТОЧНЫЕ планы. С чего вы взяли, что планов нет — я совершенно не представляю

        Зачем вы это защищаете? Хотите растянуть на время или провалить программу Т-50? Судя по словам Вашим, что безопасность от Т-50 не улучшится, на это похоже

        Благодаря Т-50 возрастут возможности по насильственному насаждению наших политических интересов. Это хорошо. Но безопасность от этого улучшится лишь весьма косвенно. Поэтому совершенно незачем надрываться и бежать строить Т-50 в немереных количествах, как будто от этого зависит наша жизнь

        Вы не с Украины ли?

        Чортів кацап мене розкусив?

        Звичайно, мені більше робити нічого, як обговорювати ваш картонний літак

        Отредактировано: Cromartie~21:10 31.05.15
        #654360 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          31.05.1522:47:19

          Как известно, если где-то прибыло, значит где-то убыло. Потратив

          все деньги на постройку Т-50, вы— Откажетесь от бесплатной медицины— Откажетесь от бесплатного образования— Лишите финансирования некоторые другие рода войск, такие как

          РВСН. А как известно, РВСН В ОТЛИЧИЕ ОТ Т-50 действительно

          влияют на вашу безопасность— Вы лишите финансирования многие другие важные в гражданской сфере

          и в космосе, типа SSJ, МС-21 и так далее

          С какого рожна вдруг вы взялись оценивать значимость Т-50? Доводы какие?

          Во первых, пичем тут все деньги -берем 25 шт. в год по 50 млн.долл-это жалкие для финансов миллиард долл.с небольшим. Мы украине простили долги в несколько раз больше. Так же-Кубе в 20 раз более.

          РВСН-вообще сокращают и будут сокращать. До 1000 единиц в планах. Сейчас-более 4000 единиц, вполне нормально.

          Ваша вечная привычка додумывать за собеседника его слова совершенно необъяснима

          Ну так скажите, если считаете, что Т-50 не увеличивает безопасность, есть только еще два варианта-уменьшает безопасность, или не меняет безопасность.

          Или у Вас есть четвертый вариант?    

          Возможности по производству Т-50 возросли до некоторой величины, т.к. КнААЗ все эти годы постоянно обновлялся. Точное значение этой величины сейчас назвать нельзя в силу того, что сабж не имеет окончательного облика

          Значит признаете, что возможности могут расти. А до этого твердили — ораничивается возможностями. так если возможности могут расти-значит они могут вырасти до необходимой величины. Впрочем. похоже, это Вам как нож по сердцу-ведь по Вашему мнению, при выпуске Т-50 безопасность страны уменьшится/не изменится    

          А сколько вы хотите, чтобы планировали? Столько, сколько не смогут? Вам, я смотрю, вынь, да положь.

          Я в который раз повторяю-планировать надо-сколько надо для программ ВВС. А там рассчитывают исходя из угроз. Если не кормить свою армию, придется кормить чужую-было сказано уже давно, но актуально и сейчас. И снова-я про количество не упоминал, не надо мне тут приплетать.

          По-моему слова Бондарева можно интерпретировать только одним-единственным образом — количество Т-50, включённых в ГОЗ, будет зависеть от возможностей КнААЗа по производству Т-50.

          По моему, слова Бонларева можно интерпретировать как дезу, и ничего более. и не надо за эти слова грудью вставать, сболтнул человек, не подумав, вот и все.

          Благодаря Т-50 возрастут возможности по насильственному насаждению наших политических интересов. Это хорошо. Но безопасность от этого улучшится лишь весьма косвенно. Поэтому совершенно незачем надрываться и бежать строить Т-50 в немереных количествах, как будто от этого зависит наша жизнь

          Так безопасность от всего косвенно зависит. Я не собираюсь обсуждать необходимость или наоборот, вредность Т-50. Это дело военных.

          Я возражаю против принципа планирования -сколько смогут. Подробней я уже обьяснял, как и почему. И директор «Сатурна» очень тщательно рассказал, что при выполнении планов конкретно было у них на заводе сделано.

          #654400 ↑
          • 0
            Нет аватара Cromartie
            01.06.1509:20:14

            С какого рожна вдруг вы взялись оценивать значимость Т-50? Доводы какие?

            А с какого рожна вы предлагаете что-то резать в его пользу? Доводы какие? Я свои привёл. Судя по всему, МО РФ примерно так же мыслит, как и я

            Во первых, пичем тут все деньги -берем 25 шт. в год по 50 млн.долл-это жалкие для финансов миллиард долл.с небольшим. Мы украине простили долги в несколько раз больше. Так же-Кубе в 20 раз более.

            Во-первых, про 50 млн долларов — это какой-то детский, ничем не сдерживаемый оптимизм, ибо в своё время стоимость РЛС обозначали в 10 млн. Во-вторых, речь идёт не о 25 штуках. Эта цифра названа Бондаревым, и является целевой. Но вам, насколько я понимаю, этого мало, раз ради сабжа вы хотите резать всё и вся

            РВСН-вообще сокращают и будут сокращать. До 1000 единиц в планах. Сейчас-более 4000 единиц, вполне нормально.

            Их сокращают количественно в пользу качественного улучшения. И это требует много денег

            Ну так скажите, если считаете, что Т-50 не увеличивает безопасность, есть только еще два варианта-уменьшает безопасность, или не меняет безопасность.

            Или у Вас есть четвертый вариант?

            Я уже выразил свою позицию по сабжу. Специально не заметили?

            Благодаря Т-50 возрастут возможности по насильственному насаждению наших политических интересов. Это хорошо. Но безопасность от этого улучшится лишь весьма косвенно. Поэтому совершенно незачем надрываться и бежать строить Т-50 в немереных количествах, как будто от этого зависит наша жизнь

            Значит признаете, что возможности могут расти

            Я никогда не отрицал этого

            А до этого твердили — ораничивается возможностями. так если возможности могут расти-значит они могут вырасти до необходимой величины.

            Нет, не значит. Возможности не могут вырасти выше, чем страна может позволить себе по финансам

            Я в который раз повторяю-планировать надо-сколько надо для программ ВВС. А там рассчитывают исходя из угроз. Если не кормить свою армию, придется кормить чужую-было сказано уже давно, но актуально и сейчас. И снова-я про количество не упоминал, не надо мне тут приплетать.

            А я в который раз повторяю, что можно планировать что угодно, вплоть до постройки Звезды Смерти, но если на это нет денег — все планы и хотелки идут лесом

            По моему, слова Бонларева можно интерпретировать как дезу, и ничего более. и не надо за эти слова грудью вставать, сболтнул человек, не подумав, вот и все.

            Вероятно, если бы он сболтнул не подумав, этих слов бы в интервью не было. А как дезу вы можете воспринимать любую информацию, которая вам не по нраву — я совершенно не против

            Так безопасность от всего косвенно зависит. Я не собираюсь обсуждать необходимость или наоборот, вредность Т-50. Это дело военных.

            Тогда я не понимаю причины вашего недовольства. Военные с этим разобрались, и устами Бондарева свою позицию высказали

            Я возражаю против принципа планирования -сколько смогут. Подробней я уже обьяснял, как и почему. И директор «Сатурна» очень тщательно рассказал, что при выполнении планов конкретно было у них на заводе сделано

            А я уже в десятый раз очень тщательно вам повторяю, что

            — Этот принцип планирования в условиях ограниченных финансов единственный возможный

            — Я предполагаю, что на КнААЗе сделано то же самое, что и на Сатурне, и, соответственно, стоит ожидать, что возможности предприятия возросли до некоторой величины, в соответствии с которой с КнААЗа и будут спрашивать

            #654511 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              01.06.1510:43:44

              А с какого рожна вы предлагаете что-то резать в его пользу? Доводы какие? Я свои привёл. Судя по всему, МО РФ примерно так же мыслит, как и я

              Надо выполнять планы, и чего резать, непонятно. Когда Вас начнут резать, вспомнится, что в приоритете, и на чем нельзя экономить.

              Во-первых, про 50 млн долларов — это какой-то детский, ничем не сдерживаемый оптимизм, ибо в своё время стоимость РЛС обозначали в 10 млн. Во-вторых, речь идёт не о 25 штуках. Эта цифра названа Бондаревым, и является целевой. Но вам, насколько я понимаю, этого мало, раз ради сабжа вы хотите резать всё и вся

              Не знаю про РЛС- это указано в рублях? Про 25 штук -это в год, и 1 млрд.долл, пусть даже 2 или 4 млрд. -это для РФ, где туристы в год тратят на зарубежные поездки по сотне миллиардов, не вопрос совсем. При росте доллара сейчас это в 1.5 раза меньше в валюте.

              Их сокращают количественно в пользу качественного улучшения. И это требует много денег
              Все заложено в финансовых планах. Программа утверждена на всех уровнях и Госдумой и президентом. много-это относительно. США тратят в 10 раз больше.

              Я уже выразил свою позицию по сабжу. Специально не заметили?

              Благодаря Т-50 возрастут возможности по насильственному насаждению наших политических интересов. Это хорошо. Но безопасность от этого улучшится лишь весьма косвенно. Поэтому совершенно незачем надрываться и бежать строить Т-50 в немереных количествах, как будто от этого зависит наша жизнь

              Не надо вилять! Вопрос-3 варианта-улучшится, ухудшится или не изменится. По ходу нашелся четвертый вариант-вилять и нести чушь.

              Вас надрываться не звали. И на заводах не надрываются, а работают согласно планам, и не абы как, и не сколь получится. А количества не немерянные, а запланированные. А жизнь от этого ествественно зависит, что происходит с теми, кто мало уделяет внимание-пример Украины, Сирии и Ливии, особенно Ливии, где авиацию Каддаффи сдал свою, поверив Западу. Убито там за это время сотнями тысяч. У нас масштабы могут быть куда больше.

              Нет, не значит. Возможности не могут вырасти выше, чем страна может позволить себе по финансам

              Опять виляете. сначала-ограничения по промышленности. Сейчас-уже по финансам, промышленные ограничения не прокатили    

              Финансы были заложены заранее, программа выполняется, если остановить-то это слить все предыдущие усилия. Не выйдет.

              А я в который раз повторяю, что можно планировать что угодно, вплоть до постройки Звезды Смерти, но если на это нет денег — все планы и хотелки идут лесом
              На это денег надо немного, и их найдут.Бюджет 2014 был выполнен с профицитом.

              Тогда я не понимаю причины вашего недовольства. Военные с этим разобрались, и устами Бондарева свою позицию высказали

              Не радуйтесь заранее. Не он устанавливает количество, и про это он ничего конкретного не высказывал.

              А я уже в десятый раз очень тщательно вам повторяю, что

              — Этот принцип планирования в условиях ограниченных финансов единственный возможный

              Неограниченных финансовых возможностей никогда не бывает. К чему тут приплетать это ?

              а возможности для выполнения прграммы Т-50 есть, тем более проделано уже немало работы.

              Про финансовые ограничения-больше спекуляции, конкретики нет, а сокращать можно менее значимые вещи. Например, чуть сократить строительство стадионов, один сэкономит денег на всю программу ПакФа.

              #654551 ↑
              • -1
                Нет аватара Cromartie
                01.06.1515:10:29

                Надо выполнять планы, и чего резать, непонятно. Когда Вас начнут резать, вспомнится, что в приоритете, и на чем нельзя экономить.

                Будьте добры, оставьте прогнозы. С вашего дивана они смотрятся как сатира

                Не знаю про РЛС- это указано в рублях? Про 25 штук -это в год, и 1 млрд.долл, пусть даже 2 или 4 млрд. -это для РФ, где туристы в год тратят на зарубежные поездки по сотне миллиардов, не вопрос совсем. При росте доллара сейчас это в 1.5 раза меньше в валюте.

                Да, в валюте, конечно. Что касается туристов — так они тратят СВОИ деньги, они не про вашу честь и к Т-50 никакого отношения не имеют

                Все заложено в финансовых планах. Программа утверждена на всех уровнях и Госдумой и президентом. много-это относительно. США тратят в 10 раз больше

                Совершенно верно. И если вдруг финансовые планы будут невыполнимы, то что-то придётся резать. И хорошо, если этим «чем-то»! будет Т-50, а не РВСН

                Не надо вилять! Вопрос-3 варианта-улучшится, ухудшится или не изменится. По ходу нашелся четвертый вариант-вилять и нести чушь.

                Вилять и нести чушь — ваша прерогатива, и тремя вариантами я совершенно не ограничен. Я высказал свой, если он вам не нравится — проблема ваша

                Вас надрываться не звали. И на заводах не надрываются, а работают согласно планам, и не абы как, и не сколь получится. А количества не немерянные, а запланированные

                Т-50 не имеет конечного облика серийного истребителя, поэтому «запланированные количества» на данном этапе — это и есть те самые «сколько смогут», которые вам так не нравятся. Когда Т-50 пойдёт в серию — тогда и будет ясно, сколько смогут и тогда появится число, от которого будут плясать на КнААЗе

                Опять виляете. сначала-ограничения по промышленности. Сейчас-уже по финансам, промышленные ограничения не прокатили

                Ничего подобного. Темпы производства зависят от возможностей промышленности. Возможности промышленности зависят от финансовых возможностей, т.к. именно финансы определяют перспективы расширения производственных мощностей. Вроде это даже дети знают

                Финансы были заложены заранее, программа выполняется, если остановить-то это слить все предыдущие усилия. Не выйдет

                Никто вам не предлагает ничего останавливать. Всё уже сделано, матчасть на КнААЗе обновили. На какие темпы они смогут выйти — покажет серийный облик Т-50

                На это денег надо немного, и их найдут.Бюджет 2014 был выполнен с профицитом.

                Сейчас не 2014, сейчас 2015. А производство будет в 16-17. По поводу того, что денег много не надо — если бы всё было так хорошо и замечательно, что от Бондарева не было бы слов типа

                В новых экономических условиях первоначальные планы могут быть скорректированы. Лучше нам иметь задел в виде ПАК ФА и возможность потом продвинуться вперёд, до конца выжав все возможности из истребителей поколения 4+

                Не радуйтесь заранее. Не он устанавливает количество, и про это он ничего конкретного не высказывал.

                Я не высказываю никакой радости. Я лишь констатирую тот факт, что они знают, что делать

                Неограниченных финансовых возможностей никогда не бывает. К чему тут приплетать это ?

                а возможности для выполнения прграммы Т-50 есть, тем более проделано уже немало работы.

                Про финансовые ограничения-больше спекуляции, конкретики нет, а сокращать можно менее значимые вещи. Например, чуть сократить строительство стадионов, один сэкономит денег на всю программу ПакФа.

                Конкретика была уже вполне официально и высказывалась Бондаревым. Я привёл её выше

                Что касается стадионов — если вы про те, которые строятся к ЧФ, то ничего уже нельзя сократить, т.к. большинство из них уже в высокой степени готовности

                #654610 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  01.06.1516:26:38

                  Будьте добры, оставьте прогнозы. С вашего дивана они смотрятся как сатира

                  Я и так добрый.     С Вашего смотрится дивана-не как сатира, а как детский лепет и умора, про планирование типа «на авось»    

                  Да, в валюте, конечно. Что касается туристов — так они тратят СВОИ деньги, они не про вашу честь и к Т-50 никакого отношения не имеют

                  Значит, деньги есть, и много в стране, и до голода/лишений далеко. Программу вооружения нет резона сокращать.

                  Совершенно верно. И если вдруг финансовые планы будут невыполнимы, то что-то придётся резать. И хорошо, если этим «чем-то»! будет Т-50, а не РВСН

                  Не мечтайте. Есть приоритетные вещи. Пока уже упоминал- в конце 2014 оьбьявлено-бюджет в профиците. Что такое профицит-понятно?

                  Вилять и нести чушь — ваша прерогатива, и тремя вариантами я совершенно не ограничен. Я высказал свой, если он вам не нравится — проблема ваша

                  Глупость несусветная. В математической логике есть три варианта, и не более: больше, меньше или равно. Вы придумали свои, решили народ позабавить? Образование гуманитарное?

                  Т-50 не имеет конечного облика серийного истребителя, поэтому «запланированные количества» на данном этапе — это и есть те самые «сколько смогут», которые вам так не нравятся. Когда Т-50 пойдёт в серию — тогда и будет ясно, сколько смогут и тогда появится число, от которого будут плясать на КнААЗе

                  сколь ни запланировали-это конкретные цифры, или вы в планировании мало что смыслите. «Сколько выйдет» -количеством не является. И комплектующие заказать и поставить под это не получится. значит, план есть, но нам об этом не сказали, так что успокойтесь.

                  Отредактировано: Омутин Зафар~17:28 01.06.15
                  #654647 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Cromartie
                    01.06.1518:49:02

                    Я и так добрый. С Вашего смотрится дивана-не как сатира, а как детский лепет и умора, про планирование типа «на авось"

                    Тем не менее, почему-то то, что видать с моего дивана на сто процентов соответствует реальности

                    Значит, деньги есть, и много в стране, и до голода/лишений далеко. Программу вооружения нет резона сокращать.

                    ЕЁ УЖЕ СОКРАЩАЮТ

                    Не мечтайте. Есть приоритетные вещи. Пока уже упоминал- в конце 2014 оьбьявлено-бюджет в профиците. Что такое профицит-понятно?

                    А какой сейчас год вам понятно?

                    Глупость несусветная. В математической логике есть три варианта, и не более: больше, меньше или равно. Вы придумали свои, решили народ позабавить? Образование гуманитарное?

                    Слава Богу, образование техническое, и я прекрасно понимаю, что в данном случае оперировать математической логикой нельзя, т.к. к примеру, между вариантами «улучшится» и «незначительно улучшится» (который я и выбрал) существует громадная разница, раз уж ставится вопрос о распределении средств на нужды, от которых зависит существование государства

                    сколь ни запланировали-это конкретные цифры, или вы в планировании мало что смыслите. «Сколько выйдет» -количеством не является. И комплектующие заказать и поставить под это не получится. значит, план есть, но нам об этом не сказали, так что успокойтесь.

                    Судя по всему, в планировании вы смыслите столь же мало, как и я. Спрашиваю в -дцатый раз — каким образом планировать производства изделия, когда оно не имеет серийной КД? Когда даже не существует окончательного списка необходимых комплектующих и конструкцию ожидают многократные испытания и изменения?

                    #654705 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      01.06.1519:23:55

                      ЕЁ УЖЕ СОКРАЩАЮТ

                      Мечты, и домыслы. Жду ссылку на утвержденное и подписанное решение о сокращении, на сколько сократили ит.п.

                      А какой сейчас год вам понятно?
                      В этм году предпосылок для сокращения чего-либо еще меньше. Нефть выросла в цене от начала года-конца прошлого. В конце года 2015 будет известно точно. До этого предлагаю ничего не придумывать.

                      Слава Богу, образование техническое, и я прекрасно понимаю, что в данном случае оперировать математической логикой нельзя, т.к. к примеру, между вариантами «улучшится» и «незначительно улучшится» (который я и выбрал) существует громадная разница, раз уж ставится вопрос о распределении средств на нужды, от которых зависит существование государства

                      Вы говорили-что не улучшится или вряд ли улучшится. Сейчас утверждаете -улучшится, но не значительно. Снова виляния туда-сюда. Так или нет, насколько улучшится -вы не эксперт. ЕНсли б не предполагалось улучшения-проект не начинался бы вообще. Лучшие характеристики- не могут не улучшить, а по расчетам-боевая эффективность выросла в разы.

                      Судя по всему, в планировании вы смыслите столь же мало, как и я. Спрашиваю в -дцатый раз — каким образом планировать производства изделия, когда оно не имеет серийной КД?

                      Есть или нет КД -про это никто из публики не знает, и знать не должен.

                      Да и не в этом дело. Напомнить еще раз-против чего я возражал? Против какого принципа?

                      Отредактировано: Омутин Зафар~20:27 01.06.15
                      #654723 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Cromartie
                        01.06.1519:42:04

                        Мечты, и домыслы. Жду ссылку на утвержденное и подписанное решение о сокращении, на сколько сократили ит.п.

                        Первое же пришедшее в голову

                         http://www.rg.ru/2014/07/27/raketonosci-site.html 

                        Думаю, вы легко сможете нагуглить, сколько Ясеней планировали строить ранее. Пока что «порезали» всего один, но тем не менее, порезали. А ведь всего один Ясень не является для страны непосильной ношей. Как вы сами сказали (правда, в отношении Т-50)

                        В этм году предпосылок для сокращения чего-либо еще меньше. Нефть выросла в цене от начала года-конца прошлого. В конце года 2015 будет известно точно. До этого предлагаю ничего не придумывать.

                        Хотелось бы надеяться, что ваш искрящий оптимизм не будет напрасным

                        Вы говорили-что не улучшится или вряд ли улучшится. Сейчас утверждаете -улучшится, но не значительно. Снова виляния туда-сюда. Так или нет, насколько улучшится -вы не эксперт. ЕНсли б не предполагалось улучшения-проект не начинался бы вообще. Лучшие характеристики- не могут не улучшить, а по расчетам-боевая эффективность выросла в разы.

                        Ну почему так трудно просто перечитать мои посты и нек присваивать мне слова, которые я не говорил?

                        Благодаря Т-50 возрастут возможности по насильственному насаждению наших политических интересов. Это хорошо. Но безопасность от этого улучшится лишь весьма косвенно. Поэтому совершенно незачем надрываться и бежать строить Т-50 в немереных количествах, как будто от этого зависит наша жизнь
                        - это о предположительном «умеренном» количестве построенных Т-50

                        Это всё замечательно, но услышьте же меня наконец — вы можете вбухать миллиарды, и производить Т-50 по сотне штук в год, вместо двадцати, но ваши дети от этого не будут в большей безопасности. Скорее наоборот
                        - это о «неумеренном» количестве построенных Т-50. Вы понимаете разницу?

                        Есть или нет КД -про это никто из публики не знает, и знать не должен.

                        Да и не в этом дело. Напомнить еще раз-против чего я возражал? Против какого принципа?

                        Если изделие производится серийно — есть КД с соответствующей литерой. Если изделие проходит испытания и переносит изменения в конструкции (как это сейчас происходит с Т-50) — такой КД нет. Это знает не только публика, это даже дети знают

                        Да и не в этом дело. Напомнить еще раз-против чего я возражал? Против какого принципа?

                        Я помню, против какого принципа вы возражали. И всего лишь хотел вам сказать, что никто такому принципу следовать не собирается

                        #654738 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest
                          01.06.1520:40:34

                          Первое же пришедшее в голову

                          Да вот цитата по этой ссылке: «утвержденная ранее стратегия развития кораблестроения в России до 2020 года не будет корректироваться в сторону сокращения числа «Ясеней», как это предрекали некоторые эксперты, упирая на дороговизну и сложность кораблей этого проекта"

                          Поэтому слухи не соответствуют действительности.

                          это о «неумеренном» количестве построенных Т-50. Вы понимаете разницу?

                          О количестве я ничего не говорил, зачем здесь это? Меня это не интересует.

                          Если изделие производится серийно — есть КД с соответствующей литерой. Если изделие проходит испытания и переносит изменения в конструкции (как это сейчас происходит с Т-50) — такой КД нет. Это знает не только публика, это даже дети знают
                          Мои дети не знают. не надо врать. Есть ли такая КД или нет-это секретная информация, и знать ее публика не должна. Больше это не упоминайте.

                          Я помню, против какого принципа вы возражали. И всего лишь хотел вам сказать, что никто такому принципу следовать не собирается

                          Ну и ОК. Не надо было значит, этот принцип и защищать. Зачем Вы это делали-видимо от упрямства глупого.

                          #654768 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Cromartie
                            02.06.1509:54:43

                            Да вот цитата по этой ссылке: «утвержденная ранее стратегия развития кораблестроения в России до 2020 года не будет корректироваться в сторону сокращения числа «Ясеней», как это предрекали некоторые эксперты, упирая на дороговизну и сложность кораблей этого проекта"

                            Поэтому слухи не соответствуют действительности.

                            Какие же слухи? Если ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ информации, которую сообщил Ю.Борисов, закупят только семь Ясеней, вместо планировавшихся восьми? Это не слухи уже, это свершившийся факт

                            О количестве я ничего не говорил, зачем здесь это? Меня это не интересует.

                            Раз уж мы заговорили о том, как появление Т-50 влияет на нашу безопасность, то безусловно количество нас интересует. Именно от количества поступивших Т-50 зависят изменения уровня обеспечения нашей безопасности

                            Мои дети не знают. не надо врать. Есть ли такая КД или нет-это секретная информация, и знать ее публика не должна. Больше это не упоминайте.

                            Ну это они в отца наверное такие. А по поводу КД — публика прекрасно знает, что раз изделие выпускается серийно, значит серийная КД. Просто вы, вероятно, к публике себя не относите

                            Ну и ОК. Не надо было значит, этот принцип и защищать. Зачем Вы это делали-видимо от упрямства глупого

                            Я никогда не защищал этот придуманный вами принцип

                            #654990 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest
                              02.06.1510:12:21

                              Я никогда не защищал этот придуманный вами принцип

                              Что встряли вообще? если этот принцип планирования «сколько выйдет» не защищаете, то идите себе по своим делам. Я только по этому принципу и делал первый пост в этой теме.

                              Какие же слухи? Если ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ информации, которую сообщил Ю.Борисов, закупят только семь Ясеней, вместо планировавшихся восьми? Это не слухи уже, это свершившийся факт

                              сказано русским языком по ссылке: «утвержденная ранее стратегия развития кораблестроения в России до 2020 года не будет корректироваться в сторону сокращения числа «Ясеней», как это предрекали некоторые эксперты, упирая на дороговизну и сложность кораблей этого проекта"

                              Что непонятно? Корректироваться в сторону сокращения не будет. По английски написать, чтобы понятней было?

                              Ну это они в отца наверное такие. А по поводу КД — публика прекрасно знает, что раз изделие выпускается серийно, значит серийная КД. Просто вы, вероятно, к публике себя не относите

                              Публика не знает, а только предполагает, ферштейн? Или опять рогом будем упираться? Что публика точно знает и тому подобную чушь?    

                              Моих детей не трожь, на личности просил бы не переходить, это против правил форума. И извиниться было бы неплохо.

                              Отредактировано: Омутин Зафар~11:17 02.06.15
                              #655002 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Cromartie
                                02.06.1519:03:56

                                Что встряли вообще? если этот принцип планирования «сколько выйдет» не защищаете, то идите себе по своим делам. Я только по этому принципу и делал первый пост в этой теме

                                А что, мне надо было вас спросить разрешения, можно ли мне встревать или нет?

                                сказано русским языком по ссылке: «утвержденная ранее стратегия развития кораблестроения в России до 2020 года не будет корректироваться в сторону сокращения числа «Ясеней», как это предрекали некоторые эксперты, упирая на дороговизну и сложность кораблей этого проекта"

                                Что непонятно? Корректироваться в сторону сокращения не будет. По английски написать, чтобы понятней было?

                                Чукча не читатель?

                                Март 2011 — в планах 10 штук www.arms-expo.ru/news/archive/principial-no-novuyu-neatomnuyu-podlodku-sozdadut-v-rossii-18-03-2011-10-52-00/

                                Июль 2011 — в планах уже 8 штук www.arms-expo.ru/news/archive/vosem-apl-tipa-severodvinsk-budet-imet-vmf-rossii-do-2020-goda30-07-2011-09-13-00/

                                Сегодня в планах семь штук. 8-7=1. Можете посчитать на калькуляторе. И убедиться, что планы сократили на одну единицу. Можете говорить всё, что угодно, сколько хотите доказывайте, что чёрное — это белое, но сокращение закупок Ясеней — свершившийся факт

                                Публика не знает, а только предполагает, ферштейн? Или опять рогом будем упираться? Что публика точно знает и тому подобную чушь?

                                Это вы не знаете, а только предполагаете. Потому, что у вас, очевидно, гуманитарное образование, которым вы мне тыкали несколькими постами ранее. А публика совершено однозначно знает и понимает, что серийное производство ведётся по серийной КД

                                Моих детей не трожь, на личности просил бы не переходить, это против правил форума. И извиниться было бы неплохо.

                                Кхм…

                                сколь ни запланировали-это конкретные цифры, или вы в планировании мало что смыслите

                                Вы придумали свои, решили народ позабавить? Образование гуманитарное?

                                И напоследок

                                Иисус сказал: Сучок в глазе брата твоего ты видишь, бревна же в твоем глазе ты не видишь

                                #655297 ↑
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,